Actueel
alle pijlers
Uitleg Oekraïne in Jip en Janneke taal
maandag 3 maart 2014 om 23:09
dinsdag 4 maart 2014 om 08:24
quote:strike schreef op 03 maart 2014 @ 23:25:
[...]
De Oekraine was vroeger een belangrijk onderdeel van de Sovjetunie/Rusland. Iedereen kent het land van Tsjernobyl, dat ligt in de Oekraine.
De Oekraine is flink corrupt. De vorige president was daar een goed voorbeeld van. Met protesten is deze president vervolgens afgezet.
Poetin vertelt de wereld dat hij de Russische bevolking daar wil beschermen, maar het is hem niet alleen om de Krim te doen. Het gaat uiteindelijk om macht.
Ik hoop dat het zo iets duidelijker is. Dit verhaal is overigens niet compleet en ik hoop dat anderen dit kunnen aanvullen of fouten verbeteren.Yes! De Oekraïne is niet correct.
Oorspronkelijk is Oekraïne een streeknaam. Streeknamen komen soms mét en soms zónder lidwoord voor; zo is het de Veluwe en de Provence, met lidwoord, maar Twente en Lapland zonder. De aanduiding de Oekraïne hoort bij de eerste groep.
Toen (de) Oekraïne in 1991 een onafhankelijk land werd, werd de streeknaam opeens ook de aanduiding voor het land.
En landnamen worden in principe zónder lidwoord gebruikt, vandaar dus gewoon: Oekraïne.
[...]
De Oekraine was vroeger een belangrijk onderdeel van de Sovjetunie/Rusland. Iedereen kent het land van Tsjernobyl, dat ligt in de Oekraine.
De Oekraine is flink corrupt. De vorige president was daar een goed voorbeeld van. Met protesten is deze president vervolgens afgezet.
Poetin vertelt de wereld dat hij de Russische bevolking daar wil beschermen, maar het is hem niet alleen om de Krim te doen. Het gaat uiteindelijk om macht.
Ik hoop dat het zo iets duidelijker is. Dit verhaal is overigens niet compleet en ik hoop dat anderen dit kunnen aanvullen of fouten verbeteren.Yes! De Oekraïne is niet correct.
Oorspronkelijk is Oekraïne een streeknaam. Streeknamen komen soms mét en soms zónder lidwoord voor; zo is het de Veluwe en de Provence, met lidwoord, maar Twente en Lapland zonder. De aanduiding de Oekraïne hoort bij de eerste groep.
Toen (de) Oekraïne in 1991 een onafhankelijk land werd, werd de streeknaam opeens ook de aanduiding voor het land.
En landnamen worden in principe zónder lidwoord gebruikt, vandaar dus gewoon: Oekraïne.
dinsdag 4 maart 2014 om 08:46
quote:liubi schreef op 04 maart 2014 @ 07:10:
Als Poetin daadwerkelijk aanvalt (wat me met het zicht op de Paralympische Spelen voor dit moment onwerkelijk lijkt) dan komt het lontje in het kruitvat en slaat het sissend over naar Rusland zelf en uiteindelijk ook in de -stans. En dan heb je een soort van WO3.Ohja dat is ook zo, die worden ook nog gehouden. Het zou dan eerder te verwachten zijn dat Poetin zich stil houdt tot na de paralympics en pas half maart de volgende move maakt.
Als Poetin daadwerkelijk aanvalt (wat me met het zicht op de Paralympische Spelen voor dit moment onwerkelijk lijkt) dan komt het lontje in het kruitvat en slaat het sissend over naar Rusland zelf en uiteindelijk ook in de -stans. En dan heb je een soort van WO3.Ohja dat is ook zo, die worden ook nog gehouden. Het zou dan eerder te verwachten zijn dat Poetin zich stil houdt tot na de paralympics en pas half maart de volgende move maakt.
dinsdag 4 maart 2014 om 09:11
quote:elninjoo schreef op 04 maart 2014 @ 08:44:
[...]
Mag hopen dát zeker niet. Maar als ze het westen kunnen porren hen te helpen, krijg je natuurlijk oorlog. Laat ze 't lekker zelf uitvechten!
Ik vraag me oprecht af , stel dat NL nou eens in een oorlog terecht komt wil jij dan geen hulp?
Of is die hulp alleen bevoorrecht aan ons en als andere die nodig hebben krijgen ze die niet?
In de tweede wereldoorlog hebben wij ook hulp gekregen van o.a. de Russen.
Ok , voor hun was dat ook voordelig maar toch.
Ik vind he zo kortzichtig om maar te zeggen zoek het uit , zonder de details te kennen.
[...]
Mag hopen dát zeker niet. Maar als ze het westen kunnen porren hen te helpen, krijg je natuurlijk oorlog. Laat ze 't lekker zelf uitvechten!
Ik vraag me oprecht af , stel dat NL nou eens in een oorlog terecht komt wil jij dan geen hulp?
Of is die hulp alleen bevoorrecht aan ons en als andere die nodig hebben krijgen ze die niet?
In de tweede wereldoorlog hebben wij ook hulp gekregen van o.a. de Russen.
Ok , voor hun was dat ook voordelig maar toch.
Ik vind he zo kortzichtig om maar te zeggen zoek het uit , zonder de details te kennen.
dinsdag 4 maart 2014 om 10:04
quote:yoshe schreef op 04 maart 2014 @ 06:59:
Waarom wordt er gesproken over een evt 3e wereldoorlog? Denkt Poetin dat de VS Oekraine komt helpen als ze dat aanvallen?
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland, oekraine, engeland en de VS een verdrag gesloten. Oekraine heeft zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming en militaire hulp mocht het land worden aangevallen.
Waarom wordt er gesproken over een evt 3e wereldoorlog? Denkt Poetin dat de VS Oekraine komt helpen als ze dat aanvallen?
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland, oekraine, engeland en de VS een verdrag gesloten. Oekraine heeft zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming en militaire hulp mocht het land worden aangevallen.
dinsdag 4 maart 2014 om 10:35
quote:copacabana schreef op 04 maart 2014 @ 10:04:
[...]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland, oekraine, engeland en de VS een verdrag gesloten. Oekraine heeft zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming en militaire hulp mocht het land worden aangevallen.
Ja, dit dus.
En als er geen hulp komt, zal dat andere oost-europese landen(die wel in de EU zitten) ook niet zenuwachtig maken voor de toekomst? Krijgen hun dan ook geen hulp als er ooit stront aan de grens komt?
Wat zijn verdragen(en het woord van de EU/VS) eigenlijk waard als het er op aan komt?
En als die niets waard blijken te zijn(waar het nu wel een beetje op lijkt) zullen landen in Oost-Europa zich dan niet weer willen afsplitsen van de EU?
Want wat heb je er dan aan om als land jaarlijks zoveel geld naar Brussel te sturen?
[...]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland, oekraine, engeland en de VS een verdrag gesloten. Oekraine heeft zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming en militaire hulp mocht het land worden aangevallen.
Ja, dit dus.
En als er geen hulp komt, zal dat andere oost-europese landen(die wel in de EU zitten) ook niet zenuwachtig maken voor de toekomst? Krijgen hun dan ook geen hulp als er ooit stront aan de grens komt?
Wat zijn verdragen(en het woord van de EU/VS) eigenlijk waard als het er op aan komt?
En als die niets waard blijken te zijn(waar het nu wel een beetje op lijkt) zullen landen in Oost-Europa zich dan niet weer willen afsplitsen van de EU?
Want wat heb je er dan aan om als land jaarlijks zoveel geld naar Brussel te sturen?
dinsdag 4 maart 2014 om 10:46
Maar... kijken jullie dan echt nooit het journaal ofzo? Correspondenten doen daar heel helder verslag van wat er aan de hand is, ook redelijk jip en janneke. Allemaal duidelijk te volgen. Het maakt het volgen van wat er in de wereld gebeurt wat makkelijker als je het een beetje bijhoudt. Goedbedoelde tip trouwens
dinsdag 4 maart 2014 om 10:48
quote:liubi schreef op 04 maart 2014 @ 08:35:
[...]
Jij denkt echt dat Oekraine toetreedt tot de EU??Nou dan ben je niet de enige. Lees luister en huiver.
http://www.geenstijl.nl/m ... aden_met_verhofstadt.html
Dit is precies wat Rusland het Westen verwijt: oekraine de EU wortel voorhouden en zo de lont in het kruitvat van een verdeeld land steken.
[...]
Jij denkt echt dat Oekraine toetreedt tot de EU??Nou dan ben je niet de enige. Lees luister en huiver.
http://www.geenstijl.nl/m ... aden_met_verhofstadt.html
Dit is precies wat Rusland het Westen verwijt: oekraine de EU wortel voorhouden en zo de lont in het kruitvat van een verdeeld land steken.
dinsdag 4 maart 2014 om 10:49
Stalin heeft destijds ongeveer 8 miljoen inwoners van Oekraïne laten verhongeren omdat ze niet mee wilden werken aan zijn plannen. Daarna kwamen er meer inwoners van Russische afkomst. Met dat in het achterhoofd snap ik dat oorspronkelijke inwoners niet bij Rusland willen horen.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 4 maart 2014 om 10:51
quote:copacabana schreef op 04 maart 2014 @ 10:04:
[...]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland, oekraine, engeland en de VS een verdrag gesloten. Oekraine heeft zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming en militaire hulp mocht het land worden aangevallen.Maar als de Sovjet Unie instemde met dit verdrag, bedoelden ze dan vast niet dat ze zelf zouden aanvallen?
[...]
Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie hebben Rusland, oekraine, engeland en de VS een verdrag gesloten. Oekraine heeft zijn nucleaire wapens opgegeven in ruil voor bescherming en militaire hulp mocht het land worden aangevallen.Maar als de Sovjet Unie instemde met dit verdrag, bedoelden ze dan vast niet dat ze zelf zouden aanvallen?
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 4 maart 2014 om 11:08
quote:Maleficent schreef op 04 maart 2014 @ 10:51:
[...]
Maar als de Sovjet Unie instemde met dit verdrag, bedoelden ze dan vast niet dat ze zelf zouden aanvallen?
Waarschijnlijk
Waar het conflict volgens mij op neerkomt is dat er in oekraine een staatsgreep heeft plaatsgevonden met steun van het westen en Putin laat nu zien dat hij dat niet pikt.
[...]
Maar als de Sovjet Unie instemde met dit verdrag, bedoelden ze dan vast niet dat ze zelf zouden aanvallen?
Waarschijnlijk
Waar het conflict volgens mij op neerkomt is dat er in oekraine een staatsgreep heeft plaatsgevonden met steun van het westen en Putin laat nu zien dat hij dat niet pikt.
dinsdag 4 maart 2014 om 11:28
Vwb. 3e Wereldoorlog: Met eenzelfde soort argument als Putin nu (bescherming van een bepaalde bevolkingsgroep) heeft Hitler in de jaren 30 ook een deel van Tsjechoslowakije (het Sudetenland) bij Duitsland ingelijfd. Ook daar woonden grote aantallen Duitsers.
Toen Hitler dit plan openbaar maakte was heel Europa er op tegen maar omdat met koste wat het kost een oorlog met Duitsland wilde vermijden maakte men een deal met Duitlsand en Tsjechoslowakije moest Sudetenland afstaan. In oktober 1938 was dat.
De situatie in Oekraine is natuurlijk wat anders maar het bovenstaande schema is herkenbaar. Hoe grof deze bezetting ook is, ik vermoed dat de Krim voortaan bij Rusland hoort.
En dat lijkt me voor de andere onafhankelijke ex-Sovjet-republieken ook geen prettige gedachte. Als dit zo makkelijk gaat zou Putin theoretisch nog wel verder kunnen gaan en (delen van) andere landen ook weer bij Rusland inlijven.
Toen Hitler dit plan openbaar maakte was heel Europa er op tegen maar omdat met koste wat het kost een oorlog met Duitsland wilde vermijden maakte men een deal met Duitlsand en Tsjechoslowakije moest Sudetenland afstaan. In oktober 1938 was dat.
De situatie in Oekraine is natuurlijk wat anders maar het bovenstaande schema is herkenbaar. Hoe grof deze bezetting ook is, ik vermoed dat de Krim voortaan bij Rusland hoort.
En dat lijkt me voor de andere onafhankelijke ex-Sovjet-republieken ook geen prettige gedachte. Als dit zo makkelijk gaat zou Putin theoretisch nog wel verder kunnen gaan en (delen van) andere landen ook weer bij Rusland inlijven.
I could go into detail...but I won't.
dinsdag 4 maart 2014 om 11:33
quote:Sasky schreef op 04 maart 2014 @ 11:28:
Vwb. 3e Wereldoorlog: Met eenzelfde soort argument als Putin nu (bescherming van een bepaalde bevolkingsgroep) heeft Hitler in de jaren 30 ook een deel van Tsjechoslowakije (het Sudetenland) bij Duitsland ingelijfd. Ook daar woonden grote aantallen Duitsers.
Toen Hitler dit plan openbaar maakte was heel Europa er op tegen maar omdat met koste wat het kost een oorlog met Duitsland wilde vermijden maakte men een deal met Duitlsand en Tsjechoslowakije moest Sudetenland afstaan. In oktober 1938 was dat.
De situatie in Oekraine is natuurlijk wat anders maar het bovenstaande schema is herkenbaar. Hoe grof deze bezetting ook is, ik vermoed dat de Krim voortaan bij Rusland hoort.
En dat lijkt me voor de andere onafhankelijke ex-Sovjet-republieken ook geen prettige gedachte. Als dit zo makkelijk gaat zou Putin theoretisch nog wel verder kunnen gaan en (delen van) andere landen ook weer bij Rusland inlijven.
Aansluitend hierop staat dit in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/ ... nieuwe-Adolf-Hitler.dhtml
Vwb. 3e Wereldoorlog: Met eenzelfde soort argument als Putin nu (bescherming van een bepaalde bevolkingsgroep) heeft Hitler in de jaren 30 ook een deel van Tsjechoslowakije (het Sudetenland) bij Duitsland ingelijfd. Ook daar woonden grote aantallen Duitsers.
Toen Hitler dit plan openbaar maakte was heel Europa er op tegen maar omdat met koste wat het kost een oorlog met Duitsland wilde vermijden maakte men een deal met Duitlsand en Tsjechoslowakije moest Sudetenland afstaan. In oktober 1938 was dat.
De situatie in Oekraine is natuurlijk wat anders maar het bovenstaande schema is herkenbaar. Hoe grof deze bezetting ook is, ik vermoed dat de Krim voortaan bij Rusland hoort.
En dat lijkt me voor de andere onafhankelijke ex-Sovjet-republieken ook geen prettige gedachte. Als dit zo makkelijk gaat zou Putin theoretisch nog wel verder kunnen gaan en (delen van) andere landen ook weer bij Rusland inlijven.
Aansluitend hierop staat dit in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/ ... nieuwe-Adolf-Hitler.dhtml
dinsdag 4 maart 2014 om 11:49
http://www.rtlnieuws.nl/n ... asie-oekraine#node_725741
Eerste schoten gelost.
Oekraïners zetten de boel ook wel op scherp zo hè, ongewapende opmars naar hun basis. Ze zullen zelf ook wel snappen dat ze de'r niet opkomen.
Denk dat die op zoek zijn naar escalatie, in de hoop op respons van het westen?
Eerste schoten gelost.
Oekraïners zetten de boel ook wel op scherp zo hè, ongewapende opmars naar hun basis. Ze zullen zelf ook wel snappen dat ze de'r niet opkomen.
Denk dat die op zoek zijn naar escalatie, in de hoop op respons van het westen?
dinsdag 4 maart 2014 om 11:49
De eu is ook niet schoon hier...zij stonden te verkondigen op Majdan dat Oekraïne bij de eu kan en ze Oekraïne zullen beschermen...dan weet je dat Putin zijn basis op Crimea zal willen veilig stellen. Erg naïef..
Natuurlijk is Putin een dictator, maar wat is er onlangs allemaal gebeurd? Het westen verjaagt dictators in Arabische landen waar ze een jaar eerder nog vrienden mee waren, dus erg veel houden afspraken sowieso niet in..plus natuurlijk dat bepaalde delen vlak bij ons ook gewoon worden bezet (Cyprus, Kosovo). Het is wat willekeurig allemaal om je nu druk te maken over Crimea eigenlijk.
Natuurlijk is Putin een dictator, maar wat is er onlangs allemaal gebeurd? Het westen verjaagt dictators in Arabische landen waar ze een jaar eerder nog vrienden mee waren, dus erg veel houden afspraken sowieso niet in..plus natuurlijk dat bepaalde delen vlak bij ons ook gewoon worden bezet (Cyprus, Kosovo). Het is wat willekeurig allemaal om je nu druk te maken over Crimea eigenlijk.
dinsdag 4 maart 2014 om 11:54
quote:copacabana schreef op 04 maart 2014 @ 11:08:
[...]
Waarschijnlijk
Waar het conflict volgens mij op neerkomt is dat er in oekraine een staatsgreep heeft plaatsgevonden met steun van het westen en Putin laat nu zien dat hij dat niet pikt.
Neeee, dat is de Russische versie.
Werkelijkheid is dat de vorige president er een zooitje van maakte door zelfverrijking, familie-, vriendjespolitiek en corruptie. Dat was de reden van zijn afzetting. Ook was het niet handig van de vorige afgezette president om "veiligheidstroepen" op betogers te laten schieten waar doden bij vielen.
[...]
Waarschijnlijk
Waar het conflict volgens mij op neerkomt is dat er in oekraine een staatsgreep heeft plaatsgevonden met steun van het westen en Putin laat nu zien dat hij dat niet pikt.
Neeee, dat is de Russische versie.
Werkelijkheid is dat de vorige president er een zooitje van maakte door zelfverrijking, familie-, vriendjespolitiek en corruptie. Dat was de reden van zijn afzetting. Ook was het niet handig van de vorige afgezette president om "veiligheidstroepen" op betogers te laten schieten waar doden bij vielen.
dinsdag 4 maart 2014 om 12:02
quote:Sasky schreef op 04 maart 2014 @ 11:28:
Vwb. 3e Wereldoorlog: Met eenzelfde soort argument als Putin nu (bescherming van een bepaalde bevolkingsgroep) heeft Hitler in de jaren 30 ook een deel van Tsjechoslowakije (het Sudetenland) bij Duitsland ingelijfd. Ook daar woonden grote aantallen Duitsers.
Toen Hitler dit plan openbaar maakte was heel Europa er op tegen maar omdat met koste wat het kost een oorlog met Duitsland wilde vermijden maakte men een deal met Duitlsand en Tsjechoslowakije moest Sudetenland afstaan. In oktober 1938 was dat.
De situatie in Oekraine is natuurlijk wat anders maar het bovenstaande schema is herkenbaar. Hoe grof deze bezetting ook is, ik vermoed dat de Krim voortaan bij Rusland hoort.
En dat lijkt me voor de andere onafhankelijke ex-Sovjet-republieken ook geen prettige gedachte. Als dit zo makkelijk gaat zou Putin theoretisch nog wel verder kunnen gaan en (delen van) andere landen ook weer bij Rusland inlijven.
+1
In het verre oosten heeft China nog een appeltje te schillen met bijvoorbeeld Japan die in de Tweede Wereldoorlog Chinese eilanden heeft ingepikt die de Chinezen terug willen vanwege aanwezige bodemschatten en visserijrechten.
Die kijken ook met interesse toe hoe het westen met name Amerika reageren, want Amerika is ook de bondgenoot van Japan.
Vwb. 3e Wereldoorlog: Met eenzelfde soort argument als Putin nu (bescherming van een bepaalde bevolkingsgroep) heeft Hitler in de jaren 30 ook een deel van Tsjechoslowakije (het Sudetenland) bij Duitsland ingelijfd. Ook daar woonden grote aantallen Duitsers.
Toen Hitler dit plan openbaar maakte was heel Europa er op tegen maar omdat met koste wat het kost een oorlog met Duitsland wilde vermijden maakte men een deal met Duitlsand en Tsjechoslowakije moest Sudetenland afstaan. In oktober 1938 was dat.
De situatie in Oekraine is natuurlijk wat anders maar het bovenstaande schema is herkenbaar. Hoe grof deze bezetting ook is, ik vermoed dat de Krim voortaan bij Rusland hoort.
En dat lijkt me voor de andere onafhankelijke ex-Sovjet-republieken ook geen prettige gedachte. Als dit zo makkelijk gaat zou Putin theoretisch nog wel verder kunnen gaan en (delen van) andere landen ook weer bij Rusland inlijven.
+1
In het verre oosten heeft China nog een appeltje te schillen met bijvoorbeeld Japan die in de Tweede Wereldoorlog Chinese eilanden heeft ingepikt die de Chinezen terug willen vanwege aanwezige bodemschatten en visserijrechten.
Die kijken ook met interesse toe hoe het westen met name Amerika reageren, want Amerika is ook de bondgenoot van Japan.
dinsdag 4 maart 2014 om 12:07
quote:scriptum schreef op 04 maart 2014 @ 11:33:
[...]
Aansluitend hierop staat dit in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/ ... nieuwe-Adolf-Hitler.dhtmlIk dacht ook al de laatste keer dat we zo iemand zijn gang lieten gaan kregen we de Tweede Wereldoorlog.
[...]
Aansluitend hierop staat dit in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/ ... nieuwe-Adolf-Hitler.dhtmlIk dacht ook al de laatste keer dat we zo iemand zijn gang lieten gaan kregen we de Tweede Wereldoorlog.
dinsdag 4 maart 2014 om 13:15
quote:rtie schreef op 04 maart 2014 @ 11:54:
[...]
Neeee, dat is de Russische versie.
O ja neem me niet kwalijk, wij noemen dat hier natuurlijk een strijd voor vrijheid en democratie
Want als we het beestje bij zijn naam noemen dan zijn er straks weer van die lastpakken die gaan zeuren als de EU met een zak geld richting Oekraine gaat in plaats van de eigen economie uit het slop te trekken.
[...]
Neeee, dat is de Russische versie.
O ja neem me niet kwalijk, wij noemen dat hier natuurlijk een strijd voor vrijheid en democratie
Want als we het beestje bij zijn naam noemen dan zijn er straks weer van die lastpakken die gaan zeuren als de EU met een zak geld richting Oekraine gaat in plaats van de eigen economie uit het slop te trekken.
