Uitspraak Brugemeester Aboutaleb.

subon schreef: ↑

27-12-2017 10:38

Ik werk al 10 jaar in alle delen van Rotterdam zowel overdag als 's nachts, ga ook uit in Rotterdam en kom er prive bijna wekelijks. Ik ben nog nooit nagesist en er zijn nog nooit denigrerende teksten naar me geroepen. Ik loop niet in uniform oid dus daar ligt het niet aan en ben ook geen type bootwerker. Vrienden en collega's delen overigens mijn ervaring. Ben er dus niet alleen in. Lijkt wel mee te vallen dus.

Slechts 84% van de Rotterdamse vrouwen heeft er wel eens last van. Jij je vriendinnen en collega's horen blijkbaar tot de andere 14%.

Voor jou zijn de 45 bijzondere opsporingsambtenaren die vanaf volgend jaar speciaal worden aangesteld om dit probleem aan te pakken ook niet nodig.

De uitspraken zijn onhandig, omdat je op je vingers kunt natellen dat mensen niet goed luisteren naar wat hij zegt en bij salafist en fundamentalist niet denken aan wat dat taalkundig gezien inhoudt, maar aan de Taliban en consorten.

Hij heeft gelijk dat elk geloof mensen kent die willen leven zoals dat geloof in oorsprong bedoeld is ('fundamentalisme') en mensen die het voorbeeld van de stichter/heilige willen volgen. Maar dat is niet wat tegenwoordig doorgaans wordt bedoeld met salafisme.
Net als dat jihad de strijd tegen het kwaad is, in de eerste plaats in jezelf en pas als noodweer als gewapende strijd. Dat is de theorie, maar in de praktijk associëren we jihad met de acties van Daesh.

Dus ik vind zijn uitspraken absoluut geen reden tot zorg over zijn overtuigingen, maar vanuit PR-perspectief wel slecht gekozen.

Oja, 'niet wakker liggen van salafisme' klinkt me wel erg naïef in de oren. Ik heb het radio-interview niet gehoord dus weet niet of hij dat zo heeft gezegd?

permis schreef: ↑

27-12-2017 10:39

Hardop zeggen ? Waarom niet? Alsof hij een moord bekent ofzo.
Het is toch helemaal niet schokkend. Hij hecht aan geloof, dat doen er zovelen op de wereld, of het nou geloof in de ene of de andere god, spiritualiteit, homeopathie is...etcetera etcetera. De uitwassen van ál die 'geloven' zijn vaak laakbaar, maar we hebben het hier helemaal niet over een uitwas.
Doet er niemand kwaad mee, dus waar ben je eigenlijk precies geschokt door?


Ik zou trouwens op mijn beurt wel even geschokt zijn als mijn kinderen een relatie kregen met een gelovige christen of moslim, of met een zweverige antroposoof. Je hoopt toch op iets wat dicht bij je staat, voor je kinderen. Dat ze jouw manier van leven ook enigzins volgen, dat vind je namelijk de beste manier, anders had je 'm niet.
Vind je dat ook raar? ?

Je weet wat een salafist is? Dat is zeker niet wenselijk en ja dat vind ik best schokkend als een burgemeester dat zegt.

sugarmiss schreef: ↑

27-12-2017 10:56

Slechts 84% van de Rotterdamse vrouwen heeft er wel eens last van. Jij je vriendinnen en collega's horen blijkbaar tot de andere 14%.

Voor jou zijn de 45 bijzondere opsporingsambtenaren die vanaf volgend jaar speciaal worden aangesteld om dit probleem aan te pakken ook niet nodig.

Nou wat een bof voor ons dan. Geen idee waar je cijfers vandaan komen trouwens maar ik vind het opmerkelijk het zo'n hoog percentage is zonder in eigen kring of met eigen ervaring in 10 jaar tijd iets dergelijks meegemaakt te hebben.

subon schreef: ↑

27-12-2017 10:38

Ik werk al 10 jaar in alle delen van Rotterdam zowel overdag als 's nachts, ga ook uit in Rotterdam en kom er prive bijna wekelijks. Ik ben nog nooit nagesist en er zijn nog nooit denigrerende teksten naar me geroepen. Ik loop niet in uniform oid dus daar ligt het niet aan en ben ook geen type bootwerker. Vrienden en collega's delen overigens mijn ervaring. Ben er dus niet alleen in. Lijkt wel mee te vallen dus.

De streng christelijke buurman, (heb ik niet maar wel streng christelijke schoonfamilie dus lees het volgende even goed) maakt die opmerkingen wel...omdat ik werk...omdatik gestudeeerd heb...omdat ik internet...omdat ik tv kijk...omdat ik vind dat ik ook wat mag zeggen in gesprekken....omdat ik niet in de keuken aan het aanrecht blijf...omdat ik geen kinderen heb....

Dus omdat jij en je vrienden het niet mee maken zal het wel meevallen?

Want jullie zijn de graadmeter ofzo?

Ik maak het wel mee, en blijkbaar een heleboel andere vrouwen ook.

Maar ja als jij het niet hebt meegemaakt zal het wel meevallen...

Hij zegt dat in wezen in iedere moslim een salafist schuilt en daar heeft hij gelijk in. Ik ben moslim, zeer liberaal maar handel soms ook vanuit het gedachtegoed van de stichter van de Islam. Dat is wat hij bedoelt en mensen trekken het gelijk door naar het extreme, wat hij dus niet bedoelt.

NoName1983 schreef: ↑

27-12-2017 11:09

Dus omdat jij en je vrienden het niet mee maken zal het wel meevallen?

Want jullie zijn de graadmeter ofzo?

Ik maak het wel mee, en blijkbaar een heleboel andere vrouwen ook.

Maar ja als jij het niet hebt meegemaakt zal het wel meevallen...

Ik zeg: 'lijkt mee te vallen'. Blijkbaar is jouw ervaring anders, dat vind ik vervelend voor je. Hoewel jij alleen, je spreekt over jezelf hier, ook geen objectieve graadmeter bent voor een totaalplaatje volgens je eigen redenering die je bij mijn opmerking volgt.

Wel humoristisch trouwens dat mensen wel vallen over mijn ervaring in rotterdam/met moslims maar niet over de ervaring met de opmerkingen door streng christelijken.

subon schreef: ↑

27-12-2017 11:12

Ik zeg: 'lijkt mee te vallen'. Blijkbaar is jouw ervaring anders, dat vind ik vervelend voor je. Hoewel jij alleen, je spreekt over jezelf hier, ook geen objectieve graadmeter bent voor een totaalplaatje volgens je eigen redenering die je bij mijn opmerking volgt.

Dat klopt, ik alleen ben geen graadmeter. Ik ben er overigens vergeten bij te vermelden dat dit niet in Rotterdam is, wel in een andere grote stad.

NoName1983 schreef: ↑

27-12-2017 11:16

Dat klopt, ik alleen ben geen graadmeter. Ik ben er overigens vergeten bij te vermelden dat dit niet in Rotterdam is, wel in een andere grote stad.

Ik heb er ook weleens last van hoor maar niet in Rotterdam waar het juist zo erg schijnt te zijn. Vandaar mijn conclusie nav mijn ervaring. Zegt dus niks over een andere stad.

Ik (nl, agnost, licht-christelijke achtergrond) heb moslims gesproken die er moeite mee hebben dat hun religie wordt gekaapt door fundamentalisten met onfrisse ideeën en goddeloos gedrag.
Zij herkennen zich niet in taliban of IS, maar worden er wel mee geassocieerd.

De term Jihad heeft voor een moslim een heel andere betekenis dan voor de doorsnee niet-moslim, sinds moordenaars zich jihadisten noemen.
Aboutaleb zal vast hebben gerefereerd aan de oorspronkelijke betekenis van het woord.
Helaas horen veel mensen alleen dat wat ze willen horen, gevoed door angst.
Door op deze manier naar elkaar te kijken en te luisteren wordt de kloof alleen maar groter. Volgens mij is juist Aboutaleb een bruggenbouwer bij uitstek. Jammer dat juist zijn woorden worden verdraaid.

Heb je hem met opzet BRUGemeester genoemd in de titel?

Mooi verwoord Nicky_L

Ik vind dit dus wel schokkend in zekere zin, door een andere betekenis te geven aan en woord bagatelliseert hij het probleem. Door zichzelf (hoog opgeleide, aangepaste moslim) zo te noemen wil hij ons blijkbaar doen geloven dat mensen die we kennen als salafisten/jihadisten hartstikke leuke mensen zijn die gewoon graag vroeg opstaan en willen helpen, de schatten! Maar dat is natuurlijk niet wat het woord in deze maatschappij betekend en je lost het probleem niet op door er een andere naam aan te geven.

Natuurlijk moeten de christen en de kruistochten van 600 jaar geleden erbij gehaald worden om te bewijzen dat hunnie het ook doen. Vergeten we even voor het gemak dat die begonnen zijn om door moslims veroverd gebied terug te krijgen. Dat was natuurlijk erg dat ontken ik zeker niet maar het is honderden jaren geleden en er is geen animo om opnieuw te beginnen (al heb overal wel een handje vol gekkies met gekke ideeën natuurlijk). In tegenstelling tot allerlei moslims over de wereld en zelfs in Nederland die de sharia willen invoeren. Ik hoor ook nooit christenen ongetrouwde vrouwen met een vriend voor hoer uitmaken, ik hoor ook nooit christelijke jongeren meisjes na-sissen. Ik lees ook nooit berichten dat christenen tijdens het vasten overlast op straat gaan veroorzaken of dat groepen christelijke jongeren zwembaden terroriseren met vrouwonvriendelijk gedrag. En nog een klein puntje, christenen gaan niet met een bom tussen een groep mensen staan in uit naam van hun geloof. Moslim extremisten zijn gewoon eng, veel enger dan die paar gekkies in hun zwarte kousen dorpen.

Zo blijkt maar weer dat minderheden de macht geven dus niets oplost. Overal wordt geroepen dat er meer moslims bij de politie en in de politiek moeten want die begrijpen de minderheden groep beter maar als ze er zitten levert het dus niets op. Kijk naar anti-radicaliseringsadviseur Sadiaa Ait-Taleb, zit er iemand die de doelgroep kent loopt ze alleen maar baantjes uit te delen aan haar moslim vriendjes. Rotterdam met moslim burgemeester heeft een beleid om jihadisten te weren uit toch al slechte wijken (wat nu blijkbaar dus niet meer nodig is want dat zijn gewoon hele leuke mensen..) en een speciale app om na-sissen te melden. Hetzelfde zie je in Amerika waar iedereen om het hardst roept dat er meer donkere burgemeesters en politie agenten moeten komen, steden waar dat het geval is zijn nog steeds hell holes waar je met een grote boog omheen wil lopen. Waarmee ik niet wil zeggen dat moslims of donkere mensen geen goede bestuurders zijn maar wel dat hen daar neerzetten dus gewoon niet de ultieme oplossing is, het is zelfs helemaal geen oplossing. De echte kutmarokaantjes die meisjes aanranden in het zwembad en na-sissen op straat die voelen zich helemaal niet verbonden met iemand als Aboutaleb. In veel gevallen spugen ze waarschijnlijk op hem omdat hij heult met de vijand en veel te vernederlandst is.

Ik hoop dat Amsterdam zo slim is de allerbeste burgemeester te kiezen en afkomst, kleur en geloof buiten beschouwing te laten. Maar in deze tijd vrees ik dat al die dingen helaas een belangrijke rol zullen spelen wat eigenlijk totaal het tegenovergestelde is van wat minderheden roepen over het beoordelen op kennis en kunde en niet op afkomst. Een blanke hoogopgeleide man van middelbare leeftijd aannemen in een hoge functie is eigenlijk not done geworden ook al is hij de beste kandidaat. Niets mis met een moslim of donkere burgemeester, als dat de beste kandidaat is natuurlijk.

sugarmiss schreef: ↑

27-12-2017 10:01

Bovendien slinkt het aantal streng christelijke gelovigen maar komen er steeds meer moslim extremisten

Cijfers en controleerbare bronnen graag. Ik kom regelmatig in dorpen van de bible belt en ik kan niet zeggen dat het daar minder wordt. Als je daar op zondag fietst zijn ze nog steeds in staat om vlak voor je "over te steken".

What do Salafis believe?
The 100-year-old Sunni-based Salafi school of thought aspires to emulate the ways of the Prophet Mohammed. Recognisable from their distinctive long white robes, long beards and flowing head scarf, Salafis are socially and religiously conservative.

Although they believe in a unified Islamic state and Sharia law, they are not always politically radical, because they regard political involvement as un-Islamic.

That said, Salafism encompasses a huge range of beliefs - extending from non-violent religious devotion at one extreme, to Salafi Jihadism at the other.

Rosabella1 schreef: ↑

27-12-2017 10:33

Inderdaad het ging niet over de inhoud Aboutaleb en islam maar werd meteen weer gedraaid naar ja maar Christenen dan?
Zie en snap je dat?

Nee, Aboutaleb ging juist niet specifiek op de islam in, maar op de betekenis van het woord salafisme, en Aboutaleb stelde dat dat begrip op meerdere groeperingen van toepassing is.
Dus als dan iemand ingaat op een van de door Aboutaleb (in de OP) genoemde groeperingen, in dit geval de Christenen, dan lijkt me dat niet een linkse of rechtse weg inslaan, maar goed inhoudelijk reageren.
Wat je er overigens verder van moge vinden.
Of heb je misschien een andere OP gelezen dan ik?

Nou, er is wel een verschil tussen op Mohammed willen lijken en op Jezus willen lijken. Mohammed was een oorlogszuchtige krijgsheer die zijn vijanden liet onthoofden, slaven hield en met een minderjarig meisje trouwde. Jezus Christus daarentegen droeg medemenselijkheid en naastenliefde uit. Als atheïst zijnde heb ik eerlijk gezegd liever dat als mensen het toch nodig menen te vinden om een historische figuur na te volgen, dat dat dan Jezus Christus is in plaats van Mohammed.

damesbril schreef: ↑

27-12-2017 08:49

Het Christendom is geen bedreiging voor onze verworven vrijheid.

Eens.

julius schreef: ↑

27-12-2017 09:03

Volgens mij gaat dit bericht erover dat Aboutaleb zegt dat iedere moslim ergens een Salafist is?

En dan begin jij over Christenfundamentalisten die ook eng zijn? Ok. Way to go.

Dit.

sugarmiss schreef: ↑

27-12-2017 10:01

Christen fundamentalisten vinden niet dat een vrouw gedood moet worden nadat ze verkracht is omdat ze dan zou zijn vreemdgegaan.

Rotterdam is niet voor niets de stad waar het normaal is dat vrouwen en meisjes worden nagesist op straat en waar ht normaal is denigrerende teksten naar vrouwen te roepen.

Je streng christelijke buurman draait hooguit zijn hoofd weg omdat hij je minderwaardig vindt maar valt je verder niet lastig.

Bovendien slinkt het aantal streng christelijke gelovigen maar komen er steeds meer moslim extremisten

Bestaan er in Nederland uberhaupt nog streng gelovigen. Ik ben er nog nooit eentje tegen gekomen. Zelfs bisschop Frans W. van Roermond en paus Franciscus hebben begrip voor anders-gelovigen.

Wat zijn streng gelovigen? Gelovigen die anderen hun geloof opdringen of verwijten dat zij niet datgene geloven?

Rosabella1 schreef: ↑

27-12-2017 10:01

Typisch linkse reflex.Zodra het over de islam gaat moet het Christendom er aan de haren tot aan de kruistochten bijgesleept worden.
Andersom mag dat uiteraard niet want dan is het niet relevant en heeft het er niets maar dan ook niets mee te maken.

Dit

NoName1983 schreef: ↑

27-12-2017 10:06

Dit, en daarbij heb ik niks met christenen te maken alsof ik het dan wel okay zou vinden want ja er zijn ook streng gelovige christenen hoor.

Doet er niks aan af dat deze uitspraak van Aboutaleb gewoon schokkend is of nouja ik wist wel dat hij zo dacht aangezien zijn dochters een relatie hebben met een niet moslim en hij daar nogal moeite mee heeft, ik had alleen niet verwacht dat hij dit gewoon hardop zou zeggen.

Ik ook niet.

damesbril schreef: ↑

27-12-2017 10:15

Vooral Christenen in moslim landen worden bedreigt met uitroeiing.
Leven en laten leven...
We moeten de dialoog aangaan met elkaar, werken aan vrede.

www.kerkinnood.nl

Christen-asielzoekers zijn ook niet veilig in asielzoekerscentra in veilige westerse landen.

Nicky_L schreef: ↑

27-12-2017 11:25

Ik (nl, agnost, licht-christelijke achtergrond) heb moslims gesproken die er moeite mee hebben dat hun religie wordt gekaapt door fundamentalisten met onfrisse ideeën en goddeloos gedrag.
Zij herkennen zich niet in taliban of IS, maar worden er wel mee geassocieerd.

Ja, en dit vind ik dan wel heel gemakkelijk van de moslims. Zo van 'met IS hebben wij verder niets te maken'. Nou, toevallig zijn de daden van IS allemaal in naam van Allah gepleegd. Dezelfde Allah waar die moslims elke dag voor bidden. Wat mij betreft mogen ze zich eens gaan afvragen of die Allah hun aanbidding wel waard is, als hij toestaat dat werkelijk iedere dag de meest beestachtig verschrikkelijke misdrijven in zijn naam worden gepleegd. Of kan Allah daar niets aan doen? Nou, dan mag je je afvragen hoe almachtig hij is? Of komt het doordat de koran verkeerd wordt geïnterpreteerd door die IS-ers? Nou, vraag je dan eens af, als moslim zijnde, had Allah die Koran - die hij klaarblijkelijk zelf heeft gedicteerd - misschien niet een ietsje duidelijker kunnen verwoorden? Zo van, een paar zinnen er in dat het NIET de bedoeling is om terroristische aanslagen te plegen op kinderen en dergelijke? Dat het voor iedereen duidelijk was geweest? Heeft hij niet gedaan, er zitten allemaal passages in de koran die blijkbaar verkeerd worden uitgelegd. Je kunt je afvragen, okee, die koran is meer dan 1400 jaar oud, het hedendaagse terrorisme had hij niet kunnen voorzien. Maar echt, direct na de dood van Mohammed begon het gedonder al over wat nu precies de ware islam is.

Nicky_L schreef: ↑

27-12-2017 11:25

Ik (nl, agnost, licht-christelijke achtergrond) heb moslims gesproken die er moeite mee hebben dat hun religie wordt gekaapt door fundamentalisten met onfrisse ideeën en goddeloos gedrag.
Zij herkennen zich niet in taliban of IS, maar worden er wel mee geassocieerd.

De term Jihad heeft voor een moslim een heel andere betekenis dan voor de doorsnee niet-moslim, sinds moordenaars zich jihadisten noemen.
Aboutaleb zal vast hebben gerefereerd aan de oorspronkelijke betekenis van het woord.
Helaas horen veel mensen alleen dat wat ze willen horen, gevoed door angst.
Door op deze manier naar elkaar te kijken en te luisteren wordt de kloof alleen maar groter. Volgens mij is juist Aboutaleb een bruggenbouwer bij uitstek. Jammer dat juist zijn woorden worden verdraaid.

Heb je hem met opzet BRUGemeester genoemd in de titel?

In een tijd van aanslagen, jihadisten en IS-geweld, in een tijd dat er in Nederland zelfs een groot aantal vrouwelijke jihadisten zijn bijgekomen, én het aantal nog toeneemt, .....kan een burgemeester dan ook een beetje duidelijker zijn met zijn woordkeuze.

Solomio schreef: ↑

27-12-2017 08:56

Dat heeft te maken met het feit dat het in de OP over die enge strenge moslims gaat.
En dat er minstens zo veel enge christenen zijn.
Ik hoop dat er ooit ergens een paar kwartjes gaan vallen en mensen in de gaten krijgen dat het feit dat ze christenfundamentalisten niet eng vinden en moslimfundamentalisten wel op zijn minst een teken is van vooroordelen.

klopt dat wel vraag ik me af. Volgens mij is het ploegje enge christenen maar heel klein namelijk En hee zij krijgen het niet voor elkaar om een ruimte speciaal voor hun te laten bouwen, zetten geen wetten naar hun hand.