Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 5 januari 2019 om 17:18
Waarom zou Jorgen Raymann per se vanwege zijn kleur aangehouden zijn? Misschien is blanke Piet Jansen ook aangehouden. Ik ken het hele verhaal niet, maar het is toch niet de bedoeling dat je nooit meer iemand met een kleurtje kunt aanhouden, omdat je bang bent om van etnisch profileren beschuldigd te worden?Positivevibes schreef: ↑05-01-2019 16:50Ja dit voorbeeld wordt tot vermoeiends toe naar voren gehaald.
Maar waarom wordt dan Jorgen Raymann van 52 aangehouden? Die heeft op geen enkele manier iets te maken met een 20 jarige Marokkaan. Totaal ander profiel.
Daar wordt steeds niet op gereageerd.
zaterdag 5 januari 2019 om 17:18
Ik hoop dat je niet door schade en schande wijs wordt.boontje80 schreef: ↑05-01-2019 14:31Dat hoef je me niet te vertellen. Ik heb het boek meermaals gelezen. Triest (en opvallend; we zijn inmiddels ruim 150 jaar verder) dat je me met dit boek probeert te overtuigen van je eigen standpunt. Echt klote als je zo moet leven. Dat je toch wel de sjaak bent, ongeacht je eigen gedrag. Daar geloof ik pertinent niet in. Ja, dat er gediscrimeerd wordt is zeker, maar niet dat je in een 'confrontatie' met de politie automatisch wordt mishandeld of in de cel gegooid alleen omdat je een kleur hebt. Want daar gaan mijn posts over. Niets meer of minder.
zaterdag 5 januari 2019 om 17:28
Mogen ze Jorgen Raymann niet aanhouden dan?Positivevibes schreef: ↑05-01-2019 16:50Ja dit voorbeeld wordt tot vermoeiends toe naar voren gehaald.
Maar waarom wordt dan Jorgen Raymann van 52 aangehouden? Die heeft op geen enkele manier iets te maken met een 20 jarige Marokkaan. Totaal ander profiel.
Daar wordt steeds niet op gereageerd.
Kijk de politie houd de hele dag mensen aan dus de kans is aanwezig dat daar ook een keer een BN er bijzit van Surinaamse afkomst.
En natuurlijk zal er - net als in de rest van de beroepsgroepen - ook bij de politie een X percentage zitten met racistische ideeën, dat filter je er niet uit.
Verder moeten we niet vergeten dat er steden zijn in de Randstad waar meer kleurlingen wonen dan blanken, statistisch gezien worden ze vaker aangehouden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 januari 2019 om 17:32
In welke steden in de randstad wonen er meer kleurlingen dan blanken?hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 17:28Mogen ze Jorgen Raymann niet aanhouden dan?
Kijk de politie houd de hele dag mensen aan dus de kans is aanwezig dat daar ook een keer een BN er bijzit van Surinaamse afkomst.
En natuurlijk zal er - net als in de rest van de beroepsgroepen - ook bij de politie een X percentage zitten met racistische ideeën, dat filter je er niet uit.
Verder moeten we niet vergeten dat er steden zijn in de Randstad waar meer kleurlingen wonen dan blanken, statistisch gezien worden ze vaker aangehouden.
zaterdag 5 januari 2019 om 17:34
Kijk de docu anders even.Fizz schreef: ↑05-01-2019 17:18Waarom zou Jorgen Raymann per se vanwege zijn kleur aangehouden zijn? Misschien is blanke Piet Jansen ook aangehouden. Ik ken het hele verhaal niet, maar het is toch niet de bedoeling dat je nooit meer iemand met een kleurtje kunt aanhouden, omdat je bang bent om van etnisch profileren beschuldigd te worden?
Het is namelijk geen incident, maar Raymann wordt regelmatig aangehouden. Gewoon als hij in zijn auto rijdt en verder niets bijzonders doet.
Net als Typhoon, die wordt ook herhaaldelijk aangehouden en daarbij is ook minstens eenmaal toegegeven door de agent dat dat vanwege zijn huidskleur was.
Beiden hebben werkelijk niks te maken met het profiel 20 jarige Marokkaan in een mercedes.
Dat is namelijk het hele punt. Iedereen heeft het steeds over jongeren in een dure auto en dat dat logisch is, blabla. Maar de slachtoffers zijn helemaal geen jonge jochies in dure autos.
zaterdag 5 januari 2019 om 17:47
Niemand zegt dat Raymann nooit mag worden aangehouden.hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 17:28Mogen ze Jorgen Raymann niet aanhouden dan?
Kijk de politie houd de hele dag mensen aan dus de kans is aanwezig dat daar ook een keer een BN er bijzit van Surinaamse afkomst.
Het punt is dat het nogal raar is om beleid wat er voor zorgt dat Raymann van 52 om de haverklap en zonder enige aanleiding wordt aangehouden, te verdedigen met het argument dat Marokkanen van 20 in een mercedes nou eenmaal vaker crimineel zijn.
En dat gebeurt hier wel al 40 paginas lang.
zaterdag 5 januari 2019 om 17:54
Ik weet niet of Rayman om de haverklap wordt aangehouden, zelfs als hij dat zegt betekend dat nog niet dat het waar is.Positivevibes schreef: ↑05-01-2019 17:47Niemand zegt dat Raymann nooit mag worden aangehouden.
Het punt is dat het nogal raar is om beleid wat er voor zorgt dat Raymann van 52 om de haverklap en zonder enige aanleiding wordt aangehouden, te verdedigen met het argument dat Marokkanen van 20 in een mercedes nou eenmaal vaker crimineel zijn.
En dat gebeurt hier wel al 40 paginas lang.
Het gaat me meer om het grote plaatje, dus ja racisme bestaat ook bij de politie, etnisch profileren zal ook gebeuren maar ik vermoed dat het grootste deel van wat etnisch profileren genoemd wordt weinig met racisme te maken heeft.
Gewoon slechte ervaringen met bepaalde groepen en daar ontwikkeld zich een tunnelvisie door.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 januari 2019 om 18:02
Tjonge jonge gaat t nu weer van vooraf aan beginnen???hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 17:54Ik weet niet of Rayman om de haverklap wordt aangehouden, zelfs als hij dat zegt betekend dat nog niet dat het waar is.
Het gaat me meer om het grote plaatje, dus ja racisme bestaat ook bij de politie, etnisch profileren zal ook gebeuren maar ik vermoed dat het grootste deel van wat etnisch profileren genoemd wordt weinig met racisme te maken heeft.
Gewoon slechte ervaringen met bepaalde groepen en daar ontwikkeld zich een tunnelvisie door.
1. Etnisch profileren is een probleem
2. Ja maar wie zegt dat het hier om etnisch profileren gaat
1. Het probleem word erkend door de overheid en politie
2. Mag raymon of een donker persoon nooit meer aangehouden worden omdat ie gekleurd is
1. Hij wordt vaker aangehouden dan de gemiddelde witte man in een even dure auto
2. Ja maar wie zegt dat het wegens racisme komt
1. Er is geen aanleiding geweest voor de aanhouding
2. Ja maar ik was er niet bij dus wie zegt dat ze vaker aangehouden worden.
Ff serieus het is dweilen met de kraan open. Dit soort lui is zo vermoeiend.
Ik heef t op hoor.
zaterdag 5 januari 2019 om 18:52
Tsja, als er een film van is waarop exact te zien is wat er is gebeurd, en Jezus (*) daalt uit de hemel neer om te getuigen dat het echt zo gebeurd is, weet ik al wat de reacties zijn.
De film zal je wel bewerkt hebben, en die Christenen (b) zijn sowieso niet te vertrouwen.
(*) Mag ook een andere God zijn, of Johan Cruijff voor mijn part. Invullen naar eigen keuze. Dan wel ff (b) ook aanpassen.
De film zal je wel bewerkt hebben, en die Christenen (b) zijn sowieso niet te vertrouwen.
(*) Mag ook een andere God zijn, of Johan Cruijff voor mijn part. Invullen naar eigen keuze. Dan wel ff (b) ook aanpassen.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:10
Ik reageerde slechts inhoudelijk op de post van hollebollegijs. Net als dat ik eerder inhoudelijk op de docu heb gereageerd. Terwijl jij en nog een paar anderen het niet kunnen laten om mij als persoon van alles toe te dichten.feow schreef: ↑05-01-2019 16:22Ik denk dat bij jou het sowieso belangrijker is dat het in jouw plaatje past. En dat je met een half ei op je hoofd gaat piepen zodra je gevraagd wordt wat de reden daarvan is. Maar goed, dat denk ik. Jij zal daar vast anders over denken.
Om bij jouw gedachten te blijven dan maar: misschien moet je het nu TO zelf niet meer mee kan praten het erbij(*) laten.
(*) ipv erbij schreef jij hierbij, maar daar kan je in je drang om TO weg te zetten als onbetrouwbaar je kennelijk niet aan houden.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:15
Als je tenminste weet dat je gedrag de reden Is.boontje80 schreef: ↑05-01-2019 15:54Is het vragen om legitimatie of het verlaten van het pand onrecht? Zeker, als dat alleen maar gebeurd op basis je kleur. Maar niet als het gaat om de manier waarop je je gedraagt. Dan moet je met iemand tegenover je in uniform inderdaad zoals je zegt gewoon je smoel houden.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 5 januari 2019 om 19:15
Dat laatste is inderdaad niet verboden, maar draagt er niet aan bij dat ik diegene serieus neem. Vooral niet als diegene anderen van onzin verkondigen beschuldigd. Projecteren noemt men dat geloof ik.hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 16:19Je bent niet de enige die twijfelt.
Het verhaal heeft al diverse malen onder vuur gelegen omdat er wat onregelmatigheden in zitten.
Maar dat is al enkele jaren geleden hoor, toen is het - kan ik mij herinneren - ook doorgeprikt.
Maar goed dat mag natuurlijk op een forum, je mag een verhaal schrijven om je argumenten kracht bij te zetten.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:19
Kukita-Del-Barrio schreef: ↑05-01-2019 18:02
Ff serieus het is dweilen met de kraan open. Dit soort lui is zo vermoeiend.
Ik heef t op hoor.
Ik denk dat dat beter is.
Er is gewoon geen bewijs dat er bij de politie meer of minder racisme is dan in de rest van de samenleving.
Dus ja er worden mensen onterecht mensen aangehouden op basis van vooroordelen en in veel gevallen zal dat gebeuren door de ervaringen die de betreffende politieagent had in het verleden.
Gebeurde in het verleden ook met Provo's, krakers, punkers, gabbers etc.
Dus tot ziens in een ander topic want jij trekt je terug begrijp ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:28
Je zou inderdaad maar op het niveau 'kijk ik praat nu nog met een door mijzelf opgetrommeld gezelschap verder omdat ik gelijk heb' functioneren.Kukita-Del-Barrio schreef: ↑05-01-2019 18:02Tjonge jonge gaat t nu weer van vooraf aan beginnen???
1. Etnisch profileren is een probleem
2. Ja maar wie zegt dat het hier om etnisch profileren gaat
1. Het probleem word erkend door de overheid en politie
2. Mag raymon of een donker persoon nooit meer aangehouden worden omdat ie gekleurd is
1. Hij wordt vaker aangehouden dan de gemiddelde witte man in een even dure auto
2. Ja maar wie zegt dat het wegens racisme komt
1. Er is geen aanleiding geweest voor de aanhouding
2. Ja maar ik was er niet bij dus wie zegt dat ze vaker aangehouden worden.
Ff serieus het is dweilen met de kraan open. Dit soort lui is zo vermoeiend.
Ik heef t op hoor.
Gewoon laten, valt niks mee te doen en voor de boeken staan alle argumenten toch al in het begin van het topic opgesomd.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:28
Niet mee eens. Aangezien sommige mensen zich niet bewust zijn van hun eigen gedrag. Naar een uniform hoor je te luisteren. Punt. En als dat uniform fout zit, zijn er echt mogelijkheden om daar werk van te maken. Noem me naïef, noem het ongezond. Ik noem dat respect voor een uniform. Ook al heeft de persoon in het uniform dat niet verdiend.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:30
Er is alleen zat bewijs dat er racisme binnen de politie is maar ok.hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 19:19Ik denk dat dat beter is.
Er is gewoon geen bewijs dat er bij de politie meer of minder racisme is dan in de rest van de samenleving.
Dus ja er worden mensen onterecht mensen aangehouden op basis van vooroordelen en in veel gevallen zal dat gebeuren door de ervaringen die de betreffende politieagent had in het verleden.
Gebeurde in het verleden ook met Provo's, krakers, punkers, gabbers etc.
Dus tot ziens in een ander topic want jij trekt je terug begrijp ik.
zaterdag 5 januari 2019 om 19:34
En als die kritische vragen andere antwoorden opleveren dan je verwacht had, kun je je eigen idee over zo’n verhaal eens tegen het licht houden.hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 16:37Op zich is het legitiem om "verhalen" tegen het licht te houden en kritische vragen te stellen.
Alles voor zoete koek slikken is in een discussie pijler - want dat is actueel - ook niet de bedoeling.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 5 januari 2019 om 19:41
Dan zul je toch eerst moeten weten ( het moet je gezegd worden) dat je gedrag de reden is. Hoe moet je weten dat het uniform fout is als je de reden niet weet?boontje80 schreef: ↑05-01-2019 19:28Niet mee eens. Aangezien sommige mensen zich niet bewust zijn van hun eigen gedrag. Naar een uniform hoor je te luisteren. Punt. En als dat uniform fout zit, zijn er echt mogelijkheden om daar werk van te maken. Noem me naïef, noem het ongezond. Ik noem dat respect voor een uniform. Ook al heeft de persoon in het uniform dat niet verdiend.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 5 januari 2019 om 19:52
Exactly my point.simbalabimba schreef: ↑05-01-2019 19:41Hoe moet je weten dat het uniform fout is als je de reden niet weet?
zaterdag 5 januari 2019 om 20:05
Het-groepje schreef: ↑05-01-2019 19:30Er is alleen zat bewijs dat er racisme binnen de politie is maar ok.
Dat schrijf ik toch.
Maar het zal niet meer of minder zijn dan bij automonteurs, medewerkers van Bol.com of in een doorsnee supermarkt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 5 januari 2019 om 20:05
De mijne ook. Communicatie. Zeg t. En als je niks , 0,0 zegt, kun je een vraag verwachten. Is niks, 0,0 mis mee.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zaterdag 5 januari 2019 om 20:12
En jullie begrijpen het verschil niet? Terwijl je altijd "respect moet hebben voor een uniform"?hollebollegijs schreef: ↑05-01-2019 20:05Dat schrijf ik toch.
Maar het zal niet meer of minder zijn dan bij automonteurs, medewerkers van Bol.com of in een doorsnee supermarkt.
Te vermoeiend gewoon dit.
zaterdag 5 januari 2019 om 20:21
Beetje flauwe opmerking, als we het niet met jou eens zijn is het "vermoeiend"
Racisme is strafbaar en hoort niet thuis bij de politie.
Er op selecteren kan je niet dus moet je andere middelen aangrijpen.
Als een agent zich racistisch gedraagt kan je als burger in beklag gaan en is het aan het korps om dit op te lossen.
Beklag kan bij de korpschef of bij de burgemeester.
Verder is het aan collega's ( in Nederland zitten altijd 2 personen op een auto) om elkaar daar op aan te spreken.
En ja je moet respect hebben voor hulpverleners (uniformen) maar je hoeft niet alles klakkeloos te accepteren.
Een agent is verplicht zich te legitimeren, je bent nooit tot antwoorden verplicht, je kan achteraf alle relevante informatie opvragen mocht je bij een incident betrokken zijn en je onheus bejegend voelen etc.
Een agent is niet de wet, hij handhaaft de wet.
Als burger heb je plichten maar ook rechten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
