Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2021
donderdag 28 januari 2021 om 11:13
In de hoop dat de verkiezingen gewoon doorgaan op 17 maart, ben ik benieuwd naar het stemgedrag van de Viva-Forummer.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
We hebben afgesproken dat 'bashers' genegeerd worden op dit topic zodat we de toon positief houden
Verder: er missen een paar belangrijke opties in de poll (zoals Partij voor de Dieren) maar helaas is er een beperkt aantal opties mogelijk dus heb ik een keuze moeten maken.
despierta wijzigde dit bericht op 28-01-2021 13:24
54.30% gewijzigd
woensdag 31 maart 2021 om 21:18
fashionvictim schreef: ↑31-03-2021 21:12Tja, elk volk krijgt de regering die het verdient en we hebben vandaag weer goed kunnen zien wat voor politiek er onder Rutte bedreven wordt.
Ik vond hem trouwens minder koelbloedig dan ik had verwacht. En voor de rest was het natuurlijk weer een gênante vertoning.
Oh, en ik ben die Caroline nu al zat. En het was pas dag 1.
We weten niet wie het was, van de opmerking over Omtzigt
De verkenners worden aangesteld door de Tweede Kamer onder leiding van Arib
Daarom zitten Rutte, Kaag etc, ook in de Kamerbanken en niet in vak K
Het is zelfs mogelijk dat het CDA Omtzigt wilde lanceren als staatssecretaris (ik noem maar wat)
Rutte gaat over veel maar niet over de oude en nieuwe verkenners.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 31 maart 2021 om 21:31
De Kamer heeft een grote mond over vertrouwen, maat dit helpt inderdaad ook niet. Er is echt niemand meer die nu nog het achterste vannz'n tong gaat laten zien, laat staan vastleggen.hollebollegijs schreef: ↑31-03-2021 21:10Het blijft vreemd, je voert vertrouwelijke gesprekken die achteraf toch openbaar worden gemaakt.
Tijdens het spel de spelregels veranderen is niet netjes.
Geen partij laat meer iets noteren door een verkenner of zet iets op mail / app / papier.
Dit kon nog wel eens lang gaan spoken.
Binnen de ambtenaren op de ministeries zeer de topschalen, heerst al enorme terughoudendheid om überhaubt iets te "vinden" laat staan dat ze dat vastleggen in en memo.
woensdag 31 maart 2021 om 21:33
fashionvictim schreef: ↑31-03-2021 21:12Tja, elk volk krijgt de regering die het verdient en we hebben vandaag weer goed kunnen zien wat voor politiek er onder Rutte bedreven wordt.
Ik vond hem trouwens minder koelbloedig dan ik had verwacht. En voor de rest was het natuurlijk weer een gênante vertoning.
Oh, en ik ben die Caroline nu al zat. En het was pas dag 1.
ik dacht datbik de enige was..... wat een naar mens..... nu al! Ik zeg: nieuwe verkiezingen!
woensdag 31 maart 2021 om 21:36
Ik vond het wel erg 'grote woorden' van Omtzigt vanmiddag om te stellen dat er iets verzwegen/verborgen wordt wánt het duurt al 7 dagen. Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen zijn datbjetmis, wat het is, namelijk 2 iets te ijverige verkenners......hollebollegijs schreef: ↑31-03-2021 21:18We weten niet wie het was, van de opmerking over Omtzigt
De verkenners worden aangesteld door de Tweede Kamer onder leiding van Arib
Daarom zitten Rutte, Kaag etc, ook in de Kamerbanken en niet in vak K
Het is zelfs mogelijk dat het CDA Omtzigt wilde lanceren als staatssecretaris (ik noem maar wat)
Rutte gaat over veel maar niet over de oude en nieuwe verkenners.
woensdag 31 maart 2021 om 21:39
Het maakt toekomstige formaties wel erg lastig.hollebollegijs schreef: ↑31-03-2021 21:10Het blijft vreemd, je voert vertrouwelijke gesprekken die achteraf toch openbaar worden gemaakt.
Tijdens het spel de spelregels veranderen is niet netjes.
Geen partij laat meer iets noteren door een verkenner of zet iets op mail / app / papier.
Dit kon nog wel eens lang gaan spoken.
woensdag 31 maart 2021 om 21:53
Dat idee heb ik ook.
Twee gepokt en gemazzelde politici verwarren hun bescheiden rol als verkenners met een rol als informateur.
Rutte heeft een punt, hoe kan je nog onderhandelen als alles op straat ligt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 31 maart 2021 om 21:54
Niet alleen formaties. Wat dacht jenvan de beleidsmakers op ministeries. De topambtenaren en de adviseurs. De Kamer schaadt het vertrouwen van héél veel mensen door de vertrouwelijkheid uit het verleden, éénzijdig op te heffen.
De kamer wil het hoofd van Rutte op een zilveren dienblad. Maar dat gaat niet gebeuren. Die heeft die slangenkuil al 10 jaar overleefd, daar kan nog wel 4 jaar bij. Die is té slim om ergens een gevoelige aantekening te laten slingeren.
Maar in hun honger naar politiek bloed, slopen de Kamer de vertrouwelijkheid van ambtenaren. En daarmee vergróót je de kans op nieuwe affaires eerder, dan dat je ze verkleind.
woensdag 31 maart 2021 om 21:55
Precies
Die gaan niets meer zeggen, dat wordt rondjes wandelen en vooral zonder aantekeningen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 31 maart 2021 om 21:58
Precies wat jij zegt.
P.G. Kroeger (de Hans Wiegel van het CDA) zegt dat ook, er zijn ook ambtenaren die hier op aangekeken gaan worden.
Hij zei dat bij Sven Kockelmann op Radio1
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 31-03-2021 23:15
0.23% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 31 maart 2021 om 22:04
Nou dit ís ook echt een onderwerp bij ambtenaren. Althans bij ons MinFin en óók hoor ik het van Defensie. Wat doen we nog schriftelijk? Dat wordt rap minder......hollebollegijs schreef: ↑31-03-2021 21:58Precies wat jij zegt.
P.G. Kroeger (de Hans Wiegel van het CDA) zegt dat ook, er zijn ook ambtenaren die hier op aangekeken gaan worden.
Hij zij dat bij Sven Kockelmann op Radio1
woensdag 31 maart 2021 om 23:18
Morgen als al die gespreksverslagen openbaar zijn wordt het lachen.
Dit soort zaken ploft altijd in het gezicht van de verkeerde mensen.
Op Twitter gaan inmiddels al 18.000 tweets het WWW op over het einde van Rutte, nou als er morgen in ZIJN gesprek verslag niets staat over Omtzigt en Ollongren en Jorritsma blijven bij hun verhaal heb je een beschadigde Kamer en niets opgeschoten.
Dit soort zaken ploft altijd in het gezicht van de verkeerde mensen.
Op Twitter gaan inmiddels al 18.000 tweets het WWW op over het einde van Rutte, nou als er morgen in ZIJN gesprek verslag niets staat over Omtzigt en Ollongren en Jorritsma blijven bij hun verhaal heb je een beschadigde Kamer en niets opgeschoten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 1 april 2021 om 07:52
Maar dat is dus precies wat ik denk! Namelijk dat er niks ís, geen complotten om Omtzigt wegbte werken, geen dubieuze agenda's, niks. Maar dat er dan welnergens een tekstje van Klaver of Marijnissen tevoorschijn komt, over Ploumen of zo. Of dat DENK weer BIJ1 schoffeert....hollebollegijs schreef: ↑31-03-2021 23:18Morgen als al die gespreksverslagen openbaar zijn wordt het lachen.
Dit soort zaken ploft altijd in het gezicht van de verkeerde mensen.
Op Twitter gaan inmiddels al 18.000 tweets het WWW op over het einde van Rutte, nou als er morgen in ZIJN gesprek verslag niets staat over Omtzigt en Ollongren en Jorritsma blijven bij hun verhaal heb je een beschadigde Kamer en niets opgeschoten.
Maar ik ben er klaar voor:
donderdag 1 april 2021 om 08:11
Ligt het aan mij of is dit allemaal verschrikkelijk kinderachtig en kleinzerig gedoe? Waarom moet dit allemaal zo opgeblazen worden? We hebben toch belangrijkere dingen te doen dan een middelbare school fitter over “wie zei wat over wie” op te lossen?
Zie ik iets over het hoofd waarom het in landsbelang is dat we hier nu al een week over miepen, én na het opvragen van de stukken nog veel langer over gaan miepen?
Zie ik iets over het hoofd waarom het in landsbelang is dat we hier nu al een week over miepen, én na het opvragen van de stukken nog veel langer over gaan miepen?
donderdag 1 april 2021 om 08:29
Op zich niet kleinzerig. De notitie over Omtzigt is noal een ding. Maar wel opgeblazen. Vooral de oppositie denkt "iets" te hebben om Rutte aan te pakken, en zeker na de voor hen teleurstellende verkiezingen, wordt dat met beide handen aangepakt.katkaatje schreef: ↑01-04-2021 08:11Ligt het aan mij of is dit allemaal verschrikkelijk kinderachtig en kleinzerig gedoe? Waarom moet dit allemaal zo opgeblazen worden? We hebben toch belangrijkere dingen te doen dan een middelbare school fitter over “wie zei wat over wie” op te lossen?
Zie ik iets over het hoofd waarom het in landsbelang is dat we hier nu al een week over miepen, én na het opvragen van de stukken nog veel langer over gaan miepen?
Overigens kénnen we geen van allen de context van die notitie. We denken/nemen aan dat het is om van een kritisch kamerlid af te komen maar het kan zomaar wel eens iets héél anders zijn.
donderdag 1 april 2021 om 08:50
Ollongren mócht geen antwoord geven. Ze was niet aan de beurt. Er zijn regels in de Kamer.redbulletje schreef: ↑01-04-2021 08:41Waarom gaf Ollongren geen antwoord gisteren? Zij liep met die papieren dus dan weet ze toch de herkomst wel. En waar is de notulist? Wordt die door Rutte betaald om gevoelige info achter te houden?
Dat van die notulist is natuurlijk gewoon een complottheorietje van Baudet.
Door Rutte af te schilderen als een Don Corleone, die álles bestuurt, en wat hij niet bestuurt, maar om- of afkoopt creër je een lekker standaard vijandbeeld.
De waarheid is naar alle waarschijnlijkheid een stuk minder spectaculair.
Overigens betaald Rutte helemaal niks hé! Zo'n ambtenaar werkt voor Algemene zaken, en juist om beïnvloeding door bewindslieden te voorkomen, voorziet het ambtenarenrecht in een gescheiden systeem van leidinggevenden en beoordelaars.
donderdag 1 april 2021 om 09:27
Die rare complotten over Rutte's alleenheerschappij snap ik ook echt niet. Je weet toch hoe het Nederlandse overheidsbestuur werkt, denk ik dan. Het is helemaal niet mogelijk om in je eentje almachtig te zijn. En gelukkig maar ook.
Dank voor je uitleg MajaDB. Ik snap dat als je er vanuit gaat dat er kwade zin in het spel is, dat je de waarheid over die notitie over Omtzigt boven tafel wil. Het zou natuurlijk van alles kunnen zijn. Voor hetzelfde geld heeft iemand hardop gespeculeerd over de overspannenheid van Omtzigt en bedacht dat hij misschien niet meer terugkomt. Dat gebeurt wel vaker bij langdurig uitvallen. En is het helemaal niet zo spectaculair. Maar goed, dat moeten we dan wel weten. Maar dat gedoe dat ALLES nu boven tafel moet. Volgens mij doet dat echt meer kwaad dan goed. Hebben forummers hierboven ook al gezegd, dit is echt niet best. Ook niet voor de toekomst.
Het irriteert me in elk geval mateloos. Ik denk echt: ga je werk doen (wetten maken enzo), in plaats van de hele tijd politiek te bedrijven en voor je eigen hachje te spreken.
Dank voor je uitleg MajaDB. Ik snap dat als je er vanuit gaat dat er kwade zin in het spel is, dat je de waarheid over die notitie over Omtzigt boven tafel wil. Het zou natuurlijk van alles kunnen zijn. Voor hetzelfde geld heeft iemand hardop gespeculeerd over de overspannenheid van Omtzigt en bedacht dat hij misschien niet meer terugkomt. Dat gebeurt wel vaker bij langdurig uitvallen. En is het helemaal niet zo spectaculair. Maar goed, dat moeten we dan wel weten. Maar dat gedoe dat ALLES nu boven tafel moet. Volgens mij doet dat echt meer kwaad dan goed. Hebben forummers hierboven ook al gezegd, dit is echt niet best. Ook niet voor de toekomst.
Het irriteert me in elk geval mateloos. Ik denk echt: ga je werk doen (wetten maken enzo), in plaats van de hele tijd politiek te bedrijven en voor je eigen hachje te spreken.
donderdag 1 april 2021 om 12:46
En Jorritsma wilde hem Kamervoorzitter maken.
Benieuwt hoe ze dit gaan spinnen. Zal wel een beloning zijn. Blijk van waardering, kans om echt iets te veranderen. Dat soort redeneringen.
donderdag 1 april 2021 om 12:57
Pff.. waarom heeft Mark nou niet gewoon in eerste instantie gezegd dat hij gesproken heeft over een positie voor Omtzigt. Zijn intenties lijken duidelijk en positief voor Omtzigt te zijn, maar nu wordt er dus een motie van wantrouwen ingediend door de fractievoorzitter van Denk. Als hij gewoon eerlijk was geweest.... 
donderdag 1 april 2021 om 13:04
Als demissionair premier isSpringInhetveldje schreef: ↑01-04-2021 12:57Pff.. waarom heeft Mark nou niet gewoon in eerste instantie gezegd dat hij gesproken heeft over een positie voor Omtzigt. Zijn intenties lijken duidelijk en positief voor Omtzigt te zijn, maar nu wordt er dus een motie van wantrouwen ingediend door de fractievoorzitter van Denk. Als hij gewoon eerlijk was geweest....
hij niet betrokken, en tegen kamerleden kan je geen motie van wantrouwen indienen. Hoe ziet denk dit voor zich? Ben benieuwd hoe ze dit staatsrechtelijk willen doen.
donderdag 1 april 2021 om 13:06
Ik heb werkelijk waar geen idee.. maar ik baal hier zo van! Al deze onrust is alleen maar voer voor de sceptici ;-(
donderdag 1 april 2021 om 13:14
Tja. Elk volk krijgt de leiders die het verdient.SpringInhetveldje schreef: ↑01-04-2021 13:06Ik heb werkelijk waar geen idee.. maar ik baal hier zo van! Al deze onrust is alleen maar voer voor de sceptici ;-(
Wat nu vooral interessant is: krijgt hij een kamermeerderheid op zijn hand.
Zelfs als Rutte mowt vertrekken (wat niet ondenkbaar is) is de VVD nog steeds de grootste partij én aan zet om te formeren. Partijen die vansaag te rancuneus te werk gaan, verspelen kansen op meeregeren. De meestegenoemde coaltie nu, is VVD-D66-CDA-PvdA-GroenLinks, en die willen zelf ook graag. Dus zulleb ze grote woorden gebruik vanmiddag, maar uiteindelijk het vuile werknop laten knappen door Wilders, Baudet, Marijnissen, en van der Plas. Om na het weekend, met of zonder Rutte, te gaan verkennen en formeren.
(
Rutte overleefd het debat maar wordt door de partij komend weekend op een zijspoor gezet. Tamara van Ark schrijft geschiedenis als de eerste vrouwelijke premier van Nederland)
donderdag 1 april 2021 om 13:41
Dit soort dingen kan hij echt geweldig goed. Dan kan je echt wel zien hoeveel ervaring hij heeft.
