Actueel
alle pijlers
Uitspraak Brugemeester Aboutaleb.
woensdag 27 december 2017 om 07:57
Bron Elsevier
Aboutaleb onder vuur na omstreden salafisme-uitspraak.
Hevige kritiek op burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam na een omstreden uitspraak over het salafisme. Maandag liet hij weten niet wakker te liggen van het salafisme: ‘Elke moslim is een beetje salafist.’
‘Ik heb ook wel eens gezegd: ik ben een jihadist,’ zei Aboutaleb in een interview met het programma Dit is de Dag op NPO Radio 1. ‘Ik sta elke dag om 07:00 op om het goede te doen voor een stad in Nederland. Dat is de jihad in zijn puurste vorm.’
Taalkundige benadering van ‘salafisme’
De gewapende strijd of gewapende ‘jihad’ is een van de uitingen het salafisme, een fundamentalistische stroming binnen de islam. De AIVD heeft de pogingen om het salafisme te verspreiden, bestempelt als onwenselijk vanwege de ‘onverdraagzame, isolationistische en antidemocratische boodschap’.
Maar volgens Aboutaleb vind je salafisten ‘ook onder christenen, als je het taalkundig benadert. ‘Salaf’ is voorganger, en een salafist is iemand die op zijn voorganger, Mohammed of Christus, wil lijken. In alle religies kom je dat tegen. Je beleid inrichten tegen salafisme, zou je beleid richten zijn tegen 1,7 miljard moslims in de wereld.’
Aboutaleb onder vuur na omstreden salafisme-uitspraak.
Hevige kritiek op burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam na een omstreden uitspraak over het salafisme. Maandag liet hij weten niet wakker te liggen van het salafisme: ‘Elke moslim is een beetje salafist.’
‘Ik heb ook wel eens gezegd: ik ben een jihadist,’ zei Aboutaleb in een interview met het programma Dit is de Dag op NPO Radio 1. ‘Ik sta elke dag om 07:00 op om het goede te doen voor een stad in Nederland. Dat is de jihad in zijn puurste vorm.’
Taalkundige benadering van ‘salafisme’
De gewapende strijd of gewapende ‘jihad’ is een van de uitingen het salafisme, een fundamentalistische stroming binnen de islam. De AIVD heeft de pogingen om het salafisme te verspreiden, bestempelt als onwenselijk vanwege de ‘onverdraagzame, isolationistische en antidemocratische boodschap’.
Maar volgens Aboutaleb vind je salafisten ‘ook onder christenen, als je het taalkundig benadert. ‘Salaf’ is voorganger, en een salafist is iemand die op zijn voorganger, Mohammed of Christus, wil lijken. In alle religies kom je dat tegen. Je beleid inrichten tegen salafisme, zou je beleid richten zijn tegen 1,7 miljard moslims in de wereld.’
woensdag 27 december 2017 om 16:08
Dan heb jij steeds mazzel blijkbaar. Want zowel in antwerpen, rotterdam, den haag en amsterdam is het niet fijn om snachts op straat te lopen Ja gesis, aangeraakt , nare opmerkingen. En je mag niets terugzeggen want dan ben je een hoer enz enz. Vind het echt raar dat het jou nooit gebeurt. Donkerharig? getinte huid?subon schreef: ↑27-12-2017 10:38Ik werk al 10 jaar in alle delen van Rotterdam zowel overdag als 's nachts, ga ook uit in Rotterdam en kom er prive bijna wekelijks. Ik ben nog nooit nagesist en er zijn nog nooit denigrerende teksten naar me geroepen. Ik loop niet in uniform oid dus daar ligt het niet aan en ben ook geen type bootwerker. Vrienden en collega's delen overigens mijn ervaring. Ben er dus niet alleen in. Lijkt wel mee te vallen dus.
.
woensdag 27 december 2017 om 17:20
Oh, jawel hoor. Maar dit topic gaat niet over enge christenen maar over Aboutaleb, maar hij heeft wel veel gemeen met enge christenen. Ik vind iemand van wie zijn dochters niet zelf mogen weten op wie ze verliefd worden en trouwen helemaal niet goed geïntegreerd en ik vind dat reden genoeg om zijn functioneren in twijfel te trekken. Ik vind dat soort denkbeelden helemaal niet zo privé en dat flirten met salafisme en jihad al helemaal niet. Zal best nu ineens taalkundig bedoeld zijn en men zal het wel allemaal verkeerd begrepen hebben, maar ik geloof dat zo hard niet meer. Uit een ander interview bleek dat hij de emancipatie van moslims verward met meer zichtbaarheid van de religie in de openbare ruimte. Hij kan zich beter gaan richten op meer vrijheid van religie en dan beginnen met binnen het gezin en de geloofsgemeenschap.
woensdag 27 december 2017 om 18:42
Wat bedoel je? Christenen gebruiken kerken (ja die worden nog nieuw gebouwd) en moslims moskeeën. Beide groepen laten niet voor hun bouwen maar investeren zelf om gebouwen te krijgen voor hun geloof.
woensdag 27 december 2017 om 20:19
Je bedoelt omdat hij zijn dochters liever ziet thuiskomen met een moslim dan met een niet-moslim?
Eerlijk gezegd zou ik ook niet staan te juichen als een van mijn kinderen thuis zou komen met een partner die er enorm afwijkende opvattingen op na houdt, omdat ik denk dat dat toch vaak problemen extra uitdagingen geeft in een relatie.
Of het nou gaat om een vrome moslim of katholiek, een aanhanger van scientology of een jehova's getuige. Van mij mag iedereen geloven wat hij wil, maar ik geef de voorkeur aan schoonkinderen die enigszins hetzelfde denken als wijzelf. Dat betekent niet dat ik mijn kinderen de deur wijs of laat stenigen als zij een andere keuze maken. Maar ik kan Aboutaleb dus wel begrijpen als hij zijn dochters liever met een moslim (een gelijkgestemde dus) ziet thuiskomen.
Edit: uiteraard is dit gebaseerd op vooroordelen en veronderstellingen, en zijn er massa's ervaringsdeskundigen die het tegendeel kunnen aantonen.
Ik moet helemaal niks!
woensdag 27 december 2017 om 21:13
Ja, ze bestaan wel nog. Laatst nog in een kerk geweest waar gepreekt werd dat ongelovigen of anders gelovigen kinderen van de duivel zijn.missie_m schreef: ↑27-12-2017 15:42Bestaan er in Nederland uberhaupt nog streng gelovigen. Ik ben er nog nooit eentje tegen gekomen. Zelfs bisschop Frans W. van Roermond en paus Franciscus hebben begrip voor anders-gelovigen.
Wat zijn streng gelovigen? Gelovigen die anderen hun geloof opdringen of verwijten dat zij niet datgene geloven?
Na de dienst kwam een kerkganger met me praten, hij herkende me nog van twee jaar geleden. Of ik inmiddels Jezus in mijn leven had toegelaten. Toen ik ontkennend antwoordde, liep hij gewoon weg
woensdag 27 december 2017 om 22:48
Maar open daar dan een topic over, dit gaat over de uitspraken van Aboutaleb
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 27 december 2017 om 22:54
Had je liever gehad dat hij pogingen had gedaan om je te bekeren?AbsolutelyFabulous schreef: ↑27-12-2017 21:13
Na de dienst kwam een kerkganger met me praten, hij herkende me nog van twee jaar geleden. Of ik inmiddels Jezus in mijn leven had toegelaten. Toen ik ontkennend antwoordde, liep hij gewoon weg
woensdag 27 december 2017 om 22:55
Vind je het goed dat ik dit niet geloof.AbsolutelyFabulous schreef: ↑27-12-2017 21:13Ja, ze bestaan wel nog. Laatst nog in een kerk geweest waar gepreekt werd dat ongelovigen of anders gelovigen kinderen van de duivel zijn.
Na de dienst kwam een kerkganger met me praten, hij herkende me nog van twee jaar geleden. Of ik inmiddels Jezus in mijn leven had toegelaten. Toen ik ontkennend antwoordde, liep hij gewoon weg
Altijd zo toevallig dat als er een draad loopt over de islam er mensen spontaan allerlei vreselijk onvriendelijke dingen in kerken hebben gehoord.
Bijna niemand komt meer in de kerk behalve mensen die op VIVA schrijven en maken daar de meest krankzinnige dingen mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 december 2017 om 03:07
Lichte huid en sproeten, haarkleur bijpassend. En ik niet alleen, ook de vrienden-, kennissen- en collegakring. Ook niet in Antwerpen trouwens maar daar ben ik minder vaak dan in rdam.nina1966 schreef: ↑27-12-2017 16:08Dan heb jij steeds mazzel blijkbaar. Want zowel in antwerpen, rotterdam, den haag en amsterdam is het niet fijn om snachts op straat te lopen Ja gesis, aangeraakt , nare opmerkingen. En je mag niets terugzeggen want dan ben je een hoer enz enz. Vind het echt raar dat het jou nooit gebeurt. Donkerharig? getinte huid?
Blijft humoristisch dat het blijkbaar alleen een probleem is wanneer moslims denigrerende manieren hebben en niet bij christelijken.
Los daarvan komt spreekt men hier over cijfers en steden, vaak grotendeels buiten eigen ervaring en zonder met bewijs te komen dat die uitspraken staaft. Ik spreek puur over mijn ervaringen.
Ik loop een beetje uit de pas , maar verder ben ik volkomen normaal
donderdag 28 december 2017 om 04:50
Salafisme;
Radicalisering.
Afzondering van de niet-islamitische samenleving.
Scheiding van mannen en vrouwen.
Kleding -en voedingsvoorschriften.
Goedkeuring van geweld.
Grensoverschrijdend gedrag.
Anti westers.
Jihad.
Dat vind jij per definitie niet slecht?
donderdag 28 december 2017 om 07:24
De uitspraken zijn in het radioprogramma DIDD van Thijs vd Brink gedaan.
Dat is gewoon terug te luisteren.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 28 december 2017 om 07:31
O ja zo gaat dat.hollebollegijs schreef: ↑27-12-2017 22:55Vind je het goed dat ik dit niet geloof.
Altijd zo toevallig dat als er een draad loopt over de islam er mensen spontaan allerlei vreselijk onvriendelijke dingen in kerken hebben gehoord.
Bijna niemand komt meer in de kerk behalve mensen die op VIVA schrijven en maken daar de meest krankzinnige dingen mee.
Overlast in wijken? Dan kennen de viva forummers alleen autochtonen die overlast veroorzaken.
Vrouwen lastiggevallen en nagesist? Alleen maar roomblanke mannen waar zij die ervaring mee hebben.
Rellen op straat? Nou die voetbalhooligans dan,die zijn véél erger.
Tsja zo werkt dat.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 28 december 2017 om 07:43
Nee, dat vind ik niet goed, want toevallig is het wel waar. Je bent van harte welkom om een keer mee te gaan hoorhollebollegijs schreef: ↑27-12-2017 22:55Vind je het goed dat ik dit niet geloof.
Altijd zo toevallig dat als er een draad loopt over de islam er mensen spontaan allerlei vreselijk onvriendelijke dingen in kerken hebben gehoord.
Bijna niemand komt meer in de kerk behalve mensen die op VIVA schrijven en maken daar de meest krankzinnige dingen mee.
Ik heb door de jaren heen nog wel meer erge dingen gehoord. In een moskee kom ik nooit dus ik zou niet weten wat voor gekke dingen daar worden gezegd.
Overigens, als zo'n figuur burgemeester zou zijn en dit soort uitspraken zou doen, zou het land te klein zijn.
Maar je hebt gelijk, het gaat over de islam en niet over gekke christenen.
Wat betreft islam, vind ik het altijd interessant om met niet-moslims die uit het Midden-Oosten komen te praten. Stuk voor stuk willen ze niks met moslims te maken hebben. Stuk voor stuk stellen ze dat Nederland zich veel te toegeeflijk opstelt tegenover moslims, en als dat zo doorgaat zullen "ze hier ook alles kapot maken".
donderdag 28 december 2017 om 07:49
Misschien omdat de manier waarop christenen denigrerend zijn minder irritant is.subon schreef: ↑28-12-2017 03:07Lichte huid en sproeten, haarkleur bijpassend. En ik niet alleen, ook de vrienden-, kennissen- en collegakring. Ook niet in Antwerpen trouwens maar daar ben ik minder vaak dan in rdam.
Blijft humoristisch dat het blijkbaar alleen een probleem is wanneer moslims denigrerende manieren hebben en niet bij christelijken.
Los daarvan komt spreekt men hier over cijfers en steden, vaak grotendeels buiten eigen ervaring en zonder met bewijs te komen dat die uitspraken staaft. Ik spreek puur over mijn ervaringen.
Zoals ik hier eerder schreef, was ik onlangs in een kerk waarin ongelovigen kinderen van de duivel worden genoemd. Echter, zullen ze me nooit op straat na roepen. Zie je het voor je, dat je langs loopt in een kort rokje en zo'n christen naar je sist: Pssst, hey, pssst! Kind van de duivel!
donderdag 28 december 2017 om 09:03
vaporilla schreef: ↑27-12-2017 17:20Oh, jawel hoor. Maar dit topic gaat niet over enge christenen maar over Aboutaleb, maar hij heeft wel veel gemeen met enge christenen. Ik vind iemand van wie zijn dochters niet zelf mogen weten op wie ze verliefd worden en trouwen helemaal niet goed geïntegreerd en ik vind dat reden genoeg om zijn functioneren in twijfel te trekken. Ik vind dat soort denkbeelden helemaal niet zo privé en dat flirten met salafisme en jihad al helemaal niet. Zal best nu ineens taalkundig bedoeld zijn en men zal het wel allemaal verkeerd begrepen hebben, maar ik geloof dat zo hard niet meer. Uit een ander interview bleek dat hij de emancipatie van moslims verward met meer zichtbaarheid van de religie in de openbare ruimte. Hij kan zich beter gaan richten op meer vrijheid van religie en dan beginnen met binnen het gezin en de geloofsgemeenschap.
Dat je een voorkeur hebt voor schoon kinderen die op jou lijken snap ik wel zoals Nicky-L al zegt.
Ik snap trouwens niet wat hij bedoelt en wil met zichtbaarheid in de openbare ruimte? Als ik in de openbare ruimte kijk zie ik her en der wat kerken, moskeeën, synagogen enz. Verder zie ik heel af en toe een kruisje om iemands nek, vaak onder een shirt gedragen, vlakbij een kerk kom je eens een non of broeder tegen in traditionele kleding maar dat zie ik niet vaak. Heel soms zie ik mannen met een keppeltje maar eigenlijk ook alleen in de buurt van de synagoge. Ik zie daarin tegen heel veel moslim vrouwen met een hoofddoek lopen, sommige ook in een gewaad en vooral op vrijdag ook veel moslim mannen in gewaden en traditionele mutsjes (en meestal tennis sokken), ik zie ook veel halal slagers terwijl je een winkel die kosjer voedsel verkoopt echt moet zoeken. In andere delen van het land zal dat vast anders zijn maar Aboutaleb woont in Rotterdam daar is het beeld zoals ik het schets. Dus als er een geloof zichtbaar is dan is het de islam wel lijkt mij. Ik snap niet wat er zichtbaarder aan moet worden en waarom dan?
Het erbij slepen van allerlei dingen in de geschiedenis die andere gedaan hebben en die natuurlijk veel erger zijn is een typische sjw tactiek wanneer iemand commentaar heeft op een minderheden groep of een lid daarvan. Als je een paar honderd jaar terug in de tijd moet om een argument te hebben dan moet je je denk ik even afvragen hoe valide je punt nu nog is..
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 28 december 2017 om 09:09
AbsolutelyFabulous schreef: ↑28-12-2017 07:49Misschien omdat de manier waarop christenen denigrerend zijn minder irritant is.
Zoals ik hier eerder schreef, was ik onlangs in een kerk waarin ongelovigen kinderen van de duivel worden genoemd. Echter, zullen ze me nooit op straat na roepen. Zie je het voor je, dat je langs loopt in een kort rokje en zo'n christen naar je sist: Pssst, hey, pssst! Kind van de duivel!
Of je aanranden in het zwembad omdat je toch maar een ongelovige hoer bent, met een bom in een publiek gaan staan, bij de christen maffia gaan en op klaarlichte dag iemand liquideren voor een basisschool, uit onvrede met het beleid de halve stad afbreken.. Maar verder is het inderdaad allemaal net zo eng.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
donderdag 28 december 2017 om 09:35
AbsolutelyFabulous schreef: ↑28-12-2017 07:43Nee, dat vind ik niet goed, want toevallig is het wel waar. Je bent van harte welkom om een keer mee te gaan hoor
Ik heb je een PM gestuurd.
Ik ga zondag de 31ste met je mee of de week er na.
Geen grap, ik zal er zijn.
Dit wil ik graag horen:
Ja, ze bestaan wel nog. Laatst nog in een kerk geweest waar gepreekt werd dat ongelovigen of anders gelovigen kinderen van de duivel zijn
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 december 2017 om 10:22
Omdat de meeste mensen geen idee hebben wat de islam nu precies is, krijg je deze verbazing.
Ik zou zeggen, gun het 30 minuten van je leven en je hebt een idee:
https://www.youtube.com/watch?v=Rbkl1yViatQ
https://www.youtube.com/channel/UCOYN5F ... iCI_JaaktA
http://www.cspipublishing.com/statistic ... _Islam.pdf
In het laatste stuk kan je lezen dat Jihad in 2% van de teksten gebruikt wordt in de zin van een interne strijd, en in 98% in de zin van een gewapende strijd. Nu maar hopen dat Aboutaleb doelt op de 2%.
Ik zou zeggen, gun het 30 minuten van je leven en je hebt een idee:
https://www.youtube.com/watch?v=Rbkl1yViatQ
https://www.youtube.com/channel/UCOYN5F ... iCI_JaaktA
http://www.cspipublishing.com/statistic ... _Islam.pdf
In het laatste stuk kan je lezen dat Jihad in 2% van de teksten gebruikt wordt in de zin van een interne strijd, en in 98% in de zin van een gewapende strijd. Nu maar hopen dat Aboutaleb doelt op de 2%.
donderdag 28 december 2017 om 12:40
InderdaadAbsolutelyFabulous schreef: ↑28-12-2017 07:49Misschien omdat de manier waarop christenen denigrerend zijn minder irritant is.
Zoals ik hier eerder schreef, was ik onlangs in een kerk waarin ongelovigen kinderen van de duivel worden genoemd. Echter, zullen ze me nooit op straat na roepen. Zie je het voor je, dat je langs loopt in een kort rokje en zo'n christen naar je sist: Pssst, hey, pssst! Kind van de duivel!
Als ik morgen schrijf dat grote boze wolven vlees eten staat er gegarandeerd binnen een uur een bericht onder dat iemand een volledig vegetarische wolf kent die gebakken paddenstoelen eet met als toetje bosbessenvla en die lid is van de vereniging vegetarische wolven Nederland
Maar goed ik zit binnenkort in de kerk waar ze andere geloven "duivels" noemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
