Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
zondag 14 februari 2021 om 14:13
Aha, dus jij vergelijkt mij nu met aanhangers van Hitler??fashionvictim schreef: ↑14-02-2021 14:04Dat zal dan wel. Ik ken je verder niet, interesseert me ook niet zoveel. Ik weet alleen dat je willens en wetens op iemand die joden, vrouwen en negers haat stemt en hem daarmee dus macht geeft.
De mensen die op de NSDAP stemden kunnen ook allemaal roepen dat ze zelf joden niet haatten, maar ze zijn wel degelijk rechtstreeks verantwoordelijk voor de Holocaust. Zonder stemmen op Hitler was die er niet geweest.
Maar goed, we hoeven er verder niet over in discussie, dat zei ik direct al. Jij stemt lekker op wie je wil stemmen, ik zou er verder niet over begonnen zijn als ik niet bij toeval net gezien had dat het al pagina's over mij ging.
Ik haat je niet vanwege je stemgedrag, maar ik wil niet omgaan met mensen die graag mensen aan de macht zien die negers haten. Ik blijf namelijk liever heel en levend.
Jij gaat wel erg ver nu, hoor.
Jij spoort echt niet.
Als jij mij kunt vertellen waar Baudet beweert dat hij vrouwen, joden en zwarte mensen haat, wordt het misschien wat geloofwaardiger.
Het steeds maar weer en weer roepen maakt het echt niet meer waar.
Je wekt de indruk dat jij vanuit het diepst van je ziel witte mensen haat. Is dat misschien zo?
zondag 14 februari 2021 om 14:14
Ik heb dat ook gelezen en vind het eigenlijk niet bij ze passen. Ze waren altijd nogal van 'hou vast aan je idealen' en aangezien hun idealen soms best extreem zijn, zullen ze flink wat water bij de wijn moeten doen mochten ze gaan mee regeren. Al denk ik dat de kans daarop klein is.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 14 februari 2021 om 14:16
Ik krijg kouwe rillingen als ik haar zie en hoor. En ze is populistisch voor één groot rijk (waar kennen we dat ook alweer van?) en daarnaast ook nog een klimaatgoeroe, die al die dure klimaatfratsen door de strot van de burgers wil duwen. Ze zijn geen haar beter dan Groen Links, waarschijnlijk eerder nóg fouter door de dure (van ons belastinggeld gefinancierde) buitenlandhobby's die La Kaag heeft.Perlala_Gadeon schreef: ↑14-02-2021 14:12Ik heb zelf niet per se iets met Kaag, maar zeker ook niets tegen haar. Kan me absoluut niet voorstellen dat mensen haar haten.
Dat de PvdD meer compromissen wil sluiten vind ik zeker interessant. Alleen vraag ik me af waar die compromisbereidheid dan precies zit. Want als ik het me goed herinner, zitten er veel punten in hun programma waarop er lastig compromissen te sluiten zijn.
zondag 14 februari 2021 om 14:16
Ik vind het bijzonder dat je niet simpelweg kunt beamen dat niet om willen gaan met mensen die geen probleem hebben met racisme of antisemitisme niet raar is, maar zelfs in een beschaafd land de standaard zou moeten zijn.
FYI: racisme en antisemitisme zijn nog altijd strafbaar in dit land. Het is pas raar om strafbare zaken niet af te keuren.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 februari 2021 om 14:17
Kirsten van den Hul is voor mij wel een beetje het Kamerlid van de PvdA die dat voor mij representeert. Naar mijn smaak schiet de aandacht voor zaken als de lhbti-groepen, het slavernijverleden, #metoo en zo soms te veel door. Ik ben meer van de pragmatische PvdA’ers als Henk Nijboer, Attje Kuiken en William Moorlag.
zondag 14 februari 2021 om 14:21
Lees zijn boeken eens, bekijk zijn uitspraken eens, zie eens met wie hij omgaat en vertel me dan nog eens dat Baudet geen antisemiet, racist of vrouwenhater is.Despierta schreef: ↑14-02-2021 14:13Aha, dus jij vergelijkt mij nu met aanhangers van Hitler??
Jij gaat wel erg ver nu, hoor.
Jij spoort echt niet.
Als jij mij kunt vertellen waar Baudet beweert dat hij vrouwen, joden en zwarte mensen haat, wordt het misschien wat geloofwaardiger.
Het steeds maar weer en weer roepen maakt het echt niet meer waar.
Je wekt de indruk dat jij vanuit het diepst van je ziel witte mensen haat. Is dat misschien zo?
En sorry meid, je kan er een valse beschuldiging mijn kant op tegen aan gooien maar a) heb ik het nergens over witte mensen gehad maar heb ik het sec over Thierry Baudet en de mensen die op hem stemmen en b ) als je dat van me denkt, wat zit je dan te janken over het feit dat ik niet met je wil spelen?
Echt, je vindt racisme geen probleem en je denkt dat ik witte mensen haat, what the fuck heb je dan te zoeken in een topic van mijn hand? In dit topic zitten veel meer mensen van je gading, ga daar lekker mee socializen. Misschien heeft Redbulletje wel zin in een kletsmaatje.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 februari 2021 om 14:24
fashionvictim schreef: ↑14-02-2021 14:04.
De mensen die op de NSDAP stemden kunnen ook allemaal roepen dat ze zelf joden niet haatten, maar ze zijn wel degelijk rechtstreeks verantwoordelijk voor de Holocaust. Zonder stemmen op Hitler was die er niet geweest.
.
Dat is heel kort door de bocht dan zal je eerst de vraag moeten beantwoorden konden de kiezers tijdens de laatste vrije verkiezingen in 1933 weten dat Hitler via een omweg de macht kon krijgen en dat hij van plan was de Joden te vermoorden.
Nou dan heb je debat twee: Wilde Hilter in 1933 de Joden vermoorden of wilde hij ze - in 1933 - het land uitzetten.
Zelfs historici debatteren hier nog over, het debat : Intentionalisme vs Functionalisme
Gezien de oorsprong van dit debat lijkt het me minder geschikt voor de pijler actueel.
Op FOK loopt er een aardige draad over (wel van wat jaren geleden)
https://forum.fok.nl/topic/1885762/3/25
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 februari 2021 om 14:25
Ik zie nog steeds niet waar staat dat Baudet vrouwen, joden en zwarte mensen haat.
Juist het tegenovergestelde lees ik in dat artikel. Tenminste, als ik gewoon mag geloven wat ik lees:
‘In reactie op het artikel in de Correspondent, kan ik je melden dat we blijven bij onze eerdere verklaring – wij spreken dagelijks tientallen mensen, waarmee we het soms eens en soms zeer oneens zijn. Als politieke partij vinden we het belangrijk ons grondig te informeren en allerlei visies tot ons te nemen. Van links tot rechts, van mainstream tot minder mainstream.
In dit kader hebben we ons een aantal maanden geleden ook verdiept in de Alt Right beweging. Zoals Baudet op 19 november j.l. aan de Volkskrant heeft verklaard, werpt hij racistische en/of antisemitische denkbeelden verre van zich. Ook als partij wil Forum voor Democratie met dergelijke denkbeelden niets te maken hebben. FVD staat voor een open, tolerant, democratisch Nederland waar individuele eigenschappen bepalend zijn; en niet sociale klasse, huidskleur, ras, geslacht of seksuele geaardheid.’
Verder in dat artikel zie ik nog een aantal keer dat Baudet zich expliciet distantieert van racistische en discriminerende denkbeelden.
Dat jij hem niet gelooft, is weer wat anders.
zondag 14 februari 2021 om 14:26
Dat doet toch nog steeds niets af aan de conclusie dat als er niemand op hem gestemd had hij niet aan de macht was geweest? Soms zijn dingen gewoon zo simpel, hoor.hollebollegijs schreef: ↑14-02-2021 14:24Dat is heel kort door de bocht dan zal je eerst de vraag moeten beantwoorden konden de kiezers tijdens de laatste vrije verkiezingen in 1933 weten dat Hitler via een omweg de macht kon krijgen en dat hij van plan was de Joden te vermoorden.
Nou dan heb je debat twee: Wilde Hilter in 1933 de Joden vermoorden of wilde hij ze - in 1933 - het land uitzetten.
Zelfs historici debatteren hier nog over, het debat : Intentionalisme vs Functionalisme
Gezien de oorsprong van dit debat lijkt het me minder geschikt voor de pijler actueel.
Op FOK loopt er een aardige draad over (wel van wat jaren geleden)
https://forum.fok.nl/topic/1885762/3/25
Am Yisrael Chai!
zondag 14 februari 2021 om 14:28
Ik vermoed wel dat Baudet racistischer is dan hij zegt maaaaaaaaaaar het is wat Theo Hiddema laatst zei: Laat me de eerste anti Joodse uitspraak van zijn hand lezen, of anti vrouw.
Nu geloof ik direct dat Baudet een redelijk conservatief wereldbeeld heeft wat betreft vrouwen maar of hij ze haat betwijfel ik.
En ze slaan hem wel eens rond de oren met uitspraken uit een roman die hij heeft geschreven maar dan is jan Wolkers ook een vrouwenhater.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 februari 2021 om 14:29
tonkje schreef: ↑14-02-2021 14:14Ik heb dat ook gelezen en vind het eigenlijk niet bij ze passen. Ze waren altijd nogal van 'hou vast aan je idealen' en aangezien hun idealen soms best extreem zijn, zullen ze flink wat water bij de wijn moeten doen mochten ze gaan mee regeren. Al denk ik dat de kans daarop klein is.
Esther Ouwehand staat daar toch anders in dan Marianne Thieme daarin stond. Ik vind het echt een nuchter topwijf, overigens. Niet van d'r stuk te brengen. Ik heb er met haar weer vertrouwen in. Het ging dan bijvoorbeeld over compromis over de mate van het inkrimpen van de veestapel.
Stiekem steeds kleine succesjes boeken en nooit met de eer strijken.
https://www.youtube.com/watch?v=jGHwGgo ... =Buitenhof
Vond haar hier ook sterk. Heel rustig en niet in gaan op het paternalistische toontje van de interviewer. Duidelijk al jaren gelijk hebben en niet heel hard 'ik zei het toch!' schreeuwen. Afijn, ik mag Esther wel
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 14 februari 2021 om 14:30
Een conservatief wereldbeeld over vrouwen ís vrouwenhaat, in de puurste vorm.hollebollegijs schreef: ↑14-02-2021 14:28Ik vermoed wel dat Baudet racistischer is dan hij zegt maaaaaaaaaaar het is wat Theo Hiddema laatst zei: Laat me de eerste anti Joodse uitspraak van zijn hand lezen, of anti vrouw.
Nu geloof ik direct dat Baudet een redelijk conservatief wereldbeeld heeft wat betreft vrouwen maar of hij ze haat betwijfel ik.
En ze slaan hem wel eens rond de oren met uitspraken uit een roman die hij heeft geschreven maar dan is jan Wolkers ook een vrouwenhater.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 14 februari 2021 om 14:31
Ik héb zijn boeken gelezen en nog veel meer artikelen van zijn hand. En ik zeg je: ik lees geen antisemitisme, racisme of vrouwenhaat. Die laatste is nog het meest discutabel wat mij betreft en ook de reden geweest dat ik voorheen geen FVD stemde.fashionvictim schreef: ↑14-02-2021 14:21Lees zijn boeken eens, bekijk zijn uitspraken eens, zie eens met wie hij omgaat en vertel me dan nog eens dat Baudet geen antisemiet, racist of vrouwenhater is.
En sorry meid, je kan er een valse beschuldiging mijn kant op tegen aan gooien maar a) heb ik het nergens over witte mensen gehad maar heb ik het sec over Thierry Baudet en de mensen die op hem stemmen en b ) als je dat van me denkt, wat zit je dan te janken over het feit dat ik niet met je wil spelen?
Echt, je vindt racisme geen probleem en je denkt dat ik witte mensen haat, what the fuck heb je dan te zoeken in een topic van mijn hand? In dit topic zitten veel meer mensen van je gading, ga daar lekker mee socializen. Misschien heeft Redbulletje wel zin in een kletsmaatje.
En ik maak zelf wel uit met wie ik ga socializen al vind ik Redbulletje een prima gesprekspartner terwijl ik het lang niet altijd met haar eens ben.
Jij bent van het uitsluiten, niet ik.
despierta wijzigde dit bericht op 14-02-2021 14:36
0.12% gewijzigd
zondag 14 februari 2021 om 14:31
fashionvictim schreef: ↑14-02-2021 14:26Dat doet toch nog steeds niets af aan de conclusie dat als er niemand op hem gestemd had hij niet aan de macht was geweest? Soms zijn dingen gewoon zo simpel, hoor.
Ik stem al jaren Rutte en ik ga ff compleet los: 18 maart gaat hij samenwerken met de PVV en FVD en ze roepen de noodtoestand uit (dat deed Hitler) waardoor ze de 100% macht krijgen, vervolgens sluiten ze de grenzen en sluiten alle moslims op omdat Wilders dat wil.
Ben ik dan verantwoordelijk?
Had ik op 17 maart zo'n scenario kunnen voorzien?
Ben ik medeschuldig?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 februari 2021 om 14:33
In de bible belt en in moslim kringen hebben ze die denkbeelden ook maar haten ze vrouwen?
Ik deel je mening niet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 februari 2021 om 14:34
Als je niet begrijp dat dat IQ geleuter van hem racisme in zijn zuiverste vorm is dan is het nog erger met je gesteld dan ik al dacht.Despierta schreef: ↑14-02-2021 14:31Ik héb zijn boeken gelezen en nog veel meer artikelen van zijn hand. En ik zeg je: ik lees geen antisemitisme, racisme of vrouwenhaat. Die laatste is nog het meest discutabel wat mij betreft en ook de reden geweest dat voorheen geen FVD stemde.
En ik maak zelf wel uit met wie ik ga socializen al vind ik Redbulletje een prima gesprekspartner terwijl ik het lang niet altijd met haar eens ben.
Jij bent van het uitsluiten, niet ik.
Maar goed, nu laat ik me toch verleiden tot een gesprek met je en daar had ik juist geen zin in.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 februari 2021 om 14:35
Ik vind Esther Ouwehand ook goed en ben zelfs fan van haar collega Lammert van Raan. Maar mensen als Thieme en Koffeman zijn daar ook nog steeds actief en die zie ik stukken minder zitten. Die vind ik alweer een stuk schimmiger.
zondag 14 februari 2021 om 14:37
Je weet hoe ik over Rutte denk. Ik denk dat je bij Rutte van alles kan verwachten en dat hij zeker geen premier voor alle Nederlanders is.hollebollegijs schreef: ↑14-02-2021 14:31Ik stem al jaren Rutte en ik ga ff compleet los: 18 maart gaat hij samenwerken met de PVV en FVD en ze roepen de noodtoestand uit (dat deed Hitler) waardoor ze de 100% macht krijgen, vervolgens sluiten ze de grenzen en sluiten alle moslims op omdat Wilders dat wil.
Ben ik dan verantwoordelijk?
Had ik op 17 maart zo'n scenario kunnen voorzien?
Ben ik medeschuldig?
Am Yisrael Chai!
zondag 14 februari 2021 om 14:37
hollebollegijs schreef: ↑14-02-2021 14:33In de bible belt en in moslim kringen hebben ze die denkbeelden ook maar haten ze vrouwen?
Ik deel je mening niet
Ja, extreem religieuzen vind ik ook vrouwenhaat. Het is ook een angst voor vrouwen. Ik ben opgegroeid in de bible belt en ja, dat is 100% vrouwenhaat al verbloemen ze het zelf liever als iets ander. Ik zou zeggen, lees eens wat Beauvoir en Criado-Perez en laat je verbazen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 14 februari 2021 om 14:39
hollebollegijs schreef: ↑14-02-2021 14:33In de bible belt en in moslim kringen hebben ze die denkbeelden ook maar haten ze vrouwen?
Ik deel je mening niet
Of het haat is weet ik niet. Maar ze delen mensen in op basis van hun man of vrouw zijn en plakken daar dan een verwachtingspatroon op. Dat vind ik helemaal de verkeerde invalshoek en die invalshoek zie ik ook terug bij Baudet en een deel van zijn achterban. Het incel-deel van zijn achterban om precies te zijn.
zondag 14 februari 2021 om 14:41
Geloof jij niet in klimaatverandering?redbulletje schreef: ↑14-02-2021 14:16Ik krijg kouwe rillingen als ik haar zie en hoor. En ze is populistisch voor één groot rijk (waar kennen we dat ook alweer van?) en daarnaast ook nog een klimaatgoeroe, die al die dure klimaatfratsen door de strot van de burgers wil duwen. Ze zijn geen haar beter dan Groen Links, waarschijnlijk eerder nóg fouter door de dure (van ons belastinggeld gefinancierde) buitenlandhobby's die La Kaag heeft.
zondag 14 februari 2021 om 14:42
fashionvictim schreef: ↑14-02-2021 14:37Je weet hoe ik over Rutte denk. Ik denk dat je bij Rutte van alles kan verwachten en dat hij zeker geen premier voor alle Nederlanders is.
Ik weet hoe je over Rutte denkt en over Rutte4 gaat denken
Er bestaat in geen enkel land met een systeem van partijpolitiek een premier voor alle burgers, het probleem - en dat besef ik - is dat een premier altijd lid is van een partij.
Maar deze vraag ging expliciet over de verantwoordelijkheid van de kiezer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 februari 2021 om 14:43
Waarom is FVD dan nog steeds niet verboden als zij volgens jouw definitie racisme en antisemitisme prediken?fashionvictim schreef: ↑14-02-2021 14:16Ik vind het bijzonder dat je niet simpelweg kunt beamen dat niet om willen gaan met mensen die geen probleem hebben met racisme of antisemitisme niet raar is, maar zelfs in een beschaafd land de standaard zou moeten zijn.
FYI: racisme en antisemitisme zijn nog altijd strafbaar in dit land. Het is pas raar om strafbare zaken niet af te keuren.
zondag 14 februari 2021 om 14:44
Perlala_Gadeon schreef: ↑14-02-2021 14:35Ik vind Esther Ouwehand ook goed en ben zelfs fan van haar collega Lammert van Raan. Maar mensen als Thieme en Koffeman zijn daar ook nog steeds actief en die zie ik stukken minder zitten. Die vind ik alweer een stuk schimmiger.
Ja, die is ook goed. En Frank Wassenberg ook, die man is ontzettend intelligent en bioloog, gespecialiseerd in insecten. Dat zijn de mensen die ik aan het klimaatbeleid wil hebben!
Thieme heeft daar eigenlijk niet meer zoveel mee te maken, die houdt zich alleen nog bezig met de zusterpartijen door heel Europa. Ik had met haar niet echt een klik, maar schimmig vond ik haar ook niet. Koffeman ken ik eigenlijk niet, waarom is hij schimmig?
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 14 februari 2021 om 14:44
Interessant topic. Ik ben zelf 22, en heb geen idee op welke partij ik moet stemmen. De enige partij waarmee ik écht op één lijn zit is de partij JONG, die sinds dit jaar op de kieslijst staat. Ik maak me vooral zorgen om natuur en milieu, de hoge kosten verbonden aan educatie, werkgelegenheid (en vooral een vaste baan kunnen vinden) en wonen.
Opvallend dat het een topic moet zijn over de verkiezingen 2021, en het lijkt nu vooral te gaan over FvD en racisme. Lijkt mij nogal off-topic.
Opvallend dat het een topic moet zijn over de verkiezingen 2021, en het lijkt nu vooral te gaan over FvD en racisme. Lijkt mij nogal off-topic.
