Actueel
alle pijlers
verbrand-een-koran-dag. Pardon?!
dinsdag 7 september 2010 om 23:49
Okee, ik was ook ontdaan van de aanslag op 9-11, maar dit gaat mij toch ietserg te ver. Zo zaai je alleen maar meer haat.
KABUL/GAINESVILLE (ANP) - Het plan van een dominee in Florida om zaterdag exemplaren van de koran te verbranden in verband met de herdenking van de terreuraanslagen op 11 september 2001 in de Verenigde Staten, heeft tot grote onrust geleid in Afghanistan. ,,Het kan de militairen en de hele operatie in gevaar brengen'', zo waarschuwde de Amerikaanse generaal David Petraeus, de hoogste NAVO-militair in Afghanistan, in een persverklaring.
Eerder op de dag hadden honderden woedende Afghanen in Kabul, de hoofdstad van Afghanistan, geprotesteerd tegen het voornemen van de kerk in de Amerikaanse stad Gainesville. Voorganger Terry Jones, een fundamentalistische christen, had circa vijftig kerkbezoekers zondag opgeroepen aanstaande zaterdag 11 september mee te doen aan de door hem bedachte 'Verbrand een Koran-dag'.
bron: destentor.nl
KABUL/GAINESVILLE (ANP) - Het plan van een dominee in Florida om zaterdag exemplaren van de koran te verbranden in verband met de herdenking van de terreuraanslagen op 11 september 2001 in de Verenigde Staten, heeft tot grote onrust geleid in Afghanistan. ,,Het kan de militairen en de hele operatie in gevaar brengen'', zo waarschuwde de Amerikaanse generaal David Petraeus, de hoogste NAVO-militair in Afghanistan, in een persverklaring.
Eerder op de dag hadden honderden woedende Afghanen in Kabul, de hoofdstad van Afghanistan, geprotesteerd tegen het voornemen van de kerk in de Amerikaanse stad Gainesville. Voorganger Terry Jones, een fundamentalistische christen, had circa vijftig kerkbezoekers zondag opgeroepen aanstaande zaterdag 11 september mee te doen aan de door hem bedachte 'Verbrand een Koran-dag'.
bron: destentor.nl
woensdag 8 september 2010 om 08:21
quote:Ben in de afgelopen dagen denk ik wel 10 keer aangesproken en ongeveer de helft van die mensen wist ook nog dat Wilders uit Nederland komt. Werd ik dus ook nog aangevallen op de uitspraken van een man waar ik niets mee te maken heb! Net alsof elke Nederlander verantwoordelijk is voor de uitspraken van 1 man.
Is dat nou niet precies wat Moslims voelen? Dat ze aangesproken worden op gedrag van anderen, die ook Moslim zijn? Of Marokkanen/Turken/Antillianen/Homo's enz, die aangesproken worden op één geval, die toevallig in de pers kwam?
Misschien moeten we van de dag dat Jezus gekruizigd werd maar een bijbelverbranddag maken. Of zou dat dan een Thoraverbranddag moeten zijn.... Nou, dan is er vast nog wel een andere dag in de geschiedenis aan te wijzen, dat Christenen anders gelovigen afslachtten uit naam van hún geloof.
Is dat nou niet precies wat Moslims voelen? Dat ze aangesproken worden op gedrag van anderen, die ook Moslim zijn? Of Marokkanen/Turken/Antillianen/Homo's enz, die aangesproken worden op één geval, die toevallig in de pers kwam?
Misschien moeten we van de dag dat Jezus gekruizigd werd maar een bijbelverbranddag maken. Of zou dat dan een Thoraverbranddag moeten zijn.... Nou, dan is er vast nog wel een andere dag in de geschiedenis aan te wijzen, dat Christenen anders gelovigen afslachtten uit naam van hún geloof.
Later is nu
woensdag 8 september 2010 om 08:25
quote:Maja82 schreef op 08 september 2010 @ 08:13:
Wat is er niet westers aan een kind van islamitische ouders in nederland?
De opvoeding
De normen en waarden
Gebruiken
Denkbeelden
Etc
Duh!
In een opvoeding is het gezin nog altijd bepalend. Het gezin is nu eenmaal allesbepalend binnen de Islamitische cultuur. Nog sterker dan bij ons westerlingen.
Denk aan familieband, eerwraak, uithuwelijken, etc.
Ik ken de cultuur namelijk van dichtbij.
Als wij als westerlingen denken dat dit binnen 1 generatie kan worden 'uitgepoetst', dan is het pure arrogantie. De cultuur is zo streng verankerd in hun leven....................daar zullen generaties die in Nederland geboren en opgevoed worden overheen moeten gaan wil het een beetje veranderen! En dan nog.............
Wat is er niet westers aan een kind van islamitische ouders in nederland?
De opvoeding
De normen en waarden
Gebruiken
Denkbeelden
Etc
Duh!
In een opvoeding is het gezin nog altijd bepalend. Het gezin is nu eenmaal allesbepalend binnen de Islamitische cultuur. Nog sterker dan bij ons westerlingen.
Denk aan familieband, eerwraak, uithuwelijken, etc.
Ik ken de cultuur namelijk van dichtbij.
Als wij als westerlingen denken dat dit binnen 1 generatie kan worden 'uitgepoetst', dan is het pure arrogantie. De cultuur is zo streng verankerd in hun leven....................daar zullen generaties die in Nederland geboren en opgevoed worden overheen moeten gaan wil het een beetje veranderen! En dan nog.............
woensdag 8 september 2010 om 09:09
De media pikt er 1 figuur uit met extreme gedachten. Brengt dit in de picture zodat het net lijkt of elke christen er zo over denkt.
Hetzelfde wordt ook gedaan door de media als er een gebeurtenis is mbt een moslim. De media blaast dingen extreem op. En dan ontstaan er 2 kampen. Minder aandacht besteden aan sommige media onderwerpen. Ik denk dat dat al scheelt.
Hetzelfde wordt ook gedaan door de media als er een gebeurtenis is mbt een moslim. De media blaast dingen extreem op. En dan ontstaan er 2 kampen. Minder aandacht besteden aan sommige media onderwerpen. Ik denk dat dat al scheelt.
anoniem_102658 wijzigde dit bericht op 08-09-2010 09:50
Reden: herstel beetje vreemd geformuleerd
Reden: herstel beetje vreemd geformuleerd
% gewijzigd
woensdag 8 september 2010 om 09:44
De radicalen hebben geen Koranverbranding nodig om hun acties uit te voeren.
Ze zijn al zo lang bezig met terreuracties en de voorbereidingen daarvan.
Het raakt de gewone burgers en wat doen die kwaad?
Volgens mij niks.
Er is sprake van godsdienstvrijheid dus of iemand nu voor het eten zijn handen vouwt of Allahs naam aanroept hoort voor de buitenwereld niet uit te maken.
Ik leef als moslima. In elk geval, doe mijn best.
Met dit soort berichten word mij duidelijk dat sommige (veel) mensen zo'n haat tegenover mijn religie hebben dat ze het meest heilige willen vernietigen.
Dat raakt me. Omdat het een deel van mij is.
Ik doe net als miljoenen moslims niks verkeerd, waarom zijn dit soort kwetsende dingen dan nodig?
Zolang ik eerder al schreef, je raakt de terroristen er niet mee.
Die staan met hun daden al zo ver van het geloof af dat het geeneens moslims meer zijn.
Ze zijn al zo lang bezig met terreuracties en de voorbereidingen daarvan.
Het raakt de gewone burgers en wat doen die kwaad?
Volgens mij niks.
Er is sprake van godsdienstvrijheid dus of iemand nu voor het eten zijn handen vouwt of Allahs naam aanroept hoort voor de buitenwereld niet uit te maken.
Ik leef als moslima. In elk geval, doe mijn best.
Met dit soort berichten word mij duidelijk dat sommige (veel) mensen zo'n haat tegenover mijn religie hebben dat ze het meest heilige willen vernietigen.
Dat raakt me. Omdat het een deel van mij is.
Ik doe net als miljoenen moslims niks verkeerd, waarom zijn dit soort kwetsende dingen dan nodig?
Zolang ik eerder al schreef, je raakt de terroristen er niet mee.
Die staan met hun daden al zo ver van het geloof af dat het geeneens moslims meer zijn.
woensdag 8 september 2010 om 10:02
In principe is het volgens mij zo dat de 'haat' (jouw woorden) die jij meent te bemerken bij al die mensen, geen invloed heeft op jouw geloof, tenzij jij dat toelaat.
Voor jou is klaarblijkelijk die 'haat' van die onzichtbare 'velen' een factor. Jij voelt je in je iegen binnenste geraakt. Maar dat is meer een media dingetje. Zonder internet zou wellcith die mooie meneer in Florida ook een boekverbranding doen, maar zou het jou niet raken, ondanks dat het een uiting van diezelfde 'haat' is.
Betrek je misschien dingen op jouw persoon, die in feite op geen enkel individu, maar meer op een populistisch idee gefundeerd zijn? Het is moeilijk om te 'haten' hoor, wanneer je subject opeens een naam, gezicht, vrolijke lach, kinderen heeft. Of naar school gaat, of ook menstrueert.
Maar het willen meedoen in een idee, of dat nu is 'ik moet boekverbranden want ik moet christelijke waarden te vuur en te zwaard verdedigen' of het is 'ik moet me persoonlijk gekrenkt opstellen uit naam van solidariteit met de onzichtbare 'velen' die ook een variant van mijn religie aanhangen', dat is voor mij behoorlijk gelijk gedrag.
jij doet niets verkeerd, vind jij. Maar je neemt wel aan dat 'velen' 'jou' 'haten'. dat is nog al wat. En hebben die 'velen' soms ook een gezicht, een naam? Hebben ze kinderen, zorgen? Moeten ze ook eten, poepen en slapen? Zijn het soms ook mensen?
Voor jou is klaarblijkelijk die 'haat' van die onzichtbare 'velen' een factor. Jij voelt je in je iegen binnenste geraakt. Maar dat is meer een media dingetje. Zonder internet zou wellcith die mooie meneer in Florida ook een boekverbranding doen, maar zou het jou niet raken, ondanks dat het een uiting van diezelfde 'haat' is.
Betrek je misschien dingen op jouw persoon, die in feite op geen enkel individu, maar meer op een populistisch idee gefundeerd zijn? Het is moeilijk om te 'haten' hoor, wanneer je subject opeens een naam, gezicht, vrolijke lach, kinderen heeft. Of naar school gaat, of ook menstrueert.
Maar het willen meedoen in een idee, of dat nu is 'ik moet boekverbranden want ik moet christelijke waarden te vuur en te zwaard verdedigen' of het is 'ik moet me persoonlijk gekrenkt opstellen uit naam van solidariteit met de onzichtbare 'velen' die ook een variant van mijn religie aanhangen', dat is voor mij behoorlijk gelijk gedrag.
jij doet niets verkeerd, vind jij. Maar je neemt wel aan dat 'velen' 'jou' 'haten'. dat is nog al wat. En hebben die 'velen' soms ook een gezicht, een naam? Hebben ze kinderen, zorgen? Moeten ze ook eten, poepen en slapen? Zijn het soms ook mensen?
woensdag 8 september 2010 om 10:05
Volgens mij is het vanuit de Islam toegestaan om de Koran te verbranden. Als je om wat voor reden de Koran niet meer gebruikt moet je hem verbranden en mag je deze niet bij het vuilnis gooien.
Maar snap al die ophef niet zo goed. Als die gast zo nodig een paar boeken wil verbranden uit protest moet hij dat zelf weten. Ben je het er niet mee eens dan koop je een paar Bijbels en verbrand je die. Zie op de tv regelmatig beelden van vlaggen van landen die in de brand worden gestoken en dat mensen erop staan te springen om dat land te beledigen. Is ook erg beledigend. Moeten er daar dan ook demonstraties of dreigingen met geweld over worden geuit?
Leven en laten leven en als er een keer een gek een boek, vlag of wat dan ook wil verbranden niet teveel aandacht aan besteden.
Maar snap al die ophef niet zo goed. Als die gast zo nodig een paar boeken wil verbranden uit protest moet hij dat zelf weten. Ben je het er niet mee eens dan koop je een paar Bijbels en verbrand je die. Zie op de tv regelmatig beelden van vlaggen van landen die in de brand worden gestoken en dat mensen erop staan te springen om dat land te beledigen. Is ook erg beledigend. Moeten er daar dan ook demonstraties of dreigingen met geweld over worden geuit?
Leven en laten leven en als er een keer een gek een boek, vlag of wat dan ook wil verbranden niet teveel aandacht aan besteden.
woensdag 8 september 2010 om 10:23
Boarder, de Koran is heilig voor moslims.
'Even niet gebruiken' is eigenlijk niet van toepassing, omdat het niet een boekje is wat op de salontafel naast de tvgids ligt.
In elk 'moslimhuis' zijn vaak meerdere Korans aanwezig, vaak hangende aan de muur of hoog op een kast.
Dit omdat er voorschriften zijn aan het bewaren van de Koran, ivm de waarde die er aan gehecht wordt.
@Vlammetje:
Het is niet zozeer de media wat raakt.
Het zijn de persoonlijke opmerkingen.
Mensen verwachten niet dat ik moslima ben. Draag geen hoofddoek, praat vrolijk, werk hard etc.
Dat past kennelijk niet in het beeld wat veel mensen hebben.
Als dan in een gesprek (met vreemden of bekenden) blijkt dat ik een Turkse man heb en nog bekeerd ben ook, krijg ik soms hele nare reacties.
Echt op mij gericht.
Ik ken het populaire 'meelullen' inmiddels wel, dat doet me niet veel.
Maar wanneer mensen die eerder je vrienden waren afhaken omdat ze vinden dat je maar een leeghoofdige idioot bent, met die rare Islam, dan doet dat wel wat met je.
Ik ben opgevoed met het idee dat iedereen vrij is om zijn eigen keus te maken. Ik koos voor de Islam en kan me ook voorstellen dat iemand dat niet doet.
No hard feelings van mijn kant hoor.
Maar als ik soms reacties krijg, of als ik hoor dat mijn moeder tijdens het boodschappen doen hele felle reacties krijgt, over mij, dan raakt me dat wel.
De tv kan uit. De krant kan dicht.
Maar dat mensen met wie je vroeger huilde en lachte niet bij je thuis willen komen omdat er een Turk woont en er wat Arabische schilderijtjes hangen, dat voel je iets langer.
'Even niet gebruiken' is eigenlijk niet van toepassing, omdat het niet een boekje is wat op de salontafel naast de tvgids ligt.
In elk 'moslimhuis' zijn vaak meerdere Korans aanwezig, vaak hangende aan de muur of hoog op een kast.
Dit omdat er voorschriften zijn aan het bewaren van de Koran, ivm de waarde die er aan gehecht wordt.
@Vlammetje:
Het is niet zozeer de media wat raakt.
Het zijn de persoonlijke opmerkingen.
Mensen verwachten niet dat ik moslima ben. Draag geen hoofddoek, praat vrolijk, werk hard etc.
Dat past kennelijk niet in het beeld wat veel mensen hebben.
Als dan in een gesprek (met vreemden of bekenden) blijkt dat ik een Turkse man heb en nog bekeerd ben ook, krijg ik soms hele nare reacties.
Echt op mij gericht.
Ik ken het populaire 'meelullen' inmiddels wel, dat doet me niet veel.
Maar wanneer mensen die eerder je vrienden waren afhaken omdat ze vinden dat je maar een leeghoofdige idioot bent, met die rare Islam, dan doet dat wel wat met je.
Ik ben opgevoed met het idee dat iedereen vrij is om zijn eigen keus te maken. Ik koos voor de Islam en kan me ook voorstellen dat iemand dat niet doet.
No hard feelings van mijn kant hoor.
Maar als ik soms reacties krijg, of als ik hoor dat mijn moeder tijdens het boodschappen doen hele felle reacties krijgt, over mij, dan raakt me dat wel.
De tv kan uit. De krant kan dicht.
Maar dat mensen met wie je vroeger huilde en lachte niet bij je thuis willen komen omdat er een Turk woont en er wat Arabische schilderijtjes hangen, dat voel je iets langer.
woensdag 8 september 2010 om 10:30
woensdag 8 september 2010 om 10:31
woensdag 8 september 2010 om 10:36
quote:Schilderspalet schreef op 08 september 2010 @ 08:25:
[...]
De opvoeding
De normen en waarden
Gebruiken
Denkbeelden
Etc
Duh!
In een opvoeding is het gezin nog altijd bepalend. Het gezin is nu eenmaal allesbepalend binnen de Islamitische cultuur. Nog sterker dan bij ons westerlingen.
Denk aan familieband, eerwraak, uithuwelijken, etc.
Ik ken de cultuur namelijk van dichtbij.
Als wij als westerlingen denken dat dit binnen 1 generatie kan worden 'uitgepoetst', dan is het pure arrogantie. De cultuur is zo streng verankerd in hun leven....................daar zullen generaties die in Nederland geboren en opgevoed worden overheen moeten gaan wil het een beetje veranderen! En dan nog.............
Wil je niet in 'ze' vorm spreken. Mijn (Islamitisch/Marokkans) zoontje is net een Nederlander als ieder ander autochtoon.
Klopt, vaak heeft de 2e generatie meer van de islamitische cultuur meegekregen maar dat wordt ook steeds minder.
Nu al bij de 3e generatie.
Bah, wat een arrogantie om woorden als 'uitgepoetst' te gebruiken...en te generaliseren.
[...]
De opvoeding
De normen en waarden
Gebruiken
Denkbeelden
Etc
Duh!
In een opvoeding is het gezin nog altijd bepalend. Het gezin is nu eenmaal allesbepalend binnen de Islamitische cultuur. Nog sterker dan bij ons westerlingen.
Denk aan familieband, eerwraak, uithuwelijken, etc.
Ik ken de cultuur namelijk van dichtbij.
Als wij als westerlingen denken dat dit binnen 1 generatie kan worden 'uitgepoetst', dan is het pure arrogantie. De cultuur is zo streng verankerd in hun leven....................daar zullen generaties die in Nederland geboren en opgevoed worden overheen moeten gaan wil het een beetje veranderen! En dan nog.............
Wil je niet in 'ze' vorm spreken. Mijn (Islamitisch/Marokkans) zoontje is net een Nederlander als ieder ander autochtoon.
Klopt, vaak heeft de 2e generatie meer van de islamitische cultuur meegekregen maar dat wordt ook steeds minder.
Nu al bij de 3e generatie.
Bah, wat een arrogantie om woorden als 'uitgepoetst' te gebruiken...en te generaliseren.
