Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
donderdag 28 januari 2021 om 18:44
Ja, ik had eerlijk gezegd ook een vooroordeel over deze partij. Dacht dat ze vooral een one trick pony waren. Mijn aversie jegens Marianne Thieme hielp natuurlijk ook niet.
Maar hun programma zit m.i. inderdaad goed in elkaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 18:46
Ze zijn geen van allen in staat om effectief te reageren op een dreiging als een pandemie. Ze beheersen hun ambtenaren niet.
Ze weten geen beslissingen te nemen: elke partij krijgt een lekker brokje van Ome Rutte, of het nu lulkoek is of niet wat ze willen doorvoeren. Ze kunnen nieteens een vaccinatie opzetten.
Hier winnen we geen enkele oorlog meer mee.
Ze weten geen beslissingen te nemen: elke partij krijgt een lekker brokje van Ome Rutte, of het nu lulkoek is of niet wat ze willen doorvoeren. Ze kunnen nieteens een vaccinatie opzetten.
Hier winnen we geen enkele oorlog meer mee.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 28 januari 2021 om 18:49
Ferme taal. Heb je ook een oplossing?retrostar schreef: ↑28-01-2021 18:46Ze zijn geen van allen in staat om effectief te reageren op een dreiging als een pandemie. Ze beheersen hun ambtenaren niet.
Ze weten geen beslissingen te nemen: elke partij krijgt een lekker brokje van Ome Rutte, of het nu lulkoek is of niet wat ze willen doorvoeren. Ze kunnen nieteens een vaccinatie opzetten.
Hier winnen we geen enkele oorlog meer mee.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 18:52
Die ook natuurlijk maar daar geldt momenteel nog voor dat ze beschermd zijn en dat er niet in gebouwd mag worden of mag worden misbruikt voor lelijke windmolenparken.Tijgerprintje2 schreef: ↑28-01-2021 18:41Ik heb ook een ander idee bij groen. Jij hebt het over weilanden, maar ik denk aan natuurgebieden
Als het aan D66/GL/PVDD ligt dan wordt landbouw/weidegrond volgebouwd nadat ze eerst boeren de afgrond hebben ingedreven door steeds strengere eisen.
donderdag 28 januari 2021 om 18:52
Het is een constatering van feiten.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 28 januari 2021 om 18:55
Nee het is jouw mening. Maar niet erg constructief. We hebben het nu eenmaal te doen met al deze partijen.
Wat is je alternatief? Je eigen partij oprichten? Wat worden je standpunten? Of complete anarchie?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 19:02
Boeren worden juist de afgrond ingedreven door steeds meer schaalvergroting. Oog voor kleinschaligheid biedt ze juist meer lucht.redbulletje schreef: ↑28-01-2021 18:52Als het aan D66/GL/PVDD ligt dan wordt landbouw/weidegrond volgebouwd nadat ze eerst boeren de afgrond hebben ingedreven door steeds strengere eisen.
donderdag 28 januari 2021 om 19:03
Ze hadden gebruik kunnen maken van vakmensen die grote strategische operaties kunnen uitdenken en opzetten uit de militaire hoek bijv. Het is volstrekt duidelijk dat het kabinet en bureaucratische organisaties als de GGD incompetent zijn voor zo'n operatie.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 18:55Nee het is jouw mening. Maar niet erg constructief. We hebben het nu eenmaal te doen met al deze partijen.
Wat is je alternatief? Je eigen partij oprichten? Wat worden je standpunten? Of complete anarchie?
donderdag 28 januari 2021 om 19:13
Ik denk dat wij als leken heel moeilijk kunnen bepalen wanneer iets wanbeleid is of iets wat gewoon binnen huidige staatsinrichting en regelgeving niet of wel mogelijk is.redbulletje schreef: ↑28-01-2021 19:03Ze hadden gebruik kunnen maken van vakmensen die grote strategische operaties kunnen uitdenken en opzetten uit de militaire hoek bijv. Het is volstrekt duidelijk dat het kabinet en bureaucratische organisaties als de GGD incompetent zijn voor zo'n operatie.
Waarschijnlijk zijn er fouten gemaakt, maar over welke fouten zijn we het waarschijnlijk allemaal oneens.
Je kunt het laten meewegen in je stemgedrag. Alle partijen diskwalificeren zoals retrostar doet is niet constructief.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 20:16
Ik weet het niet zo goed, al denk ik dat het uiteindelijk pvda zal worden. Zo heb ik de poll ook ingevuld. Ik voel me vaak het meeste thuis met wat linkse partijen al vind ik eigenlijk dat een centrum partij de meeste kans maakt om zaken voor elkaar te krijgen. Het gekke is dat ik veel linkse partijen, en dan vooral gl, vrij arrogant vind. En toch links ben qua visie. Beetje identiteitscrisis 
Ik heb niks met protest partijen dus die zullen m'n stem niet krijgen. Rechtse partijen ook niet. Al vind ik dat Rutte het in deze crisis best goed doet. Tuurlijk laat hij ook wel steken vallen maar alles bij elkaar heb ik wel respect voor hoe hij met alles omgaat en toch een soort rust uit blijft stralen. Alleen kan ik me vaak niet vinden in de rechtse thema's.
Ik heb niks met protest partijen dus die zullen m'n stem niet krijgen. Rechtse partijen ook niet. Al vind ik dat Rutte het in deze crisis best goed doet. Tuurlijk laat hij ook wel steken vallen maar alles bij elkaar heb ik wel respect voor hoe hij met alles omgaat en toch een soort rust uit blijft stralen. Alleen kan ik me vaak niet vinden in de rechtse thema's.
donderdag 28 januari 2021 om 20:23
Ik ga CU stemmen.
Ik ben christen en vind het belangrijk om op een christelijke partij te stemmen. Let wel, áls het aansluit bij mijn waarden en idealen. Zo zou ik nooit SGP stemmen omdat zij bijvoorbeeld in alle gevallen tegen abortus zijn en dat het liefst zsm zien verdwijnen. CU ziet daar de nuance in en wil inzetten op preventie waar mogelijk en begeleiding waar nodig. Zefde geldt voor euthanasie; door dit soort onderwerpen valt SGP voor mij echt af.
Heb afgelopen week het verkiezingsprogramma van de CU doorgestruind en ik kan me in het overgrote deel vinden. Zéker in voor mij belangrijke onderwerpen als migratie, GGZ en onderwijs. Dat vind ik het belangrijkst. Zoals iemand in dit topic al eerder aangaf: elke partij houdt dingen waar je niet 100% achter staat, maar het is voor mij wel een vereiste dat bepaalde onderwerpen wel stroken met mijn visie. Maar goed, dat laatste is als het goed is de essentie van stemmen op een partij haha. Verder vind ik Segers een ontzettend sympathieke man en ik waardeer hem heel erg in de Tweede Kamer, publieke optredens en debatten, dat speelt ook wel een rol.
Ik ben christen en vind het belangrijk om op een christelijke partij te stemmen. Let wel, áls het aansluit bij mijn waarden en idealen. Zo zou ik nooit SGP stemmen omdat zij bijvoorbeeld in alle gevallen tegen abortus zijn en dat het liefst zsm zien verdwijnen. CU ziet daar de nuance in en wil inzetten op preventie waar mogelijk en begeleiding waar nodig. Zefde geldt voor euthanasie; door dit soort onderwerpen valt SGP voor mij echt af.
Heb afgelopen week het verkiezingsprogramma van de CU doorgestruind en ik kan me in het overgrote deel vinden. Zéker in voor mij belangrijke onderwerpen als migratie, GGZ en onderwijs. Dat vind ik het belangrijkst. Zoals iemand in dit topic al eerder aangaf: elke partij houdt dingen waar je niet 100% achter staat, maar het is voor mij wel een vereiste dat bepaalde onderwerpen wel stroken met mijn visie. Maar goed, dat laatste is als het goed is de essentie van stemmen op een partij haha. Verder vind ik Segers een ontzettend sympathieke man en ik waardeer hem heel erg in de Tweede Kamer, publieke optredens en debatten, dat speelt ook wel een rol.
Wat als?
donderdag 28 januari 2021 om 20:23
Ik wilde eigenlijk niet bashen. De laatste zin komt voort uit mijn verbazing dat zo veel mensen Rutte nog steeds vertrouwen terwijl hij in al die jaren al zo dikwijls heeft laten zien hoe onbetrouwbaar hij is. Als je even voorbij mans gelikte babbel en populaire ouwejongskrentrebrood-air kijkt... deze man roept iets en ontkent een dag of twee dagen later glashard dat hij dat gezegd heeft. Of hij liegt zich op een andere manier een weg naar buiten. De groepsimmuniteit uit de eerste persco. Had hij nooit gezegd, beweerde hij. Eeeh, jawel hoor (https://www.youtube.com/watch?v=aLOWhhNvE8Q). Hij zegt geen herinnering te hebben aan dingen als dat hem beter uitkomt (bombardement in Irak). De doctrine uit de toeslagenaffaire die zijn naam kreeg... De dividendbelasting die hij zo graag wilde afschaffen, tegen alle weerstand en de argumenten van deskundigen in, als cadeautje voor de grote multinationals.Despierta schreef: ↑28-01-2021 14:24Ik vind dit niet echt bashen hoor. Gewoon de mening van deze forummer. Daar mag je het natuurlijk volstrekt mee oneens zijn.
Als er positieve berichten over Rutte gepost worden, mag er ook wel een kritisch geluid in dit topic staan. De laatste zinsnede (of wil men het niet zien) had beter achterwege gebleven kunnen worden.
Ik snap gewoon niet dat mensen dit niet zien of er blijkbaar niet mee zitten. Omdat hij zo charmant zou zijn, of zo lekker kletst en zo rustig en positief is. Dat is toch allemaal vooral buitenkant? Je wilt toch een premier van wie je op aan kan, die ethisch gezien klopt en niet zo gemakkelijk liegt en geen dingen onder de mat veegt? Ik begrijp dat dus echt niet.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 januari 2021 om 20:29
Ik denk dat er geen politicus bestaat die zich niet aan bovenstaande voorbeelden schuldig heeft gemaakt. Erg? Ja heel erg. Maar het blijft toch kiezen tussen kwaden wat dat betreft.Zorroo schreef: ↑28-01-2021 20:23Ik wilde eigenlijk niet bashen. De laatste zin komt voort uit mijn verbazing dat zo veel mensen Rutte nog steeds vertrouwen terwijl hij in al die jaren al zo dikwijls heeft laten zien hoe onbetrouwbaar hij is. Als je even voorbij mans gelikte babbel en populaire ouwejongskrentrebrood-air kijkt... deze man roept iets en ontkent een dag of twee dagen later glashard dat hij dat gezegd heeft. Of hij liegt zich op een andere manier een weg naar buiten. De groepsimmuniteit uit de eerste persco. Had hij nooit gezegd, beweerde hij. Eeeh, jawel hoor (https://www.youtube.com/watch?v=aLOWhhNvE8Q). Hij zegt geen herinnering te hebben aan dingen als dat hem beter uitkomt (bombardement in Irak). De doctrine uit de toeslagenaffaire die zijn naam kreeg... De dividendbelasting die hij zo graag wilde afschaffen, tegen alle weerstand en de argumenten van deskundigen in, als cadeautje voor de grote multinationals.
Ik snap gewoon niet dat mensen dit niet zien of er blijkbaar niet mee zitten. Omdat hij zo charmant zou zijn, of zo lekker kletst en zo rustig en positief is. Dat is toch allemaal vooral buitenkant? Je wilt toch een premier van wie je op aan kan, die ethisch gezien klopt en niet zo gemakkelijk liegt en geen dingen onder de mat veegt? Ik begrijp dat dus echt niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 28 januari 2021 om 20:30
Nou, dat ben ik niet met je eens. Ik vind Rutte toch echt wel een kampioen op dit gebied.Chienandalou schreef: ↑28-01-2021 20:29Ik denk dat er geen politicus bestaat die zich niet aan bovenstaande voorbeelden schuldig heeft gemaakt. Erg? Ja heel erg. Maar het blijft toch kiezen tussen kwaden wat dat betreft.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 januari 2021 om 20:32
Ik ben het met je eens Zorroo. Mijn vertrouwen in Rutte is gezakt tot heel ver onder 0. Ik kan ook moeilijk begrijpen dat mensen niet zien wat ik zie. Aan de andere kant moet ik wel toegeven dat hij het briljant speelt waardoor hij steeds zelf buiten schot blijft. Wat andere mensen weer beoordelen als ‘de boel bij elkaar houden’ en ‘ hele goede politicus’.
Tja, zoveel mensen zoveel meningen.
Tja, zoveel mensen zoveel meningen.
donderdag 28 januari 2021 om 20:33
Ja mee eens. Ik ben best geschrokken van hoe het er aan toegaat. Ik dacht dat wij als land veel beter waren in het organiseren van complexe processen. Dit is een behoorlijke realitycheck.redbulletje schreef: ↑28-01-2021 19:03Ze hadden gebruik kunnen maken van vakmensen die grote strategische operaties kunnen uitdenken en opzetten uit de militaire hoek bijv. Het is volstrekt duidelijk dat het kabinet en bureaucratische organisaties als de GGD incompetent zijn voor zo'n operatie.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 januari 2021 om 20:36
Ja, hij is inderdaad briljant in het ontwijken van de bal op de juiste momenten. En het gaat erin als zoete koek.Despierta schreef: ↑28-01-2021 20:32Ik ben het met je eens Zorroo. Mijn vertrouwen in Rutte is gezakt tot heel ver onder 0. Ik kan ook moeilijk begrijpen dat mensen niet zien wat ik zie. Aan de andere kant moet ik wel toegeven dat hij het briljant speelt waardoor hij steeds zelf buiten schot blijft. Wat andere mensen weer beoordelen als ‘de boel bij elkaar houden’ en ‘ hele goede politicus’.
Tja, zoveel mensen zoveel meningen.
Of zoals Pieter Derks het bekijkt: https://www.youtube.com/watch?v=kESaHT1ajEo
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 januari 2021 om 20:39
Het is ook niet een eerlijke vergelijking: de man is al 10 jaar minister-president. Dan sta je ook wel meer in de picture dan een verdwaalde minister.
Maakt het overigens niet oké, van niemand.
donderdag 28 januari 2021 om 20:43
Kom nou, dat vind ik geen excuus. Zo klinkt het alsof het allemaal dingen zijn die hij per ongeluk deed, of die heel gewoon zijn, als politicus, en die alleen maar meer opvielen omdat hij zo in de picture staat. Echt, ligt de lat zo laag op dit gebied? Deprimerend.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 januari 2021 om 20:48
Zorroo schreef: ↑28-01-2021 20:23Ik wilde eigenlijk niet bashen. De laatste zin komt voort uit mijn verbazing dat zo veel mensen Rutte nog steeds vertrouwen terwijl hij in al die jaren al zo dikwijls heeft laten zien hoe onbetrouwbaar hij is. Als je even voorbij mans gelikte babbel en populaire ouwejongskrentrebrood-air kijkt... deze man roept iets en ontkent een dag of twee dagen later glashard dat hij dat gezegd heeft. Of hij liegt zich op een andere manier een weg naar buiten. De groepsimmuniteit uit de eerste persco. Had hij nooit gezegd, beweerde hij. Eeeh, jawel hoor (https://www.youtube.com/watch?v=aLOWhhNvE8Q). Hij zegt geen herinnering te hebben aan dingen als dat hem beter uitkomt (bombardement in Irak). De doctrine uit de toeslagenaffaire die zijn naam kreeg... De dividendbelasting die hij zo graag wilde afschaffen, tegen alle weerstand en de argumenten van deskundigen in, als cadeautje voor de grote multinationals.
Ik snap gewoon niet dat mensen dit niet zien of er blijkbaar niet mee zitten. Omdat hij zo charmant zou zijn, of zo lekker kletst en zo rustig en positief is. Dat is toch allemaal vooral buitenkant? Je wilt toch een premier van wie je op aan kan, die ethisch gezien klopt en niet zo gemakkelijk liegt en geen dingen onder de mat veegt? Ik begrijp dat dus echt niet.
Dat van die groepsimmuniteit was in het begin van de pandemie en in basis niet onwaar alleen moet het door vaccinatie tot stand komen en niet door het virus te laten uitrazen.
Of hij wel of geen herinneringen heeft aan Irak weten we eenvoudig niet, er zijn reconstructies geweest waarin stond dat het ten tijde van die rapporten eigenlijk geen ophef veroorzaakte in het kabinet omdat het ging om "mogelijke doden"
Het afschaffen van de dividendbelasting kan je het wel of niet mee eens zijn maar een slecht idee was het niet, Engeland is daar ook mee bezig om grote bedrijven aan te trekken / te behouden en het werd openlijk in de kamer besproken.
De Rutte doctrine is een frame van zijn tegenstanders, het zou eigenlijk Kok doctrine moeten heten.
En hoe zinvol is het om alle interne aantekeningen van ambtenaren vrij te geven?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 januari 2021 om 21:05
Dat hij die uitspraak toen in het begin deed, over groepsimmuniteit, dat is niet het punt. Er was toen nog veel onduidelijk en hij maakte een fout. Alla. Het gaat erom dat hij daarna met een stalen gezicht ontkent dat hij het er ooit over heeft gehad. Bizar. Zoiets alleen al maakt dat alle andere uitspraken waarbij hij beweert van niks te weten, ongeloofwaardig worden. Want hij liegt namelijk wel heel erg makkelijk.hollebollegijs schreef: ↑28-01-2021 20:48Dat van die groepsimmuniteit was in het begin van de pandemie en in basis niet onwaar alleen moet het door vaccinatie tot stand komen en niet door het virus te laten uitrazen.
etc.
In bepaalde rechtse kringen zal het afschaffen van de dividendbelasting vast een goed idee geleken hebben ja.
Dat de Rutte-doctrine verder teruggaat wil ik wel geloven.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
donderdag 28 januari 2021 om 21:16
Linkse mensen zijn altijd tegen als multinationals een voordeeltje krijgen terwijl het in veel gevallen noodzakelijk is om werkgelegenheid te behouden.
En wat is er "vals aan" als Rutte voorstelt de dividendbelasting af te schaffen?
Gewoon een wetsvoorstel dat daarna door de Tweede en Eerste kamer moet, zo werkt democratie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 januari 2021 om 21:17
redbulletje schreef: ↑28-01-2021 21:09Hij liegt te makkelijk en heeft telkens opeens nergens herinnering aan als hem dat uitkomt.
Jij en ik kunnen niet beoordelen wat hij zich herinnert.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
