Uitleg Oekraïne in Jip en Janneke taal

03-03-2014 23:09 1033 berichten
Alle reacties Link kopieren
Voel me dom en blond maar ik heb echt geen idee wat er aan de hand is in Oekraïne en Rusland. Kan iemand mij kort, en in Jip en Janneke taal uitleggen waar dit conflict over gaat? Googlen maakt me weliswaar wijzer over wat er met de dag gebeurd maar niet over de oorsprong...
quote:rtie schreef op 08 maart 2014 @ 23:27:

[...]



Het vetgedrukte lees ik al eerder op dit topic, namelijk dat de EU hetzelfde zou doen als Poetin/Rusland.

Pardon? Ik geloof niet dat de EU militairen naar de Krim of Oekraïne heeft gestuurd.

nee niet naar de Krim. Nog niet. Maar een 'mooi' voorbeeld is Kosovo, dat 'land' wordt nog bezet door troepen uit oa Europa (krijgt binnen kort eigen leger, behoed je maar vast voor smerige details over tien jaar...). een situatie waar het 'rusland van nu op de krim' toen enorm werd toegejuicht...



Man1958 ik ben geen held met het geschreven woord en interpreteer misschien te hard, excuus.



Wat je zegt over 'referendum is mooi en democratisch maar helaas werkt dit niet op deze schaal' vind ik interessant..en alles zeggend. Dan moeten we de schaal misschien over wegen, als dat echte democratie weg neemt. Ik vind dat er een totale tegenstelling is tussen je burgers zo goed mogelijk willen op leiden en tegelijk deze mondige burgers niet de democratisch middelen toe zeggen die je van hun kan verwachten door hun educatie. En de schaal is waar ik mee zit..want het klopt wat je zegt, door zo'n grote schaal te hebben is er een centrale macht nodig die alle verschillen (en die zijn er...al tussen België en Nederland maar zeker tussen bij voorbeeld Kroatië en Nederland) neutraliseert...en die dus steeds minder democratie in houdt. En wat is de tegenstelling van democratie..?
quote:rtie schreef op 09 maart 2014 @ 00:10:

[...]



Welke oorlog is door de EU begonnen? Welk land is de EU binnengevallen met militairen?



Heb ik wat gemist?

Libië.

Maar zo zie je dat niet. Dat was om te helpen. Feit blijft dat een soeverein land binnen vallen een oorlogs handeling is.



Hans, ik snap je niet...
quote:strikjemetstippels schreef op 09 maart 2014 @ 00:19:

[...]



Man1958 ik ben geen held met het geschreven woord en interpreteer misschien te hard, excuus.



Wat je zegt over 'referendum is mooi en democratisch maar helaas werkt dit niet op deze schaal' vind ik interessant..en alles zeggend. Dan moeten we de schaal misschien over wegen, als dat echte democratie weg neemt. Ik vind dat er een totale tegenstelling is tussen je burgers zo goed mogelijk willen op leiden en tegelijk deze mondige burgers niet de democratisch middelen toe zeggen die je van hun kan verwachten door hun educatie. En de schaal is waar ik mee zit..want het klopt wat je zegt, door zo'n grote schaal te hebben is er een centrale macht nodig die alle verschillen (en die zijn er...al tussen België en Nederland maar zeker tussen bij voorbeeld Kroatië en Nederland) neutraliseert...en die dus steeds minder democratie in houdt. En wat is de tegenstelling van democratie..?

Excuus aanvaard (hoewel ik wel even moest slikken bij het woord neerbuigend. In mijn optiek betekent dat minachtend, dus dat ik anderen minachtend behandel, op hen neerkijk. Dat was schrikken!).



Voor wat betreft het referendum: ik ben zelf een enorme voorstander van directe democratie. Maar een referendum houden is in Nederland al heel moeilijk, laat staan in heel de EU. Weet je wat ik zou willen in Nederland? Zoveel mogelijk rechtstreekse verkiezingen. Dus de kiezer kiest een premier, Tweede Kamer, burgemeester, gedeputeerden etc. En geen dichtgetimmerd regeerakkoord meer waarop een tweede kamer alleen ja en amen kan zeggen. En als alle landen van de EU nu eens een dergelijk systeem zouden gaan hanteren komt de democratie (zoals oorspronkelijk bedoeld) een stap dichterbij. En wie weet wordt politiek dan ook weer wat interessanter voor alle burgers.
quote:strikjemetstippels schreef op 09 maart 2014 @ 00:19:

[...]



nee niet naar de Krim. Nog niet. Maar een 'mooi' voorbeeld is Kosovo, dat 'land' wordt nog bezet door troepen uit oa Europa (krijgt binnen kort eigen leger, behoed je maar vast voor smerige details over tien jaar...). een situatie waar het 'rusland van nu op de krim' toen enorm werd toegejuicht...



[...]

Kosovo is geen goed voorbeeld, omdat de Kosovo oorlog niet is begonnen door de EU. De Kosovo oorlog is begonnen door Servië onder Milo¨ević geprovoceerd door het Kosovaarse Bevrijdingsleger (UÇK). In februari dat jaar (1996 of 1997) antwoordde Belgrado op de constante provocaties van het UÇK met een groot militair offensief om het UÇK uit te schakelen.



Sindsdien (1999) staat Kosovo onder bestuur van de Verenigde Naties die daartoe de missie UNMIK (United Nation Interim Administration Mission in Kosovo) hebben opgericht. Een NAVO-vredesmacht met de naam KFOR (Kosovo Force) houdt toezicht op de openbare orde.

Wikipedia - Geschiedenis van Kosovo



De Kosovo oorlog is dus niet begonnen door de EU. En de troepen die er zijn vallen onder een VN-missie. Ik vind niet dat je kunt stellen dat de EU Kosovo is binnen gevallen en heeft bezet zoals Rusland nu heeft gedaan in Oekraïne.



De VS, EU of NATO zal geen troepen sturen naar de Krim omdat het Westen geen zin heeft in een oorlog daar. Dat ziet Poetin goed en dat is een van de redenen dat hij wel Russische troepen naar de Krim heeft gestuurd en dat weer ontkent. Gewoon omdat het kan. Economische sancties maken niet echt indruk bij Poetin, omdat hij weet dat Europa én Oekraïne afhankelijk zijn van Russisch aardgas.
Man1958, ik vind je ook niet neerbuigend overkomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:rtie schreef op 09 maart 2014 @ 00:57:

[...]



Kosovo is geen goed voorbeeld,





Ik zie toch overeenkomsten, Kosovo wilde zich, net als de Krim nu, afscheiden van het moederland Servië dat zijn leger stuurde om orde op zaken te stellen.



Vervolgens dwong de NAVO met bombardementen op Belgrado deze afscheiding af.



De bombardementen.



Eind maart volgden die luchtaanvallen, waarvoor overigens niet de volgens het oorlogsrecht vereiste toestemming van de VN-veiligheidsraad was verkregen. Ook Nederland nam deel aan die aanvallen, zonder dat hiervoor parlementaire toestemming was verleend. De doelen van de luchtaanvallen waren zowel militair als civiel: bruggen, spoorlijnen, chemische fabrieken en zelfs een televisiezender in Belgrado werden door NAVO-vliegtuigen gericht bestookt en verwoest, ten koste van burgerslachtoffers (in Engels militair jargon collateral damage (zijdelingse schade) genoemd). Na 78 dagen van bombardementen op Servische doelen in heel Servië



Stel een meerderheid van de bevolking op de Krim wil zich afscheiden van Oekraïne, die wil dat niet en stuurt een politie/legermacht waarop Rusland Kiev bombardeert, dan lijkt het toch veel op de Kosovo crisis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 08 maart 2014 @ 09:08:

[...]

Heb je een bron voor deze bewering?



Ik kan nergens terug vinden dat het in Oekraïne verboden is Russisch te spreken.



Tuurlijk heb ik daar bronnen genoeg van, maar als jij alleen maar die (s)linkse media in Nederland volgt weet je dat uiteraard niet!



Je kan het hele stuk lezen of alleen de laatste 2 Alinea's.

Veel lees plezier. En vergeef me dat ik moet Werken en pas zo laat kan reageren!



http://m.knack.be/nieuws/ ... ticle-opinion-131993.html
Alle reacties Link kopieren
Er gloort toch wat hoop aan de Horizon!



http://www.telegraaf.nl/b ... aart_onder_Moskou___.html
Alle reacties Link kopieren
DIT was het Begin van alle Ellende! Een Dolksteek in Putin zijn Rug. Enkel daarvoor zou Putin ongestraft een Bom op het EU

Parlement in Brussel en Strassburg moeten kunnen Gooien!



Veel belofte, veel geschreeuw, veel geblaat, Weinig Wol!



http://www.youtube.com/watch?v=WjCOJoytLNY
Alle reacties Link kopieren
quote:man1958 schreef op 08 maart 2014 @ 15:00:

[...]



Carola, ik verbaas me steeds meer over jouw reacties. Voorlopig zet ik die in de categorie "ongenuanceerd", en dat is jammer want ik denk dat je beter kunt. Kijk nou nog eens naar wat je geschreven hebt. Poetin zou de gasproductie aan China, India en Japan kunnen leveren. Laat dit nou eens tot je doordringen. Vraag je dan eens af wat de consequenties zouden zijn. Pak eens een atlas erbij om te zien hoe groot de afstanden zijn. Hoe die pijplijn moet lopen. Vraag je ook eens af of die 1,2 miljard Chinezen wel allemaal gas kunnen en/of moeten hebben. Pak eens een geschiedenisboek en lees hoe de verhoudingen van Rusland met resp. China, India en Japan zijn geweest en nu zijn. Als je dit zou doen durf ik een gecalculeerde gok uit te brengen dat je reactie dan anders zou zijn geweest.



En dan nog iets. De manier waarop je je reacties schrijft vind ik -eufemistisch uitgedrukt- nogal apart. Je gebruikt te pas en te onpas hoofdletters. Ik ben van de 1e generatie internetgebruikers en ik heb bij nettiquette altijd geleerd: JE HOEFT NIET TE SCHREEUWEN!!! Ik versta je zo ook wel.



Je zou mij -en ik denk ook anderen- hiermee echt een plezier doen. Je reacties worden dan zoveel toegankelijker.



Als ze een zeekabel van Europa naar Amerika door de zee kunnen aanleggen (14 stuks zelf ) van meer dan 15000 kilometer, dan is een buis over land toch een lachertje, of vind je van niet?

Moskou Beijing (Peking) is circa 8000 kilometer naar boven afgerond.



Oh ja, gelijk bronvermelding erbij:



https://nl.wikipedia.org/wiki/TAT-14



Ongenuanceerd he?
Alle reacties Link kopieren
quote:strikjemetstippels schreef op 09 maart 2014 @ 00:21:

[...]



Libië.

Maar zo zie je dat niet. Dat was om te helpen. Feit blijft dat een soeverein land binnen vallen een oorlogs handeling is.

Dat is wat de EU dan ook niet doet, maar Rusland wel. Oké, Sevastopol' is een marinebasis van de Russen maar zij nemen meer plekken in van de Krim, en dat vind ik gelijkwaardig aan de invasie.



quote:Hans, ik snap je niet...EU valt geen landen binnen, zo ja, dan heb ik ook zeker 20-tal landen binnen gevallen.
World of Warcraft: Legion
quote:carola_c schreef op 08 maart 2014 @ 06:41:

[...]





Leuk stuk, helaas wel weer met Westerse Pen geschreven en hieruit blijkt maar weer eens de Grootheidswaanzin van Europa.



Wat als Putin/ Gazprom besluit om de volle gasproductie aan China te gaan leveren waar 1.3 Miljard mensen wonen voor een Vriendenprijsje?

Heeft hij die 800 miljoen Europeanen da nog nodig?

Wat meer aan Kazachstan, wat meer aan Japan.

Misschien via China een gaspijp naar India waar ook meer dan 1.2 Miljard mensen wonen. (Dat is al ruim 1/3 de van heel de Wereldbevolking)



Die 17 Miljoen Schreeuwlelijkerds uit Nederland, daar zit ie echt niet op te wachten.

80 Miljoen Duitsers daarentegen is wel weer lekker meegenomen!

Als puntje bij paaltje komt zit Europa in de kou en Rusland zonder Kaas en bloemen!

Komt Amerika ons dan Gas brengen?

Tsjaa!?!Kazachstan heeft geen Russische producten nodig. Ze hebben zelf zat.
Alle reacties Link kopieren
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:34:

Tuurlijk heb ik daar bronnen genoeg van, maar als jij alleen maar die (s)linkse media in Nederland volgt weet je dat uiteraard niet!



Je kan het hele stuk lezen of alleen de laatste 2 Alinea's.

Veel lees plezier. En vergeef me dat ik moet Werken en pas zo laat kan reageren!



http://m.knack.be/nieuws/ ... ticle-opinion-131993.htmlDat impliceert geen verbod.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:36:

Er gloort toch wat hoop aan de Horizon!



http://www.telegraaf.nl/b ... aart_onder_Moskou___.htmlJij praat dus de Russische inmenging en escalatie dus goed, begrijp ik.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:45:

DIT was het Begin van alle Ellende! Een Dolksteek in Putin zijn Rug. Enkel daarvoor zou Putin ongestraft een Bom op het EU

Parlement in Brussel en Strassburg moeten kunnen Gooien!



Veel belofte, veel geschreeuw, veel geblaat, Weinig Wol!



http://www.youtube.com/watch?v=WjCOJoytLNYJij bent echt niet goed wijs, putinist. Criminals? De titel is misleidend; ik zie alleen maar een toespraak in het Engels en Oekraïens. De grootste crimineel is jouw vriend, Putin. Jouw vriendje wil de Krim annexeren. Dergelijke plannen heeft de EU niet. Nou jij weer.
World of Warcraft: Legion
quote:man1958 schreef op 08 maart 2014 @ 21:27:

[...]



Je hebt best een punt. Mensen zijn inderdaad eenzijdig kritisch. Dat komt mede omdat onze media een selectie maken wat ze ons (als burger) vertellen. En de media zijn weer afhankelijk van wat hun bronnen (verslaggevers, overheidsdiensten, burgers) vertellen.

Ik denk dat je gelijk hebt dat de verhouding tussen China en Rusland op economisch gebied beter is dan een tijdje geleden (d.w.z. toen ze allebei het communistisch besturingsmodel hanteerden). Dat het nog steeds niet altijd koek en ei is wordt duidelijk in het volgende artikel.



relatie_china_rusland_brokkelt_af



En volgens mij is het ook zo dat er op de grens van China en Rusland nog tal van wachtposten staan, en er geregeld troepen oefeningen plaatsvinden. Ik zal eens kijken of ik daar wat kan vinden.Dat hoef je niet op te zoeken hoor. Dat kan ik je zo wel vertellen. Mijn man's neef zit bij de Russische grenstroepen. Hij is gestationeerd aan de grens bij China en officier in het Russische leger. Toen wij x-aantal jaar geleden bij hem waren in het verre Siberie, mochten we zowaar met hem praten
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:59:

[...]





Als ze een zeekabel van Europa naar Amerika door de zee kunnen aanleggen (14 stuks zelf ) van meer dan 15000 kilometer, dan is een buis over land toch een lachertje, of vind je van niet?

Moskou Beijing (Peking) is circa 8000 kilometer naar boven afgerond.



Oh ja, gelijk bronvermelding erbij:



https://nl.wikipedia.org/wiki/TAT-14



Ongenuanceerd he?

Ongenuanceerd? Ja.

Een datanetkabel leggen is heel iets anders dan een gasleiding leggen.
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:34:

[...]





Tuurlijk heb ik daar bronnen genoeg van, maar als jij alleen maar die (s)linkse media in Nederland volgt weet je dat uiteraard niet!



Je kan het hele stuk lezen of alleen de laatste 2 Alinea's.

Veel lees plezier. En vergeef me dat ik moet Werken en pas zo laat kan reageren!



http://m.knack.be/nieuws/ ... ticle-opinion-131993.htmlBronnen genoeg? En dan noem je een artikel waar niet in staat dat Russisch in Oekraïne is verboden.
Alle reacties Link kopieren
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:34:

[...]





Tuurlijk heb ik daar bronnen genoeg van, maar als jij alleen maar die (s)linkse media in Nederland volgt weet je dat uiteraard niet!



Je kan het hele stuk lezen of alleen de laatste 2 Alinea's.

Veel lees plezier. En vergeef me dat ik moet Werken en pas zo laat kan reageren!



http://m.knack.be/nieuws/ ... ticle-opinion-131993.html





Dan lees je heel slecht



In 2012 trad er een wet in werking die Russisch als officiële taal erkende in regio's waar 10% of meer uit Russen bestond.

Deze regio's zouden 2 talig worden.

Zeg maar zoals Friesland.

Bron NRC



Deze wet wil het parlement terug draaien maaaaar dat weigert Arseni Jatsenjoek te ondertekenen.



Maar zelfs zonder die wet is Russisch niet VERBODEN en dat beweer jij.



Tip: ga je eens echt verdiepen in de materie want dit is ronduit triest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
@Hollebollegijs:
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:45:

DIT was het Begin van alle Ellende! Een Dolksteek in Putin zijn Rug. Enkel daarvoor zou Putin ongestraft een Bom op het EU

Parlement in Brussel en Strassburg moeten kunnen Gooien!



Veel belofte, veel geschreeuw, veel geblaat, Weinig Wol!



http://www.youtube.com/watch?v=WjCOJoytLNYantw.: Ik ben verre van fan van Poetin.

Maar wat zou Nederland doen als Poetin naar de Nederlandse Antillen zou gaan en daar veel beloftes ging maken? zou Nederland dan geen leger sturen naar de geliefde Antillen? Ik denk dat koning Willem-Alexander hoogstpersoonlijk er naar toe zou gaan. En deze keer niet om een biertje te drinken met Poetin.Duik eens in de geschiedenis van De Krim en vraag je dan eens af wat de EU daar verloren heeft.

De EU wil Oekranië bij de EU hebben terwijl ze in Nederland er voor zorgen dat ouderen en hulpbehoevenden uit hun verzorgingshuis gezet worden om geld uit te sparen zodat ze miljoenen kunnen betalen (én al betaald hebben in nov.'13.) voor het bijna failliete Oekranië (en de Krim er als extraatje bijgevoegd kan worden met loze beloftes)



ps.Is die beloftemakendeschreeuwerik dezelfde Guy van de uitspraak over die hond een oor aan naaien?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Deze uitspraak dus:



*[Dit is een tekst uit de brochure Wat Europa werkelijk doet – een kritisch boekje over de EU]



Ook dít Europese verdrag is zonder enige inspraak van de bevolking in geheime onderhandelingen tot stand gekomen. Er is bewust voor gekozen om de bevolking er buiten te houden en zo veel mogelijk referenda te voorkomen.

Zo democratisch is dit Europa.



Wat zij ervan zeggen



Guy Verhofstad: “We hebben een hond, maar niemand wil het nog een hond noemen. Dus snijden we de staart eraf, naaien het beest een paar andere oren aan en trekken zijn muil verder open. En als iemand zegt dat het beest nog blaft, zeggen we dat het niet waar is.” –

De toenmalige Belgische premier Guy Verhofstad over de pogingen om het nieuwe EU-verdrag geen “Grondwet” meer te noemen.
LOEP ME MAAR aub.
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 03:59:

[...]





Als ze een zeekabel van Europa naar Amerika door de zee kunnen aanleggen (14 stuks zelf ) van meer dan 15000 kilometer, dan is een buis over land toch een lachertje, of vind je van niet?

Moskou Beijing (Peking) is circa 8000 kilometer naar boven afgerond.



Ongenuanceerd he?



Hallo Carola,

Dank voor je reactie, ik vind dit echt stukken beter leesbaar.



Je hebt best een punt. Het leggen van een transatlantische netwerkkabel is wel wat anders dan een gasleiding (ik ben ICT'er en weet daar echt wel wat van af), maar je hebt wel gelijk. Als je 1,2 miljard mensen van gas wil voorzien dan vergt dat gigantische investeringen, maar technisch kan het. Het gebeurt trouwens al. In 2010 (of 2011, kan ook) is een oliepijpleiding van Rusland naar China in gebruik genomen. Er komt er ook nog een naar Japan.



Mijn punt betrof ook niet zozeer de techniek als wel de politieke verschillen. Rusland en VS hebben een president met een uitgebreid mandaat. Ze kunnen in korte tijd, zonder toestemming vooraf, verregaande beslissingen nemen. China heeft een 'sterke man', maar die heeft niet het mandaat zoals in VS en Rusland. EU heeft meer een consensus model, belangrijke beslissingen worden door de regeringsleiders genomen (Ik ga nu even niet in op de voors en tegens). De EU heeft daarom ook veel meer moeite om adequaat op te treden bij geopolitieke escalaties. Als je deze wetenschap toepast op Oekraïne zie je dus hetzelfde. EU zal m.n. politieke en economische instrumenten inzetten, Rusland kan eventueel snel gebruik maken van militaire middelen. Kan de EU dat dan niet? Jawel, maar in een consensusmodel is dat heel moeilijk. Strikjemetstippels vindt dat EU eveneens een soort dicatatuur is. Ik heb begrip voor haar standpunt (en pleit EU op tal van terreinen niet vrij), maar deel het niet. Geen zinnig mens stemt vrijwillig voor oorlog.



Nu weer terug naar jouw stelling: wat als Poetin besluit om (per direct) zijn grondstoffen niet meer aan EU te leveren? Wat ik zelf denk is dat we het dan een tijdje heel moeilijk hebben, maar dat daar overheen te komen valt. Misschien door een verschuiving naar andere fossiele brandstoffen, misschien door een 'boost' van alternatieve energiebronnen, misschien door (extreme) maatregelen om het verbruik terug te dringen, misschien door een combinatie. Geen idee. Het enige wat ik hier wil stellen is dat het volgens mij heel onwaarschijnlijk is dat Poetin op korte termijn zoiets voor elkaar krijgt. Poetin heeft een hoop macht, maar de wereld zit niet stil. Bijgaand een link over de intensieve samenwerking tussen China en Wit-Rusland (NB. Ook in de achtertuin van Rusland. Het artikel is van januari jongstleden).

http://news.xinhuanet.com/english/china ... 063321.htm



@strikjemetstippels. Ik hoop dat dit beter is verwoord.
anoniem_152603 wijzigde dit bericht op 09-03-2014 12:13
Reden: Laatste zin weggehaald
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 09 maart 2014 @ 07:18:

[...]



Jij bent echt niet goed wijs, putinist. Criminals? De titel is misleidend; ik zie alleen maar een toespraak in het Engels en Oekraïens. De grootste crimineel is jouw vriend, Putin. Jouw vriendje wil de Krim annexeren. Dergelijke plannen heeft de EU niet. Nou jij weer.



Ik denk dat jij je maar eens goed moet na laten kijken.

Europa heeft in haar Expansiedrift praktisch alle lidstaten van het Voormalig Oostblok een worst voorgehouden en zo in de Eu gelokt.

Polen, Estland, Letland, Hongarije, Bulgarije, Roemenië, Kroatië, Servie en Nu proberen ze het weer met de Ukraine.



Wat jij ziet als een gewone toespraak, zie ik als Pure Provocatie.

Ze hebben het over de waarden en normen van de Eu?



Hahaha welke waardes?



Een Illegale Oorlog in Irak steunen? Vervalst bewijs van jou vrind BUSH aannemen voor Waar? Waar waren de zogenaamde Massavernietiging s wapens?



Juist!



Heb jij al Tony Blair of Bush al voor het hekje van het Joegoslavie Tribunaal zien staan?

Interventie in een ander land zonder bewijs: Gewoon omdat het kan is de Geschiedenis van Amerika en de EU!



Genoeg is genoeg moet Putin gedacht hebben, of heb jij hem wel eens een Toespraak in Europa zien geven, bijvoorbeeld bij de problemen in Belgie tussen de Vlamingen en de Walen?
quote:carola_c schreef op 09 maart 2014 @ 17:06:

[...]





Ik denk dat jij je maar eens goed moet na laten kijken.

Europa heeft in haar Expansiedrift praktisch alle lidstaten van het Voormalig Oostblok een worst voorgehouden en zo in de Eu gelokt.

Polen, Estland, Letland, Hongarije, Bulgarije, Roemenië, Kroatië, Servie en Nu proberen ze het weer met de Ukraine.



Wat jij ziet als een gewone toespraak, zie ik als Pure Provocatie.

Ze hebben het over de waarden en normen van de Eu?



Hahaha welke waardes?



Een Illegale Oorlog in Irak steunen? Vervalst bewijs van jou vrind BUSH aannemen voor Waar? Waar waren de zogenaamde Massavernietiging s wapens?



Juist!



Heb jij al Tony Blair of Bush al voor het hekje van het Joegoslavie Tribunaal zien staan?

Interventie in een ander land zonder bewijs: Gewoon omdat het kan is de Geschiedenis van Amerika en de EU!



Genoeg is genoeg moet Putin gedacht hebben, of heb jij hem wel eens een Toespraak in Europa zien geven, bijvoorbeeld bij de problemen in Belgie tussen de Vlamingen en de Walen?Landen als Polen, Estland, Hongarije zijn op een voor hun ongewenste wijze onder de invloed van Rusland gekomen en hebben jarenlang ellende gehad. Voor landen als Kazachstan en Oezbekistan bracht de Rus een zekere mate van beschaving. Landen als Estland waren al moderner voordat ze bij de USSR kwamen. En hoezo een worst? Vraag aan een Est eens wat hij wil. Onder de invloed blijven van Rusland of net als grote broer bij Finland? Nou dan weet ik het wel. En FYI, Estland is vandaag de dag een hoog modern land geworden itt veel gebieden in Rusland waar achterlijkheid en alcoholisme de belangrijkste bezigheden zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven