Actueel
alle pijlers
Verlamde man mag van rechter geen euthanasie laten plegen
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:08
Dit artikel was terug te vinden in de krant vandaag:
artikel
Een 58-jarige Brit die al zeven jaar volledig verlamd is, mag van de rechter geen euthanasie laten plegen. 'Euthanasie staat gelijk aan moord', luidt het harde verdict.
De voormalige zakenman Tony Nicklinson kreeg zeven jaar geleden een beroerte op zakenreis in Athene. Sindsdien lijdt de vader van twee aan het 'locked-in'-syndroom: hij is verlamd vanaf de nek en kan niet meer spreken. Omdat hij wel nog bij zijn volle verstand is, kan hij nog communiceren via een computer die reageert als hij knippert of zijn hoofd beweegt.
Enkele jaren geleden stapten Tony en zijn vrouw Jane naar de rechtbank. Hij wilde dat de dokters die zijn leven zouden beëindigen, niet vervolgd zouden kunnen worden. Zo zou hij vrij kunnen beslissen waar en wanneer hij wilde sterven.
Maar het oordeel van de rechter was hard. 'Uw verhaal is ontroerend, maar vrijwiliige euthanasie is en blijft moord. Als je écht dood wil, is jezelf uithongeren je enige optie', luidde het. Nicklinson barstte in tranen uit toen hij het verdict hoorde. 'Mijn man moet nu misschien nog decennialang in een ware nachtmerrie leven', zegt zijn vrouw. 'Hij moet nu voort, wetende dat zijn leven alsmaar ellendiger zal worden.'
Wat vinden jullie hiervan? Ik vind het zelf echt heel erg, dat die man niet zelf over zijn leven/dood mag beslissen, en ik ben blij dat er hier in België toch anders tegenaan wordt gekeken door de wetgeving en de meeste artsen.
artikel
Een 58-jarige Brit die al zeven jaar volledig verlamd is, mag van de rechter geen euthanasie laten plegen. 'Euthanasie staat gelijk aan moord', luidt het harde verdict.
De voormalige zakenman Tony Nicklinson kreeg zeven jaar geleden een beroerte op zakenreis in Athene. Sindsdien lijdt de vader van twee aan het 'locked-in'-syndroom: hij is verlamd vanaf de nek en kan niet meer spreken. Omdat hij wel nog bij zijn volle verstand is, kan hij nog communiceren via een computer die reageert als hij knippert of zijn hoofd beweegt.
Enkele jaren geleden stapten Tony en zijn vrouw Jane naar de rechtbank. Hij wilde dat de dokters die zijn leven zouden beëindigen, niet vervolgd zouden kunnen worden. Zo zou hij vrij kunnen beslissen waar en wanneer hij wilde sterven.
Maar het oordeel van de rechter was hard. 'Uw verhaal is ontroerend, maar vrijwiliige euthanasie is en blijft moord. Als je écht dood wil, is jezelf uithongeren je enige optie', luidde het. Nicklinson barstte in tranen uit toen hij het verdict hoorde. 'Mijn man moet nu misschien nog decennialang in een ware nachtmerrie leven', zegt zijn vrouw. 'Hij moet nu voort, wetende dat zijn leven alsmaar ellendiger zal worden.'
Wat vinden jullie hiervan? Ik vind het zelf echt heel erg, dat die man niet zelf over zijn leven/dood mag beslissen, en ik ben blij dat er hier in België toch anders tegenaan wordt gekeken door de wetgeving en de meeste artsen.
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:34
Naar NL komen heeft hierin geen zin tenzij een medici de wet zou overtreden. Een en ander is dichtgetimmerd om grof gezegd euthenasie-toerisme te voorkomen. Zwitserland heeft daarin wel opties.
Voor wat betreft hulp van vrouw bij zelfmoord wanneer in NL zou zij niet strafbaar zijn wanneer ze aanwezig is en man een specifieke cocktail zou nemen. In dit geval kan man dat uiteraard niet zelf. Zit in dit detail niet tot in de finesses meer omdat het voor mij niet van toepassing is en ik alleen persoonlijke finesses volledig uitgezocht heb, maar als ik me niet vergis zou vrouw potentieel vervolgd kunnen worden hier in NL als zij hem de cocktail zou toedienen. Logisch ook want de handeling is dusdanig dat van "zelf"moord ook niet echt sprake meer is.
Voor wat betreft hulp van vrouw bij zelfmoord wanneer in NL zou zij niet strafbaar zijn wanneer ze aanwezig is en man een specifieke cocktail zou nemen. In dit geval kan man dat uiteraard niet zelf. Zit in dit detail niet tot in de finesses meer omdat het voor mij niet van toepassing is en ik alleen persoonlijke finesses volledig uitgezocht heb, maar als ik me niet vergis zou vrouw potentieel vervolgd kunnen worden hier in NL als zij hem de cocktail zou toedienen. Logisch ook want de handeling is dusdanig dat van "zelf"moord ook niet echt sprake meer is.
when you wish upon a star...
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:34
Wel ik vind het punt dat hier gemaakt wordt wel relevant. De rechter is an sich niet tegen zelfmoord maar wel ertegen wanneer het met hulp is (en je dus een ander "moord" laat plegen) omdat het in de wetgeving zo zit. Ik snap de uitspraak van de rechter wel, maar ik vind het verschrikkelijk voor de man die nog niet eens zelf zijn leven kan beëindigen zonder hulp want het leven dat hij heeft is voor hem een hel.
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:35
quote:Pixiedust schreef op 17 augustus 2012 @ 17:34:
Naar NL komen heeft hierin geen zin tenzij een medici de wet zou overtreden. Een en ander is dichtgetimmerd om grof gezegd euthenasie-toerisme te voorkomen. Zwitserland heeft daarin wel opties.
Voor wat betreft hulp van vrouw bij zelfmoord wanneer in NL zou zij niet strafbaar zijn wanneer ze aanwezig is en man een specifieke cocktail zou nemen. In dit geval kan man dat uiteraard niet zelf. Zit in dit detail niet tot in de finesses meer omdat het voor mij niet van toepassing is en ik alleen persoonlijke finesses volledig uitgezocht heb, maar als ik me niet vergis zou vrouw potentieel vervolgd kunnen worden hier in NL als zij hem de cocktail zou toedienen. Logisch ook want de handeling is dusdanig dat van "zelf"moord ook niet echt sprake meer is.Ik dacht dat het inderdaad zo zat in NL. Geassisteerde euthanasie en actieve euthanasie zijn vormen waar men heel strict mee is.
Naar NL komen heeft hierin geen zin tenzij een medici de wet zou overtreden. Een en ander is dichtgetimmerd om grof gezegd euthenasie-toerisme te voorkomen. Zwitserland heeft daarin wel opties.
Voor wat betreft hulp van vrouw bij zelfmoord wanneer in NL zou zij niet strafbaar zijn wanneer ze aanwezig is en man een specifieke cocktail zou nemen. In dit geval kan man dat uiteraard niet zelf. Zit in dit detail niet tot in de finesses meer omdat het voor mij niet van toepassing is en ik alleen persoonlijke finesses volledig uitgezocht heb, maar als ik me niet vergis zou vrouw potentieel vervolgd kunnen worden hier in NL als zij hem de cocktail zou toedienen. Logisch ook want de handeling is dusdanig dat van "zelf"moord ook niet echt sprake meer is.Ik dacht dat het inderdaad zo zat in NL. Geassisteerde euthanasie en actieve euthanasie zijn vormen waar men heel strict mee is.
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:39
quote:mara2 schreef op 17 augustus 2012 @ 17:32:
Je zou haast als vrouw leren prikken. De spuiten verzorgt een arts die anoniem blijft. Een soort van stiekem, en geen hond kraait erna. Hij is gewoon gestorven aan gebrek aan eten/drinken.
Het engelse OM zou er natuurlijk bovenop zitten, want hoe toevallig na dit proces dat de beste man in ene overlijdt. Autopsie en stront aan de knikker tot en met.
En zie daar de oneigenlijke ophoging van morfinepreparaten onder het mom van pijn en oeps; bijwerking is demping van de ademhaling waardoor men uiteindelijk overlijdt. Passieve euthenasie die niet strafbaar is en veel gebruikt wordt bij gebrek aan wetgeving maar ook nog steeds in NL door bijv. het verschil voor artsen tussen "overlijden aan de hand van complicaties" versus "actief iemand letterlijk dood spuiten".
Afgelopen week was er een prachtige aflevering van "Kijken in de ziel, artsen" (aflevering 3) waarbij diverse artsen over o.a. euthenasie en hun beleving daarvan praten. Komt heel mooi te voren hoe zelfs voor artsen die euthenasie steunen en uitvoeren dat aspect van zelf actief de dood veroorzaken een behoorlijke emotioneel iets kan zijn.
Je zou haast als vrouw leren prikken. De spuiten verzorgt een arts die anoniem blijft. Een soort van stiekem, en geen hond kraait erna. Hij is gewoon gestorven aan gebrek aan eten/drinken.
Het engelse OM zou er natuurlijk bovenop zitten, want hoe toevallig na dit proces dat de beste man in ene overlijdt. Autopsie en stront aan de knikker tot en met.
En zie daar de oneigenlijke ophoging van morfinepreparaten onder het mom van pijn en oeps; bijwerking is demping van de ademhaling waardoor men uiteindelijk overlijdt. Passieve euthenasie die niet strafbaar is en veel gebruikt wordt bij gebrek aan wetgeving maar ook nog steeds in NL door bijv. het verschil voor artsen tussen "overlijden aan de hand van complicaties" versus "actief iemand letterlijk dood spuiten".
Afgelopen week was er een prachtige aflevering van "Kijken in de ziel, artsen" (aflevering 3) waarbij diverse artsen over o.a. euthenasie en hun beleving daarvan praten. Komt heel mooi te voren hoe zelfs voor artsen die euthenasie steunen en uitvoeren dat aspect van zelf actief de dood veroorzaken een behoorlijke emotioneel iets kan zijn.
when you wish upon a star...
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:39
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:40
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:43
quote:blijfgewoonbianca schreef op 17 augustus 2012 @ 17:20:
[...]
Ik neem aan dat een rechter niet tegen de wet in kan gaan.
Ook een rechter kan niet voor God spelen.
Uiteraard.
Het is ook alleen maar toe te juichen dat de rechter zich aan de wet houdt (rechtssysteem is één van de pijlers waar onze democratie en onze vrijheid om rust).
Alleen de wet klopt niet. Althans, dat lijkt mij.
Als er toch vele getuigen zijn van zijn doodswens en het een heel aannemelijk zaak is én helemaal vast staat dat hij geen zelfmoord kan plegen (dan heb je dus echt héél wat 'ifs' ingebouwd), dan zou het niet strafbaar moeten zijn.
Maar goed, hoeveel straf zou zijn vrouw in dit geval krijgen als ze het zou doen? Er zijn heel wat verzachtende omstandigheden...
[...]
Ik neem aan dat een rechter niet tegen de wet in kan gaan.
Ook een rechter kan niet voor God spelen.
Uiteraard.
Het is ook alleen maar toe te juichen dat de rechter zich aan de wet houdt (rechtssysteem is één van de pijlers waar onze democratie en onze vrijheid om rust).
Alleen de wet klopt niet. Althans, dat lijkt mij.
Als er toch vele getuigen zijn van zijn doodswens en het een heel aannemelijk zaak is én helemaal vast staat dat hij geen zelfmoord kan plegen (dan heb je dus echt héél wat 'ifs' ingebouwd), dan zou het niet strafbaar moeten zijn.
Maar goed, hoeveel straf zou zijn vrouw in dit geval krijgen als ze het zou doen? Er zijn heel wat verzachtende omstandigheden...
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:45
Inderdaad, in de Viva van deze week staat dat verhaal en ook een hoop feiten. In 2010 stierven 4050 mensen in NL aan euthanasie. Dus er zijn genoeg artsen die hier wel voor open staan. Zeker in dit soort schrijnende gevallen.
Het is toch van de zotte dat wanneer je er met je hoofd nog goed bij bent, maar je lijf werkt niet mee, dat daardoor je kansen zijn bekeken? Ongelofelijk.. En gat in de wet en eigenlijk gewoon discriminatie! Hoop voor Tony dat 't gauw wordt opgelost.
't Is legaal in NL, België, Luxemburg, Zwitserland en in de staten Oregon, Washington en Montana.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/euthanasie
Het is toch van de zotte dat wanneer je er met je hoofd nog goed bij bent, maar je lijf werkt niet mee, dat daardoor je kansen zijn bekeken? Ongelofelijk.. En gat in de wet en eigenlijk gewoon discriminatie! Hoop voor Tony dat 't gauw wordt opgelost.
't Is legaal in NL, België, Luxemburg, Zwitserland en in de staten Oregon, Washington en Montana.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/euthanasie
anoniem_11168 wijzigde dit bericht op 17-08-2012 17:47
Reden: site toegevoegd
Reden: site toegevoegd
% gewijzigd
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:52
vrijdag 17 augustus 2012 om 17:54
Als ik z`n vrouw was zou ik hem met alle liefde in me uit zijn lijden verlossen. Er zijn hele goede boeken te krijgen over hoe dan moet. Dan wordt er doodslag ten laste gelegd, maar de hele wereld is reeds getuige dat hij dit zelf wilde en dat het een daad samen, uit liefde was. Ja hoor, dat zou ik op me nemen.
vrijdag 17 augustus 2012 om 18:01
quote:elninjoo schreef op 17 augustus 2012 @ 17:52:
[...]
Maar wel 'n onnodige lijdensweg.
Zou koolmonoxide niet pijnlozer zijn? Zet 'm in de garage met 'n draaiende auto bijv, zoals je in films altijd ziet.
het werd ooit aangeraden door stichting De Einder als een van de humanere zelfmoordmiddelen. Je moet het echt willen; als je door de eerste dagen komt dan zou je zo suf worden dat je het niet meer zo merkt. Het gevaar is bij dit soort zelfmoordacties altijd dat het ontdekt wordt door "goedwillende" mensen en dat je toch weer verder moet.
Koolmonoxide lijkt me inderdaad ook wel wat; je schijnt suf te worden en in slaap te vallen.
Voorlopig hang ik nog aan het leven.
[...]
Maar wel 'n onnodige lijdensweg.
Zou koolmonoxide niet pijnlozer zijn? Zet 'm in de garage met 'n draaiende auto bijv, zoals je in films altijd ziet.
het werd ooit aangeraden door stichting De Einder als een van de humanere zelfmoordmiddelen. Je moet het echt willen; als je door de eerste dagen komt dan zou je zo suf worden dat je het niet meer zo merkt. Het gevaar is bij dit soort zelfmoordacties altijd dat het ontdekt wordt door "goedwillende" mensen en dat je toch weer verder moet.
Koolmonoxide lijkt me inderdaad ook wel wat; je schijnt suf te worden en in slaap te vallen.
Voorlopig hang ik nog aan het leven.
it's a big club and you ain't in it
!
vrijdag 17 augustus 2012 om 18:06
quote:elninjoo schreef op 17 augustus 2012 @ 17:52:
[...]
Maar wel 'n onnodige lijdensweg.
Zou koolmonoxide niet pijnlozer zijn? Zet 'm in de garage met 'n draaiende auto bijv, zoals je in films altijd ziet.Kiezen voor een methode waarbij teveel variabelen zijn waarvan je bovendien te weinig kennis hebt, is een verdomd slechte methode tenzij de uiteindelijke inzet de hoop is dat er toch geen overlijden volgt maar een nog grotere lijdensweg.
[...]
Maar wel 'n onnodige lijdensweg.
Zou koolmonoxide niet pijnlozer zijn? Zet 'm in de garage met 'n draaiende auto bijv, zoals je in films altijd ziet.Kiezen voor een methode waarbij teveel variabelen zijn waarvan je bovendien te weinig kennis hebt, is een verdomd slechte methode tenzij de uiteindelijke inzet de hoop is dat er toch geen overlijden volgt maar een nog grotere lijdensweg.
when you wish upon a star...
vrijdag 17 augustus 2012 om 18:13
vrijdag 17 augustus 2012 om 18:18
Ik vind het een schrijnend verhaal. Ik begrijp goed dat een rechter zich aan de wet moet houden en niet zomaar mag beslissen.
Dit is toch ook geen leven meer, niet alleen voor hem plus het kan niet anders dan dat dit een gigantische wissel trekt op zijn gezin. Niemand kan verder op deze manier. Zou het nu echt niet mogelijk zijn om een uitzonderingswet te maken/krijgen voor zulke mensen in zo'n situatie? Vooral als hij/zij bij zijn/haar volle verstand beseft dat er geen enkele verbetering inzit en er geen kwaliteit van leven is op deze manier?
Ik kan wel begrijpen dat er dan aan een overdosis van pillen wordt gedacht bijv..
Moeilijke materie vind ik het wel. Ik vind dat de patient in zo'n situatie nog altijd zélf mag en kan bepalen wat er wel of niet gebeurt.
Hier zit dan ook een persoonlijke ervaring achter. Ik ben voor euthanasie. Voor de omgeving is het een drama om iemand zo te zien lijden, hoewel dat nog de 'minst wegende' factor is, speelt wel mee.
Dit is toch ook geen leven meer, niet alleen voor hem plus het kan niet anders dan dat dit een gigantische wissel trekt op zijn gezin. Niemand kan verder op deze manier. Zou het nu echt niet mogelijk zijn om een uitzonderingswet te maken/krijgen voor zulke mensen in zo'n situatie? Vooral als hij/zij bij zijn/haar volle verstand beseft dat er geen enkele verbetering inzit en er geen kwaliteit van leven is op deze manier?
Ik kan wel begrijpen dat er dan aan een overdosis van pillen wordt gedacht bijv..
Moeilijke materie vind ik het wel. Ik vind dat de patient in zo'n situatie nog altijd zélf mag en kan bepalen wat er wel of niet gebeurt.
Hier zit dan ook een persoonlijke ervaring achter. Ik ben voor euthanasie. Voor de omgeving is het een drama om iemand zo te zien lijden, hoewel dat nog de 'minst wegende' factor is, speelt wel mee.
vrijdag 17 augustus 2012 om 18:40
quote:wellebellie schreef op 17 augustus 2012 @ 17:56:
Je kunt gesedeerd versterven, dat is het lijden minder. Na een paar dagen gaan honger en dorst weg.
Beetje raar onderwerp, misschien mag het zelfs niet op Viva?Mijn moeder heeft er op deze manier 3 weken over gedaan om te overlijden, ik vind het schandalig dat als mensen stoppen met eten en drinken er dan niet word ingegerepen dmv medicijnen toe te dienen om het proces te verspoedigen.
Je kunt gesedeerd versterven, dat is het lijden minder. Na een paar dagen gaan honger en dorst weg.
Beetje raar onderwerp, misschien mag het zelfs niet op Viva?Mijn moeder heeft er op deze manier 3 weken over gedaan om te overlijden, ik vind het schandalig dat als mensen stoppen met eten en drinken er dan niet word ingegerepen dmv medicijnen toe te dienen om het proces te verspoedigen.
