Actueel
alle pijlers
Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?
vrijdag 3 november 2023 om 08:15
Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.
Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?
Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.
dinsdag 21 november 2023 om 10:55
MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 10:51Nee dat moeten we zeker niet. Maar we moeten ook realistisch zijn dat dat grote bedrag misschien wel iets minder kan en het voor nu te investeren in de dringende problemen die nu spelen. Het bedrag even "opdelen" en later weer aanvullen.
Dat is dus klimaat. Iedere euro die je nu vergeet te investeren zal je duur komen te staan op de langere termijn. Rustig aan werkt niet als je grondig moet aanpakken.
It won't stop until you wise up
dinsdag 21 november 2023 om 10:56
Dat is sportief. Ik weet niet over welke vraag van mij het ging: dat stukje waarvan ik helemaal niet begreep wat je ermee bedoelde misschien? Daar noemde je opeens de zorg, maar dat kwam voor mij uit de lucht vallen. Het stuk waar je hier naar linkt daar kan ik me goed in vinden, dat is ook eigenlijk precies wat ik zelf gisteren schreef over waarom veel PVV-stellingen over de zorg veel te simplistisch zijn, het waarom van het soms centraliseren van zorg en het belang van efficiëntie/betaalbaarheid van zorg.MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 10:48https://www.welingelichtekringen.nl/pol ... -zorg.html
@Nicole hier vroeg je gisteren nog om in een bericht wat ik had geschreven. Dat was niet compleet dus hierbij waar ik het vandaan had. Ik heb echter de verkeerde context erbij gehaald namelijk dat het ging om geld ipv personeel. Ik heb me laten leiden door de oneliner. Excuses bij deze.
dinsdag 21 november 2023 om 11:02
nicole123 schreef: ↑21-11-2023 10:56Dat is sportief. Ik weet niet over welke vraag van mij het ging: dat stukje waarvan ik helemaal niet begreep wat je ermee bedoelde misschien? Daar noemde je opeens de zorg, maar dat kwam voor mij uit de lucht vallen. Het stuk waar je hier naar linkt daar kan ik me goed in vinden, dat is ook eigenlijk precies wat ik zelf gisteren schreef over waarom veel PVV-stellingen over de zorg veel te simplistisch zijn, het waarom van het soms centraliseren van zorg en het belang van efficiëntie/betaalbaarheid van zorg.
Ja precies dat stukje. Ik liet me even leiden door gevoelens ipv ratio.
En ja ik denk ook dat dit de enige beste oplossing is.
dinsdag 21 november 2023 om 11:03
Maar het klimaat is toch juist dringend? Er zijn al onomkeerbare processen bezig wat betreft bijv de ijskappen en permafrost en elke minuut die we langer wachten wordt dat groter. Het klimaat kun je niet even in de ijskast zetten, dat proberen we al decennia, maar dat is net als zo’n lekkage niet aanpakken: het probleem wordt er alleen maar groter door.MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 10:51Nee dat moeten we zeker niet. Maar we moeten ook realistisch zijn dat dat grote bedrag misschien wel iets minder kan en het voor nu te investeren in de dringende problemen die nu spelen. Het bedrag even "opdelen" en later weer aanvullen.
Over welke dringende problemen heb jij het dan? Nederlanders die de boodschappen niet meer kunnen betalen? Daar moet zeker wat aan gebeuren, maar het wordt verschrikkelijk opgeklopt momenteel. Alsof heel het volk niet meer rond kan komen. Onzin.
Woningnood vind ik wel een dringend probleem, maar dat bijt niet met klimaataanpak, dat kan heel goed tegelijk. De druk op de zorg vind ik ook een flink probleem, maar kan ook prima tegelijk aangepakt.
nicole123 wijzigde dit bericht op 21-11-2023 11:04
0.04% gewijzigd
dinsdag 21 november 2023 om 11:04
En woningbouw, en zorg, en bestaanszekerheid. Ik zeg niet dat je niet moet investeren ik zeg dat je het bedrag wat kleiner moet maken en verdelen en daarna weer aan moet vullen.
dinsdag 21 november 2023 om 11:07
nicole123 schreef: ↑21-11-2023 11:03Maar het klimaat is toch juist dringend? Er zijn al onomkeerbare processen bezig wat betreft bijv de ijskappen en permafrost en elke minuut die we langer wachten wordt dat groter. Het klimaat kun je niet even in de ijskast zetten, dat proberen we al decennia, maar dat is net als zo’n lekkage niet aanpakken: het probleem wordt er alleen maar groter door.
Over welke dringende problemen heb jij het dan? Nederlanders die de boodschappen niet meer kunnen betalen? Daar moet zeker wat aan gebeuren, maar het wordt verschrikkelijk opgeklopt momenteel. Alsof heel het volk niet meer rond kan komen. Onzin.
Woningnood vind ik wel een dringend probleem, maar dat bijt niet met klimaataanpak, dat kan heel goed tegelijk. De druk op de zorg vind ik ook een flink probleem, maar kan ook prima tegelijk aangepakt.
Zie mijn post als reactie op Campanula.
Ik zeg niet dat het niet dringend is. Ik vind dat we dat geld best wat kunnen verdelen en later weer aan kunnen vullen wanneer we wonen en zorg op orde hebben. Of tenminste toch een duidelijk plan.
En nee niet iedereen is arm maar veel mensen hebben het wel moeilijk(er) ondanks fulltime werken. En dat kun je dus prima aanpakken met belasting op arbeid omlaag brengen. Of misschien een staffel in loonbelasting? Hoe meer uur je werkt je hoe minder loonbelasting je gaat betalen. Dan loont meer werken rechtstreeks en zijn mensen meer geprikkeld wat meer uren te maken waar dat kan en doe je (een klein beetje) wat aan personeelstekorten.
dinsdag 21 november 2023 om 11:10
Er hoeft niet veel extra geld naar de zorg (en dat zeg ik terwijl ik er werk!). Zie het artikel waar je zelf naar linkt, er gáát al een enorm bedrag en een enorm deel van het arbeidspotentieel naar de zorg. Er moeten voornamelijk knopen worden doorgehakt en ingewikkelde puzzels opgelost, dat wel. Er hoeft ook niet veel extra geld naar de bouw, ook daar moeten vooral knopen worden doorgehakt, regels worden veranderd. Het is niet waar dat als je in klimaat investeert er dan geen problemen op het gebied van zorg of wonen kunnen worden opgelost.MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:04En woningbouw, en zorg, en bestaanszekerheid. Ik zeg niet dat je niet moet investeren ik zeg dat je het bedrag wat kleiner moet maken en verdelen en daarna weer aan moet vullen.
dinsdag 21 november 2023 om 11:12
https://dub.uu.nl/nl/nieuws/aankoop-zon ... -een-geluk
13 hectares aan zonneweides. Waarom geen woningen MET zonnepanelen op de daken en energie neutraal zijn?
Ik begrijp die keuzes niet zo goed eigenlijk? Kan iemand mij uitleggen waarom geen woningen maar hele velden vol met zonnepanelen? In andere gemeenten doen ze moeilijk over landschapsvervuiling maar dit is okee?
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/435 ... t-mag-niet
En deze... die begrijp ik al helemaal niet?
Het lijkt wel alsof de regionale politiek helemaal niet kijkt naar wat landelijk speelt? Of waar de problemen zijn. Het lijkt alsof iedereen langs elkaar heen werkt.
Ik benoem nu een probleem wat speelt. Maar weet geen oplossing of partij eigenlijk hiervoor. Dus misschien offtopic.
13 hectares aan zonneweides. Waarom geen woningen MET zonnepanelen op de daken en energie neutraal zijn?
Ik begrijp die keuzes niet zo goed eigenlijk? Kan iemand mij uitleggen waarom geen woningen maar hele velden vol met zonnepanelen? In andere gemeenten doen ze moeilijk over landschapsvervuiling maar dit is okee?
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/435 ... t-mag-niet
En deze... die begrijp ik al helemaal niet?
Het lijkt wel alsof de regionale politiek helemaal niet kijkt naar wat landelijk speelt? Of waar de problemen zijn. Het lijkt alsof iedereen langs elkaar heen werkt.
Ik benoem nu een probleem wat speelt. Maar weet geen oplossing of partij eigenlijk hiervoor. Dus misschien offtopic.
dinsdag 21 november 2023 om 11:16
MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:04En woningbouw, en zorg, en bestaanszekerheid. Ik zeg niet dat je niet moet investeren ik zeg dat je het bedrag wat kleiner moet maken en verdelen en daarna weer aan moet vullen.
Nu minder geld aan klimaat besteden is een vertragingstaktiek door te wijzen op 'andere klussen'. Dat doen we al sinds de industriële revolutie. In plaats van de vervuiling te verdisconteren in de prijs blijven we roepen 'eerst iets anders fixen' maar de ellende hoopt zich steeds verder op. We zijn al veel te laat begonnen.
It won't stop until you wise up
dinsdag 21 november 2023 om 11:20
Ik snap daar ook niks van. Terwijl er zoveel grote parkeerplaatsen zijn op sommige plaatsen, waar je makkelijk zonnepanelen boven kan plaatsen. En auto's staan ook nog eens uit de regen en uit de zon, win-win lijkt me. Bovenop de platte daken van kantoren lijkt me ook een prima oplossing.MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:12https://dub.uu.nl/nl/nieuws/aankoop-zon ... -een-geluk
13 hectares aan zonneweides. Waarom geen woningen MET zonnepanelen op de daken en energie neutraal zijn?
Ik begrijp die keuzes niet zo goed eigenlijk? Kan iemand mij uitleggen waarom geen woningen maar hele velden vol met zonnepanelen? In andere gemeenten doen ze moeilijk over landschapsvervuiling maar dit is okee?
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 21 november 2023 om 11:21
Bevriezen danwel verlagen sociale huurprijzen. Koopwoningen aantrekkelijker maken en verplicht bewonen clausule. Dus niet dat alles wordt opgekocht om het vervolgens met een 3dubbele winst door te verkopen. Daarmee blijven/worden huizen betaalbaarder, ook/juist voor starters. Studieschuld mag geen bezwaar zijn voor het al dan niet kunnen krijgen van een hypotheek.
dinsdag 21 november 2023 om 11:21
Die zwarte zonnepanelen op weilanden is idd diepe treurnis. Net zoals je in Nederland inmiddels nergens meer een windmolen vrij uitzicht hebt. Hoog tijd dat er geknald gaat worden om kerncentrales te bouwen!MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:12https://dub.uu.nl/nl/nieuws/aankoop-zon ... -een-geluk
13 hectares aan zonneweides. Waarom geen woningen MET zonnepanelen op de daken en energie neutraal zijn?
Ik begrijp die keuzes niet zo goed eigenlijk? Kan iemand mij uitleggen waarom geen woningen maar hele velden vol met zonnepanelen? In andere gemeenten doen ze moeilijk over landschapsvervuiling maar dit is okee?
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/435 ... t-mag-niet
En deze... die begrijp ik al helemaal niet?
Het lijkt wel alsof de regionale politiek helemaal niet kijkt naar wat landelijk speelt? Of waar de problemen zijn. Het lijkt alsof iedereen langs elkaar heen werkt.
Ik benoem nu een probleem wat speelt. Maar weet geen oplossing of partij eigenlijk hiervoor. Dus misschien offtopic.
Die veeboer snap ik dan weer wel. Het gaat ook over de impact op de omgeving. Die koeien op de wei biedt een rustige landelijke omgeving maar zet je er een woonwijk neer is het gedaan met de rust. Het genereert veel extra verkeer.
dinsdag 21 november 2023 om 11:22
Dat zou idd een veel betere oplossing zijn.Maleficent schreef: ↑21-11-2023 11:20Ik snap daar ook niks van. Terwijl er zoveel grote parkeerplaatsen zijn op sommige plaatsen, waar je makkelijk zonnepanelen boven kan plaatsen. En auto's staan ook nog eens uit de regen en uit de zon, win-win lijkt me. Bovenop de platte daken van kantoren lijkt me ook een prima oplossing.
dinsdag 21 november 2023 om 11:25
Maar later wat (meer) aan het klimaat doen betekent dat je onomkeerbare processen zijn gang laat gaan. Het klimaat wacht niet. En het kan prima samen, er is geen enkele reden om niet alle drie te doen. Ze hebben straks alle drie een andere minister, een ander ministerie. Laten we nou niet doen alsof we straks een one-issue kabinet hebben dat maar één ding tegelijk kan aanpakken. Jouw denkwijze dat als je echt veel voor het klimaat wil doen je dus niet ook prioriteit kunt geven aan zorg en wonen klopt niet in mijn ogen.MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:07Ik zeg niet dat het niet dringend is. Ik vind dat we dat geld best wat kunnen verdelen en later weer aan kunnen vullen wanneer we wonen en zorg op orde hebben. Of tenminste toch een duidelijk plan.
Hoeveel mensen het moeilijk hebben vind ik overdreven worden. Mensen die het niet redden die moeten geholpen worden, maar het gros van de Nederlanders redt zich heel goed (dat ik dat nou als linkse kiezer schrijf aan jou als liberale VVDerEn nee niet iedereen is arm maar veel mensen hebben het wel moeilijk(er) ondanks fulltime werken. En dat kun je dus prima aanpakken met belasting op arbeid omlaag brengen. Of misschien een staffel in loonbelasting? Hoe meer uur je werkt je hoe minder loonbelasting je gaat betalen. Dan loont meer werken rechtstreeks en zijn mensen meer geprikkeld wat meer uren te maken waar dat kan en doe je (een klein beetje) wat aan personeelstekorten.
) Wat jij schrijft kun je zeker ook doen, valt weer onder een ander ministerie, dus waarom het klimaat daarvoor on hold zou moeten begrijp ik niet. Belasting op arbeid kan inderdaad omlaag, belasting op passief inkomen (rendement uit beleggen, huisjesmelken) wat omhoog, belasting op vervuilend consumentisme omhoog (win-win), mensen met toeslagen en parttime werk stimuleren om meer te werken, belastingdruk in een zoveel mogelijk rechte lijn laten stijgen met inkomen (geen pieken en dalen met inkomensdaling bij wegvallen van uitkeringen en niet opeens laten stoppen bij een inkomen van meer dan €120.000 per jaar). Ik denk dat je hier niet veel extra geld voor nodig hebt, mede omdat als het goed is je het gewoon ook weer terugverdient door minder uitkeringen.
dinsdag 21 november 2023 om 11:29
Maleficent schreef: ↑21-11-2023 11:20Ik snap daar ook niks van. Terwijl er zoveel grote parkeerplaatsen zijn op sommige plaatsen, waar je makkelijk zonnepanelen boven kan plaatsen. En auto's staan ook nog eens uit de regen en uit de zon, win-win lijkt me. Bovenop de platte daken van kantoren lijkt me ook een prima oplossing.
Dat heb ik in Frankrijk veel gezien inderdaad. Super oplossing! En je auto staat droog en je hebt zonne energie.
En ja leg alle kantoorpanden eerst eens vol met zonnepanelen ipv vrije ruimte daarvoor te gebruiken.
dinsdag 21 november 2023 om 11:31
Eens. Toevoeging ook zelfstandigen moeten eerder een hypotheek kunnen verkrijgen. Waar een intentieverklaring voor een vast contract voor mensen in loondienst voldoende is moeten zelfstandigen over de laatste 3 jaar hun cijfers laten zien waarvan een gemiddelde wordt genomen.Meemaw85 schreef: ↑21-11-2023 11:21Bevriezen danwel verlagen sociale huurprijzen. Koopwoningen aantrekkelijker maken en verplicht bewonen clausule. Dus niet dat alles wordt opgekocht om het vervolgens met een 3dubbele winst door te verkopen. Daarmee blijven/worden huizen betaalbaarder, ook/juist voor starters. Studieschuld mag geen bezwaar zijn voor het al dan niet kunnen krijgen van een hypotheek.
dinsdag 21 november 2023 om 11:31
Ik heb niks tegen zonnepanelen op weilanden waar toch niks mee gedaan wordt. Die weilanden zijn ook maar monocultuur, doe er vooral iets nuttigs mee en stroom opwekken is zeer nuttig. Helemaal eens dat woningen met zonnepanelen nog veel nuttiger zijn, daar ben ik ook voor. Van mij mogen die weilanden wel wat minder heilig worden. Wat ik dan gek vind is dat omdat ze er geen woningen met zonnepanelen bouwen je zo fel tegen die zonneparken bent en dan nog liever loos weiland hebt. Ik zou zeggen: zonnepanelen is enkele winst, woningen is dubbele winst. Maar die ophef om die zonnepanelen, dat begrijp ik dan weer niet. Als je ernaast woont en ze in je gezicht reflecteren ofzo, dan begrijp ik het, maar hoeveel last heb je nou van zoiets als je er langs rijdt op de snelweg?MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:12https://dub.uu.nl/nl/nieuws/aankoop-zon ... -een-geluk
13 hectares aan zonneweides. Waarom geen woningen MET zonnepanelen op de daken en energie neutraal zijn?
Ik begrijp die keuzes niet zo goed eigenlijk? Kan iemand mij uitleggen waarom geen woningen maar hele velden vol met zonnepanelen? In andere gemeenten doen ze moeilijk over landschapsvervuiling maar dit is okee?
dinsdag 21 november 2023 om 11:34
Ik zeg dit al jaren, en ik ben maar een heel simpel iemand, ik snap dus echt niet waarom mensen op de ministeries dit niet kunnen verzinnen. Het is zo zonde van de weilanden, de natuur, de biodiversiteit om de graslanden vol te leggen met panelen. Moet je kijken hoeveel grote parkings er zijn bij sommige supermarkten, de woonboulevards, bedrijventerreinen en pretparken.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 21 november 2023 om 11:35
Die weilanden maken deel uit van ons landschap, Nederland groeit dicht met enerzijds verstedelijking en anderzijds die oerlelijke zonne- en windmolenparken.nicole123 schreef: ↑21-11-2023 11:31Ik heb niks tegen zonnepanelen op weilanden waar toch niks mee gedaan wordt. Die weilanden zijn ook maar monocultuur, doe er vooral iets nuttigs mee en stroom opwekken is zeer nuttig. Helemaal eens dat woningen met zonnepanelen nog veel nuttiger zijn, daar ben ik ook voor. Van mij mogen die weilanden wel wat minder heilig worden. Wat ik dan gek vind is dat omdat ze er geen woningen met zonnepanelen bouwen je zo fel tegen die zonneparken bent en dan nog liever loos weiland hebt. Ik zou zeggen: zonnepanelen is enkele winst, woningen is dubbele winst. Maar die ophef om die zonnepanelen, dat begrijp ik dan weer niet. Als je ernaast woont en ze in je gezicht reflecteren ofzo, dan begrijp ik het, maar hoeveel last heb je nou van zoiets als je er langs rijdt op de snelweg?
Als je door Nederland rijdt krijg je het idee in een slechte science fiction film terecht te zijn gekomen. Wat een troosteloosheid.
dubois wijzigde dit bericht op 21-11-2023 11:36
6.15% gewijzigd
dinsdag 21 november 2023 om 11:37
nicole123 schreef: ↑21-11-2023 11:25Maar later wat (meer) aan het klimaat doen betekent dat je onomkeerbare processen zijn gang laat gaan. Het klimaat wacht niet. En het kan prima samen, er is geen enkele reden om niet alle drie te doen. Ze hebben straks alle drie een andere minister, een ander ministerie. Laten we nou niet doen alsof we straks een one-issue kabinet hebben dat maar één ding tegelijk kan aanpakken. Jouw denkwijze dat als je echt veel voor het klimaat wil doen je dus niet ook prioriteit kunt geven aan zorg en wonen klopt niet in mijn ogen.
Hoeveel mensen het moeilijk hebben vind ik overdreven worden. Mensen die het niet redden die moeten geholpen worden, maar het gros van de Nederlanders redt zich heel goed (dat ik dat nou als linkse kiezer schrijf aan jou als liberale VVDer
Je moet mensen de prikkel geven meer uren te werken dus er zal ook zeker naar de toeslagen gekeken moeten worden. Iemand die fulltime werkt zou helemaal geen toeslagen nodig moeten hebben ook niet wanneer diegene het minumloon verdient. Maar vrijwillig parttime werken voor de toeslagen mag wat mij betreft wel naar gekeken worden. En niet door die mensen te "Straffen" maar door ze de prikkel te geven meer te gaan werken. Hoe je dit moet doen is het moeilijkste want hoe bepaal je of iemand wel meer uur kan maken dan ze zeggen? Dan berust het op wantrouwen terwijl het juist om vertrouwen zou moeten gaan.
En nee daar heeft het klimaat niks mee te maken maar geld wat je nodig hebt om de belasting op werk te verlagen kun je ook uit dat fonds halen ipv bij bedrijven.
Je hebt overigens gelijk vwb de allerrijksten. Maar we moeten even heel duidelijk hebben WIE die allerrijksten zijn. Want in de plannen is mij dat niet helemaal duidelijk. Vanaf welk vermogen of welk jaarsalaris val je in die categorie?
dinsdag 21 november 2023 om 11:39
Daar is of ook wetgeving voor, het gaat dan om daken vanaf 250m2 op bedrijven, scholen e.d.. Niet op appartementencomplexen. In eerste instantie voor nieuwe gebouwen. Voor bestaande gebouwen is dit een stuk ingewikkelder.MrsMorrison schreef: ↑21-11-2023 11:29En ja leg alle kantoorpanden eerst eens vol met zonnepanelen ipv vrije ruimte daarvoor te gebruiken.
dinsdag 21 november 2023 om 11:40
Maleficent schreef: ↑21-11-2023 11:35Ik zou liever zien dat ongebruikte weilanden weer natuurlijker worden.
Eens als er dan toch geen woningen komen dan liever "teruggeven" aan de natuur.
Er is echt ruimte genoeg voor zonnepanelen op reeds bebouwde/bestraatte gebieden.
Ik zag dat dus in Frankrijk afgelopen jaar voor het eerst (ja ik kom onder een steen vandaan denk ik) en vind dat echt een prima oplossing!
Alle woonboulevards, supermarkten, al die grote parkeerterreinen leveren echt veel energie op op die manier.
dinsdag 21 november 2023 om 11:40
Ik denk dat je bij verschillende partijen dan goed zit, van links tot rechts. De details wat betreft wat je hier zegt weet ik niet exact per partij, dat zou je echt per programma moeten nazoeken, maar ze hebben heel veel gemeen wat betreft het betaalbaar maken van wonen voor de gewone man en lage inkomens.Meemaw85 schreef: ↑21-11-2023 11:21Bevriezen danwel verlagen sociale huurprijzen. Koopwoningen aantrekkelijker maken en verplicht bewonen clausule. Dus niet dat alles wordt opgekocht om het vervolgens met een 3dubbele winst door te verkopen. Daarmee blijven/worden huizen betaalbaarder, ook/juist voor starters. Studieschuld mag geen bezwaar zijn voor het al dan niet kunnen krijgen van een hypotheek.
Hier een globaal overzicht: https://www.businessinsider.nl/van-mind ... izenmarkt/
dinsdag 21 november 2023 om 11:43
Ik denk dat ook nodig is met de Europees opgestelde herstel natuur wetgeving. Deze heet anders, ben de naam even kwijt.Maleficent schreef: ↑21-11-2023 11:35Ik zou liever zien dat ongebruikte weilanden weer natuurlijker worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
