Verkiezingen 2021

28-01-2021 11:13 3484 berichten
Alle reacties Link kopieren
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden :)
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.

Wat stem jij?

Totaal aantal stemmen: 533

VVD (19%)
PVV (6%)
CDA (2%)
D66 (13%)
Groen Links (12%)
SP (8%)
Partij van de Arbeid (9%)
Christen Unie (4%)
Forum voor Democratie (9%)
Anders, nl: (19%)
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
kerst schreef:
13-03-2021 14:24
Precies.


Op details kan je dingen verbeteren maar waarom zou je een overheid iets laten regelen waar marktpartijen prima toe in staat zijn?
Er mag best winst gemaakt worden op zorg, waarom zou een ziekenhuis geen bedrijf mogen zijn dat winst maakt?
Het ziekenhuis verleend een dienst en daar hangt een prijskaartje aan.


Net als een arts die ZZP er is, allemaal prima mits er goede zorg geleverd wordt en dat hebben we.
En kijk naar landen met een traditioneel ambtenaren apparaat dat de zorg regelt, Engeland en Zweden, het is er niet beter en niet goedkoper.


Er is een maaaaaaaaaaar ik ben wel voor de overheid als toezichthouder om prijsafspraken etc. te voorkomen.
Wij burgers kunnen de zorg prima regelen, daar hebben we geen overheid voor nodig.

Overigens is dit waarom ik VVD stem en een ander SP
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
13-03-2021 14:30
Op details kan je dingen verbeteren maar waarom zou je een overheid iets laten regelen waar marktpartijen prima toe in staat zijn?
Er mag best winst gemaakt worden op zorg, waarom zou een ziekenhuis geen bedrijf mogen zijn dat winst maakt?
Het ziekenhuis verleend een dienst en daar hangt een prijskaartje aan.


Net als een arts die ZZP er is, allemaal prima mits er goede zorg geleverd wordt en dat hebben we.
En kijk naar landen met een traditioneel ambtenaren apparaat dat de zorg regelt, Engeland en Zweden, het is er niet beter en niet goedkoper.


Er is een maaaaaaaaaaar ik ben wel voor de overheid als toezichthouder om prijsafspraken etc. te voorkomen.
Wij burgers kunnen de zorg prima regelen, daar hebben we geen overheid voor nodig.

Overigens is dit waarom ik VVD stem en een ander SP
Dit zou desastreus zijn.
Amerika taferelen. Wie wil dat nou.geef mij maar engeland of Zweden.
LilyOfTheVally schreef:
13-03-2021 15:56
Dit zou desastreus zijn.
Amerika taferelen. Wie wil dat nou.geef mij maar engeland of Zweden.
Hoe kan een ziekenhuis, zonder winst te mogen maken, dan investeringen doen?
spell68 schreef:
13-03-2021 13:20
Hedonistische prijsinflatie. Leuk trucje om de nominale prijsstijgingen te beperken.

Want hoe zit dat met de woningen die in 1975 gebouwd zijn? Mijn ouders kochten die voor 37.500 euro. Datzelfde huis kost nu 195.000 euro en dat is 45 jaar gebruikt en totaal gedateerd. Dat ding zou nog geen 15.000 euro waard moeten zijn.

Ik heb hier nog 2 merinowollen truiten liggen vande We. Eentje van 12 jaar oud en eentje van een jaar of 3 oud. die van 3 jaar oud weegt de helft van die van 12 jaar oud en beide kostte ze 39,95.

Mensen (in zijn algemeenheid) zijn helemaal niet welvarender geworden. Vroeger was de norm of je iets kon kopen. Nu is het of je de maandelijkse lasten kunt betalen. En dan heb ik het nog niet over de explosie van schulden. En dat zijn vnl niet- productieve)

Als je sec wil kijken hoeveel de prijzen zijn gestegen dan zou je zoiets moeten hebben als de Chapwood index. Maar ik kan die voor Europa niet vinden. In Amerika zie je de jaarlijkse prijsinflatie met een steeds hoger percentage stijgen.

De rente op de 10 jaars obligatie van Duitsland is gestegen van -0.7 naar -0.3 en de ECB is al in paniek. In Amerika is ie gestegen naar 1.62%. Met de ongelooflijke schuldenlast is dat totaal niet houdbaar en wanneer we een schuldencrisis krijgen dan gaan we zien hoe welvarend Nederland nou werkelijk is.

De EU is een transferunie van Noord naar Zuid en de illusie dat we meer kunnen verkopen, doordat de Zuidelijke landen goedkoper konden lenen blijft staan tot ze hun schulden niet meer kunnen betalen. Ik zou zeggen zoek de TARGET-2 balans op dan zie je hoe scheef de verhoudingen werkelijk zijn.
Er zijn goed onderbouwde rapporten over verschenen, maar als jij denkt dat jouw onderbuik het beter weet, ook goed.

Ik kom uit de jaren 70 en heb met eigen ogen geconstateerd hoeveel luxer we het nu hebben. Allemaal.
hollebollegijs schreef:
13-03-2021 13:21
Ik weet de tijd nog dat de ambtenaren de zorg regelden, ziekenfonds, dat was vreselijk inefficiënt, ook ambtenaren hebben protocollen en registraties daarbij nog de fundamentele vraag : Waarom een overheid iets laten regelen wat de burger zelf kan.

Er gaat zoveel geld naar de zorg dat ze het hier maar mee moeten doen.
Ongeveer 1/3 van de totale overheidsuitgaven gaat op aan zorg.

Zorg is niet onbetaalbaar door de zorgverzekeraars maar omdat we ouder worden en er steeds meer mogelijk is, vroeger kreeg een 80 jarige een wandelstok tegenwoordig een nieuwe heup.
Ik wil ook niet terug naar de oude wijze.
SpringInhetveldje schreef:
13-03-2021 15:59
Hoe kan een ziekenhuis, zonder winst te mogen maken, dan investeringen doen?
De persoon waarop ik reageerde suggereerde dat een ziekenhuis net als een commercieel bedrijf zou moeten opereren en dat vind ik een zeer slechte zaak. “Winst” om te investeren is iets anders dan winst maken zoals een commercieel bedrijf dat doet - dus winst zou absoluut niet het doel moeten zijn van de zorg. Artsen als ZZP’ers zoals je dat in Amerika hebt vind ik een schrikbarend idee.
Alle reacties Link kopieren
LilyOfTheVally schreef:
13-03-2021 15:56
Dit zou desastreus zijn.
Amerika taferelen. Wie wil dat nou.geef mij maar engeland of Zweden.


In Nederland mogen ziekenhuizen al winst maken net als andere zorginstellingen.
Het is wel aan regels gebonden.

Wat is het probleem?
Zorg is een dienstverlening, een activiteit waarmee je geld kunt verdienen, dacht je dat huisartsen etc er voor hun lol zitten?
Maar nogmaals wel met een overheid die meekijkt (doen ze nu ook al)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
LilyOfTheVally schreef:
13-03-2021 17:42
Artsen als ZZP’ers zoals je dat in Amerika hebt vind ik een schrikbarend idee.

Heb je jezelf ingelezen?
In Nederland zijn veel artsen ZZPer



Eigen baas zijn wint nog steeds aan populariteit. Ook in de zorg neemt het aantal ZZP’ers nog steeds toe. Trouw becijferde, op basis van cijfers van de KvK, dat het aantal ZZP’ers in de laatste jaren flink steeg: van 80.000 in 2011 naar 121.000 in 2018.

Uit onderzoek blijkt verder dat medisch specialisten de best betaalde ZZP’ers zijn. Apothekers, tandartsen en huisartsen staan hoog in de top tien van best verdienende zorg-ZZP’ers, maar specialisten spannen de kroon. Specialisten die niet in loondienst in een ziekenhuis of zorginstelling werken, zijn vaak zelfstandig ondernemer.

https://www.zzp-arts.nl/nieuws/medisch- ... ker-zzp-er
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
13-03-2021 16:00
Er zijn goed onderbouwde rapporten over verschenen, maar als jij denkt dat jouw onderbuik het beter weet, ook goed.

Ik kom uit de jaren 70 en heb met eigen ogen geconstateerd hoeveel luxer we het nu hebben. Allemaal.


:flirting:

Ik wilde het net zeggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
13-03-2021 16:00
Er zijn goed onderbouwde rapporten over verschenen, maar als jij denkt dat jouw onderbuik het beter weet, ook goed.

Ik kom uit de jaren 70 en heb met eigen ogen geconstateerd hoeveel luxer we het nu hebben. Allemaal.
Ik beweer ook niet dat we het nu niet luxer hebben. Dat is mede het gevolg van technologische ontwikkelingen en betere productieomstandigheden die niet- essentiële goederen in prijs hebben doen dalen.

Maar de andere kant van de medaille is dat alleen al sinds de financiële crisis het aantal mensen dat naar de voedselbank gaat, is verdubbeld. De prijzen van essentiële goederen zijn fors gestegen en meer en meer mensen aan de onderkant krijgen het moeilijk. Dan kunnen ze wel goedkoop een flatscreen hebben, maar daar heb je geen voedsel mee. Voor starters is het door de hoge prijzen nagenoeg onmogelijk om een huis te kopen of te huren.

Ik kom ook uit de jaren 70 en mijn familie heeft het nooit slecht gehad, ook niet luxe, want dat bestond niet eens. Maar mijn vader kon wel op 1 salaris een huis kopen en een gezin met 2 kinderen onderhouden, had een auto en kon 1x per jaar 2 weken op vakantie.

Ik vermoed dat het percentage mensen dat dat nu nog voor elkaar krijgt een stuk lager ligt dan destijds.

Maar zoals gezegd; als de rente weer naar een gezonde 5% gaat dan gaan we zien wat de werkelijke welvaart is, want het merendeel is op krediet en dus toekomstige consumptie naar voren gehaald.
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
13-03-2021 19:08


Maar zoals gezegd; als de rente weer naar een gezonde 5% gaat dan gaan we zien wat de werkelijke welvaart is, want het merendeel is op krediet en dus toekomstige consumptie naar voren gehaald.


Volledig mee eens maar dan gaat Zuid Europa failliet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
13-03-2021 19:25
Volledig mee eens maar dan gaat Zuid Europa failliet.
Ja, dat is zo. Maar Zuid- Europa is feitelijk al failliet. Het enige dat nu gebeurt is dat het lichaam levend word gehouden door het levensbloed van de Noord- Europese landen af te tappen en zorgen dat het niet te snel wegsijpelt. Het eindresultaat is dat ons bloed ook op is en we beide sterven.

Maar liever dat dan dat één van de twee overleeft, dat is de Europese gedachte. En dat betekent meer geldcreatie door de ECB, het drukken van rentes, exploderende prijzen en een dalende welvaart. Maar zoals iemand al zei; een land krijgt de politici die het verdient en dus is het terecht dat we langzaam leegbloeden.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan volgens mij niet gaan stemmen. Zelfs als ik kijk naar partijen die standpunten hebben die me aanspreken, er zijn dan altijd wel een aantal standpunten waar ik het helemaal niet mee eens ben. Ik zou mezelf hypocriet vinden om er dan toch op te stemmen. Verdomme. Mijn partij bestaat niet! :|
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
13-03-2021 17:47
In Nederland mogen ziekenhuizen al winst maken net als andere zorginstellingen.
Het is wel aan regels gebonden.

Wat is het probleem?
Zorg is een dienstverlening, een activiteit waarmee je geld kunt verdienen, dacht je dat huisartsen etc er voor hun lol zitten?
Maar nogmaals wel met een overheid die meekijkt (doen ze nu ook al)
Zorg zou een basisrecht moeten zijn. Daarnaast is/was het eigenlijk zo geregeld dat zorgverzekeraars geen winst mogen maken en ze doen het toch.

Dát is marktwerking, je hebt er bij de zorg geen zak aan, maar het klinkt zo lekker utopisch.
...
Alle reacties Link kopieren
RockOla schreef:
13-03-2021 19:52
Ik kan volgens mij niet gaan stemmen. Zelfs als ik kijk naar partijen die standpunten hebben die me aanspreken, er zijn dan altijd wel een aantal standpunten waar ik het helemaal niet mee eens ben. Ik zou mezelf hypocriet vinden om er dan toch op te stemmen. Verdomme. Mijn partij bestaat niet! :|

Niet stemmen zou ik nooit doen. Ik denk dan maar zo: is er een partij waar je absoluut nooit van je leven op zou stemmen? Die je het liefst morgen uit de Tweede Kamer zou willen hebben? Dan zorg je ervoor door te stemmen op welke andere partij dan ook, dat de invloed van die partij in elk geval ietsje kleiner wordt.
Tjezus, wat vals
Alle reacties Link kopieren
MevrouwJack schreef:
13-03-2021 20:01
Niet stemmen zou ik nooit doen. Ik denk dan maar zo: is er een partij waar je absoluut nooit van je leven op zou stemmen? Die je het liefst morgen uit de Tweede Kamer zou willen hebben? Dan zorg je ervoor door te stemmen op welke andere partij dan ook, dat de invloed van die partij in elk geval ietsje kleiner wordt.
Daar zal het denk ik op uit gaan draaien.
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
13-03-2021 19:58
Zorg zou een basisrecht moeten zijn. Daarnaast is/was het eigenlijk zo geregeld dat zorgverzekeraars geen winst mogen maken en ze doen het toch.

Dát is marktwerking, je hebt er bij de zorg geen zak aan, maar het klinkt zo lekker utopisch.


Ik vind ook dat zorg een basisrecht is net als wonen, kleding, eten, gas, water etc maar het een sluit het ander niet uit, ook op basisrechten kan je winst maken.

Maar goed zoals ik schreef, dat is mijn idee over de samenleving als jij daar anders over denkt is dat prima.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
13-03-2021 19:37
Ja, dat is zo. Maar Zuid- Europa is feitelijk al failliet. Het enige dat nu gebeurt is dat het lichaam levend word gehouden door het levensbloed van de Noord- Europese landen af te tappen en zorgen dat het niet te snel wegsijpelt. Het eindresultaat is dat ons bloed ook op is en we beide sterven.




Ik ga heeeeeeeeeeel ver met je mee, tot 90% ;)

Wat we echter niet over het hoofd moeten zien is China, de opkomende wereldmacht financieel en militair.
Het afstoten van Zuid Europa - hoe verleidelijk dan ook - drijft ze rechtstreeks in handen van China die ze met open armen ontvangt.
Ik schets het nu heel zwart / wit maar een sterk Europa is natuurlijk heel nuttig als evenwicht tegen grootmachten als China / VS / Rusland / India
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Wel LOL

Afbeelding

Jarenlang samen in een kabinet en nu moet je voor verandering D66 stemmen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
hollebollegijs schreef:
13-03-2021 20:36
Ik ga heeeeeeeeeeel ver met je mee, tot 90% ;)

Wat we echter niet over het hoofd moeten zien is China, de opkomende wereldmacht financieel en militair.
Het afstoten van Zuid Europa - hoe verleidelijk dan ook - drijft ze rechtstreeks in handen van China die ze met open armen ontvangt.
Ik schets het nu heel zwart / wit maar een sterk Europa is natuurlijk heel nuttig als evenwicht tegen grootmachten als China / VS / Rusland / India
Dat is waar. Een sterk Europa is belangrijk, maar de sleutel daartoe lijkt me niet nog meer schuldcreatie. Je kunt een schuldenprobleem niet oplossen door nog meer schuld te creëren. Het probleem wordt zo alleen nog maar erger.

China mag dan een rijzende macht zijn; persoonlijk zie ik ze niet als een echt groot gevaar.

Hun groei is ook gebaseerd op een schuldcreatie van heb ik me jou daar. En hoewel zij met dat geld iig nog productiemiddelen, vastgoed en infrastructuur hebben gebouwd, is het nog steeds zo dat de binnenlandse consumptie relatief laag is. Buiten de grote steden is er nog steeds sprake van grote armoede.

China is voor hun economische prosperiteit vnl afhankelijk zijn van export naar Amerika en Europa. Amerika staat op financieel op omvallen en wanneer dat gebeurt dan zie ik China weer snel wegzakken.

De realiteit is dat sinds het afschaffen van de goudstandaard in 1971 de welvaart in relatieve termen aan het afnemen is. Dat begint langzaam en gaat steeds sneller en dat zien we steeds meer om ons heen. Het is een kwestie van tijd voordat de wereld de Dollar niet meer accepteert en harde munt eist. Tot dan, reken maar op uitholling van de middenklasse. Triest, maar het is nu eenmaal zo. Er is geen politieke partij die daar ooit over zal beginnen.
Alle reacties Link kopieren
volgens de Zambiaanse econome Dambisa Moyo zorgen Chinese investeringen in Afrika voor economische groei.

dus mocht de Chinese export naar de VS en EU ooit stoppen, hebben ze nog een enorm continent voorhanden.
wij slapen nooit.
spell68 schreef:
13-03-2021 19:08
Ik beweer ook niet dat we het nu niet luxer hebben. Dat is mede het gevolg van technologische ontwikkelingen en betere productieomstandigheden die niet- essentiële goederen in prijs hebben doen dalen.

Maar de andere kant van de medaille is dat alleen al sinds de financiële crisis het aantal mensen dat naar de voedselbank gaat, is verdubbeld. De prijzen van essentiële goederen zijn fors gestegen en meer en meer mensen aan de onderkant krijgen het moeilijk. Dan kunnen ze wel goedkoop een flatscreen hebben, maar daar heb je geen voedsel mee. Voor starters is het door de hoge prijzen nagenoeg onmogelijk om een huis te kopen of te huren.

Ik kom ook uit de jaren 70 en mijn familie heeft het nooit slecht gehad, ook niet luxe, want dat bestond niet eens. Maar mijn vader kon wel op 1 salaris een huis kopen en een gezin met 2 kinderen onderhouden, had een auto en kon 1x per jaar 2 weken op vakantie.

Ik vermoed dat het percentage mensen dat dat nu nog voor elkaar krijgt een stuk lager ligt dan destijds.

Maar zoals gezegd; als de rente weer naar een gezonde 5% gaat dan gaan we zien wat de werkelijke welvaart is, want het merendeel is op krediet en dus toekomstige consumptie naar voren gehaald.
Het eigen woningbezit is veel groter geworden, dus die onbetaalbaarheid van woningen moet ik toch echt met een korrel zout nemen.

En volgens mij is eten juist relatief gezien goedkoper geworden.

Ik weet nog wel van klasgenootjes wiens ouders in de bijstand zaten dat ze echt niets hadden. Geen tv, geen telefoon. Laat staan een auto.

Tegenwoordig heb je mensen die met de auto naar de voedselbank gaan.
hollebollegijs schreef:
13-03-2021 21:06
Wel LOL

Afbeelding

Jarenlang samen in een kabinet en nu moet je voor verandering D66 stemmen
D66 is altijd al de partij geweest van talk the talk, don’t walk the walk.
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
13-03-2021 21:18
volgens de Zambiaanse econome Dambisa Moyo zorgen Chinese investeringen in Afrika voor economische groei.

dus mocht de Chinese export naar de VS en EU ooit stoppen, hebben ze nog een enorm continent voorhanden.
Daar heeft hij gelijk in.

En mocht dat ooit zover komen, dan hoeven de FvD en PVV zich ook niet meer druk te maken over immigratie, want dan trekken wij massaal naar Afrika...
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
13-03-2021 21:51
Daar heeft hij gelijk in.

En mocht dat ooit zover komen, dan hoeven de FvD en PVV zich ook niet meer druk te maken over immigratie, want dan trekken wij massaal naar Afrika...
Dambisa is een zij.
wij slapen nooit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven