Actueel
alle pijlers
Verkiezingen 2023
) mee.
donderdag 16 maart 2023 om 21:33
Ik denk niet dat veel stemmers het programma van tevoren überhaupt gelezen hebben
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
donderdag 16 maart 2023 om 21:35
Fijn dat je je undersign aangepast hebt.Rispenser schreef: ↑16-03-2023 21:31Is er iemand die vond dat de Bulgarenfraude NIET hard aangepakt moest worden? https://nl.wikipedia.org/wiki/Bulgarenfraude
Het is niet de oorzaak van het toelagenschandaal. Het is een smerige streek om op die manier Omtzigt in een kwaad daglicht te brengen, terwijl de regering op alle mogelijke manieren steken heeft laten vallen.
Voorts verschil ik met jou van mening. Als jij dat een smerige streek van me wilt noemen, dan is dat jouw keuze.
donderdag 16 maart 2023 om 21:43
Pas als de regering faalt krijgt een nieuweling kans. In vele gebieden in Nederland heeft de regering veel steun verloren. Bijvoorbeeld Overijssel waar de BBB de grootste werd.
In de resultaten is ook een duidelijk kloof tussen randstad en provincie te zien.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
donderdag 16 maart 2023 om 21:43
Rispenser schreef: ↑16-03-2023 21:31Is er iemand die vond dat de Bulgarenfraude NIET hard aangepakt moest worden? https://nl.wikipedia.org/wiki/Bulgarenfraude
Het is niet de oorzaak van het toelagenschandaal. Het is een smerige streek om op die manier Omtzigt in een kwaad daglicht te brengen, terwijl de regering op alle mogelijke manieren steken heeft laten vallen.
Dat is het zeker wel. Of preciezer gezegd: de overtrokken reactie op de Bulgarenfraude van kabinet en TK leidde tot de Toeslagenaffaire. Dit is een stukje uit een uitgebreide reconstructie van De Correspondent van een paar jaar geleden:
Natuurlijk wil Frans Weekers meer, net als de Kamer. Dat uitgerekend hij, die in zijn tijd als VVD-Kamerlid geen mogelijkheid onbenut liet om fraudebestrijding op de agenda te zetten, het verwijt krijgt soft te zijn tegen fraude – dat kan niet waar zijn. Voortaan, zo kondigt de staatssecretaris aan, zal de Belastingdienst met zogeheten ‘risicoprofielen’ werken en zullen burgers meer bewijsstukken moeten aanleveren voor ze in aanmerking komen voor toeslagen.
Maar, zegt hij daar meteen bij, besef dan wel wat dat betekent. Het is omstreeks tien uur ’s avonds als de staatssecretaris de Kamerleden waarschuwt. ‘We nemen hier een nieuwe horde’, zegt hij. ‘De goeden zullen onder de kwaden lijden.’
Profetische woorden, zo zal later blijken.
Wat staat er nu op het spel bij dit debat? Dat er weleens wordt gefraudeerd met toeslagen is op zichzelf even verrassend als dat er weleens een pak Knorr Wereldgerechten langs de zelfscankassa wordt gesjoemeld. In een systeem dat ieder jaar meer dan 12 miljard euro rondpompt, zullen er wat euro’s verloren gaan aan kwaadwillenden. De vraag is vooral: hoeveel euro’s?
Tussen 2007 en 2013 blijken 805 Bulgaren voor zo’n vier miljoen euro aan onterechte toeslagen te hebben ontvangen. In dezelfde periode werd er voor 68 miljard euro aan toeslagen uitgekeerd. Het Kamerdebat gaat dus om 0,006 procent van alle toeslagen.
Bron: https://decorrespondent.nl/10628/tiendu ... den-lijden
The impossible just takes a little longer.
donderdag 16 maart 2023 om 21:50
Maar al heeft Omtzigt om harde maatregelen gevraagd, en misschien zelfs heeft aangestuurd op heel streng checken van buitenlandse achternamen (weet ik niet), a. hij werkt(e) niet bij de Belastingdienst en b. mensen vervolgens gaan beschuldigen van fraude van wat er feitelijk helemaal niet ís, ligt toch echt bij de Belastingdienst en niet bij Omtzigt.Avena schreef: ↑16-03-2023 21:05Snap je het dan echt niet? Omdat een klene groep Bulgaren fraudeerde, kwamen er heel strenge controlemaatregelen die ook nog eens gebaseerd werden op specifieke kenmerken (zoals buitenlandse achternamen). Met dank aan een Tweede Kamer (inclusief Omtzigt) die hier om het hardst om schreeuwde. En vervolgens werden een heleboel mensen slachtoffer van deze keiharde maatregelen. Dat werd de Toeslagenaffaire.
Bij de Bulgaren ging het trouwens om zorg- en huurtoeslagfraude, niet om kindertoeslagfraude.
Maar goed, terug naar de verkiezingen.
donderdag 16 maart 2023 om 21:55
Eens De toeslagenaffaire kun je niet enkel toeschrijven aan Omtzigt. En veel mensen waarderen zijn vasthoudendheid in de oplossing ervan. Framing.venessa schreef: ↑16-03-2023 21:50Maar al heeft Omtzigt om harde maatregelen gevraagd, en misschien zelfs heeft aangestuurd op heel streng checken van buitenlandse achternamen (weet ik niet), a. hij werkt(e) niet bij de Belastingdienst en b. mensen vervolgens gaan beschuldigen van fraude van wat er feitelijk helemaal niet ís, ligt toch echt bij de Belastingdienst en niet bij Omtzigt.
Bij de Bulgaren ging het trouwens om zorg- en huurtoeslagfraude, niet om kindertoeslagfraude.
Maar goed, terug naar de verkiezingen.
'balans leidt tot glans'
donderdag 16 maart 2023 om 21:55
venessa schreef: ↑16-03-2023 21:50Maar al heeft Omtzigt om harde maatregelen gevraagd, en misschien zelfs heeft aangestuurd op heel streng checken van buitenlandse achternamen (weet ik niet), a. hij werkt(e) niet bij de Belastingdienst en b. mensen vervolgens gaan beschuldigen van fraude van wat er feitelijk helemaal niet ís, ligt toch echt bij de Belastingdienst en niet bij Omtzigt.
Bij de Bulgaren ging het trouwens om zorg- en huurtoeslagfraude, niet om kindertoeslagfraude.
Maar goed, terug naar de verkiezingen.
Nogmaals, er is een rechtstreeks verband tussen de Bulgarenfraude en de Toeslagenaffaire.
Natuurlijk hebben ze bij de Belastingdienst ook zitten klunzen. Vooral door niet te melden hoe giga dit misging. Maar de Belastingdienst is een UITVOERINGSORGANISATIE, die wetten uitvoert waar de Tweede Kamer over besluit. En die TK besloot dus (onder meer) tot het werken met die risicoprofielen en die enorm strenge controles. Het is wel heel makkelijk om dan vervolgens de Belastingdienst de schuld te geven dat ze volgens de letter van de wet zijn gaan handelen... Weekers heeft de Tweede Kamer nota bene letterlijk gewaarschuwd dat de goeden onder de kwaden zouden gaan lijden...
The impossible just takes a little longer.
donderdag 16 maart 2023 om 21:56
Misschien was het de aanleiding naar de Toeslagenaffaire, De oorzaak was falend beleid bij vele instanties. Rechters, ambtenaren, ministers en kamerleden. Neemt niet weg dat het een goed idee was om de bulgarenfraude aan te pakken. Alleen de gekozen methode deugde niet.
Omtzigt zou je kunnen verwijten dat hij te lang bij het CDA is gebleven dat jaren regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
donderdag 16 maart 2023 om 21:58
Nee, niet enkel aan Omtzigt. Maar hij was wel een van de TK-leden die het hardst om strenge maatregelen riep toen de Bulgarenfraude aan het licht kwam. En ik kan me niet herinneren dat Omtzigt ooit tijdens die hele Toeslagenaffaire de hand in eigen boezem heeft gestoken. Het had hem in ieder geval gesierd.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 16 maart 2023 om 22:00
ik vind het altijd wat irritant dat Omtzigt vaak als enige credits krijgt voor zijn rol in de Toeslagenaffaire. Renske Leijten en Farid Azarkan hebben daar minstens zo'n grote rol in gespeeld, misschien nog wel groter, maar dat hoor je maar weinig (en Omtzigt corrigeert dat volgens mij ook lang niet altijd.)
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 22:01
Rispenser schreef: ↑16-03-2023 21:56Misschien was het de aanleiding naar de Toeslagenaffaire, De oorzaak was falend beleid bij vele instanties. Rechters, ambtenaren, ministers en kamerleden. Neemt niet weg dat het een goed idee was om de bulgarenfraude aan te pakken. Alleen de gekozen methode deugde niet.
Omtzigt zou je kunnen verwijten dat hij te lang bij het CDA is gebleven dat jaren regeringsverantwoordelijkheid heeft gedragen.
Niet misischien, het was DE aanleiding. En nogmaals, Weekers waarschuwde de Tweede Kamer dus meteen voor de gevolgen: de goeden zullen onder de kwaden lijden. Op dat moment koos een meerderheid van de Tweede Kamer dus voor een methode die (inderdaad) niet deugde. Alleen maar omdat het zo lekker klonk om die Bulgaren 'hard aan te pakken'. Terwijl het op de totale bedragen om volslagen peanuts ging.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 16 maart 2023 om 22:03
fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 22:00ik vind het altijd wat irritant dat Omtzigt vaak als enige credits krijgt voor zijn rol in de Toeslagenaffaire. Renske Leijten en Farid Azarkan hebben daar minstens zo'n grote rol in gespeeld, misschien nog wel groter, maar dat hoor je maar weinig (en Omtzigt corrigeert dat volgens mij ook lang niet altijd.)
Ik heb vooral ook altijd heel erg de andere kant van Omtzigt gemist. Die van: dat hebben wij (en dus ook ikzelf) toen helemaal niet goed gedaan en dat moeten we nu rechtzetten.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 16 maart 2023 om 22:05
Fair enough. Kan mij ook wel voorstellen dat het vanuit dat perspectief vreemd is om de kuitenbijter dan te gaan belonen. (samen met Renske van de SP). Misschien was het wroeging.Avena schreef: ↑16-03-2023 21:58Nee, niet enkel aan Omtzigt. Maar hij was wel een van de TK-leden die het hardst om strenge maatregelen riep toen de Bulgarenfraude aan het licht kwam. En ik kan me niet herinneren dat Omtzigt ooit tijdens die hele Toeslagenaffaire de hand in eigen boezem heeft gestoken. Het had hem in ieder geval gesierd.
'balans leidt tot glans'
donderdag 16 maart 2023 om 22:05
Ja, daar heb je gelijk in, hoor. Dat, in combinatie met het feit dat hij dus ook niet altijd ruimhartig zegt dat hij samen heeft gewerkt met Renske en Farid Azarkan, wekt toch een niet al te beste indruk. En van wat ik destijds over zijn vertrek heb gelezen is het ook een wat moeilijke, nukkige man.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 22:27
Andersom: 4% van de BBB kiezers stemde 2 jaar geleden FvD. Omdat 2 jaar geleden FvD al heel klein geworden was. Als je naar 4 jaar geleden kijkt, de vorige provinciale Staten verkiezingen, dan is het plaatje heel anders, dan gaat het wel om een groot deel.
donderdag 16 maart 2023 om 22:32
Treurig is dat. Ik ben benieuwd hoe ze hun luchtkastelen gaan waarmaken. Zal een harde dobber worden als financiën toch voor beperkingen zorgen, Europese afspraken niet zomaar geschonden kunnen worden, er samengewerkt moet worden met andere partijen, er mensen nu gekozen zijn die ammenooitniet gedacht hadden verkozen te worden en er dus eigenlijk niet op zitten te wachten, er allerlei mensen gekozen zijn die eigenlijk helemaal niet zo op één lijn zitten op alles wat niet ‘we zijn voor de boeren’ en ‘we zijn tegen Den Haag’ is, etc.
donderdag 16 maart 2023 om 22:33
Toch even een vraag: in Amsterdam, Rotterdam. Utrecht, Den Haag en Eindhoven is BBB niet de grootste geworden. In die steden wonen ruim 2,5 miljoen mensen, dus dat lijkt me ook een niet onbelangrijk deel van Nederland. Wat doen we dan met die uitslag? Dat is toch ook een "signaal van de kiezer"?
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 22:35
Ja, dit ligt natuurlijk voor de hand. Toch zou het natuurlijk fijner en beter voor Nederland zijn als het haar wél lukt. Maar ja, ze kan niet in d'r eentje van provincie naar provincie rennen, zoals ze in Den Haag wel doet.nicole123 schreef: ↑16-03-2023 22:32Treurig is dat. Ik ben benieuwd hoe ze hun luchtkastelen gaan waarmaken. Zal een harde dobber worden als financiën toch voor beperkingen zorgen, Europese afspraken niet zomaar geschonden kunnen worden, er samengewerkt moet worden met andere partijen, er mensen nu gekozen zijn die ammenooitniet gedacht hadden verkozen te worden en er dus eigenlijk niet op zitten te wachten, er allerlei mensen gekozen zijn die eigenlijk helemaal niet zo op één lijn zitten op alles wat niet ‘we zijn voor de boeren’ en ‘we zijn tegen Den Haag’ is, etc.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 22:36
Wat ik ook niet zo begrijp: VVD en CDA wilden toch eigenlijk helemaal niet die boeren uitkopen en op die manier stikstof reduceren? Die hebben toch 1001 geitenpaadjes geprobeerd om er onderuit te komen, maar zijn door de rechter teruggefloten? Hoe denkt Caroline het dan wel te gaan doen? Ik hoor haar alleen maar dingen zeggen als “Het is gelul, natuurlijk kan het wel.”, maar hoe dan?
donderdag 16 maart 2023 om 22:41
Ja, dat vraag ik me ook af, maar ze denkt kennelijk - of doet alsof - die gerechtelijke uitspraken niet bindend zijn ofzo.nicole123 schreef: ↑16-03-2023 22:36Wat ik ook niet zo begrijp: VVD en CDA wilden toch eigenlijk helemaal niet die boeren uitkopen en op die manier stikstof reduceren? Die hebben toch 1001 geitenpaadjes geprobeerd om er onderuit te komen, maar zijn door de rechter teruggefloten? Hoe denkt Caroline het dan wel te gaan doen? Ik hoor haar alleen maar dingen zeggen als “Het is gelul, natuurlijk kan het wel.”, maar hoe dan?
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2023 om 22:42
Klopt. Dat BBB zo gewonnen heeft is zeker een signaal, vooral van wantrouwen in de gevestigde politiek bij een deel van de bevolking. Maar het is heel gevaarlijk om te doen alsof het nu 'het volk' als geheel is dat deze mening heeft. Er zijn uiteindelijk meer niet-BBB stemmers dan wel-BBB stemmers. En misschien dus ook wel meer mensen voor de stikstofmaatregelen dan tegen. Dus hoezo, we kunnen er niet omheen?fashionvictim schreef: ↑16-03-2023 22:33Toch even een vraag: in Amsterdam, Rotterdam. Utrecht, Den Haag en Eindhoven is BBB niet de grootste geworden. In die steden wonen ruim 2,5 miljoen mensen, dus dat lijkt me ook een niet onbelangrijk deel van Nederland. Wat doen we dan met die uitslag? Dat is toch ook een "signaal van de kiezer"?
donderdag 16 maart 2023 om 22:43
Dat is voor de bühne. Traineren, procrastineren en marchanderen op allerlei bestuurlijke niveaus zal BBB gaan toepassen, is mijn verwachting.
'balans leidt tot glans'
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
