Vermiste vrouwen Panama

06-04-2014 16:03 1223 berichten
Alle reacties Link kopieren
Twee jonge Nederlandse vrouwen worden vermist in Panama. Ze zouden dinsdag een wandeling maken in de omgeving van Boquete, maar sindsdien is niets meer van hen vernomen.



De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht waren in Panama om Spaans te leren en sliepen bij gastgezinnen, meldt RTV Utrecht.



Volgens een werknemer van de school waar de vrouwen les hadden, is het gebied waar ze gingen wandelen niet gevaarlijk en is het niet aannemelijk dat ze zijn verdwaald. "Er is maar één weg omhoog en omlaag." Er wordt daarom betwijfeld of de vrouwen wel zijn gaan wandelen; mogelijk zijn ze daarvoor al verdwenen.



Er is ook een facebook pagina aangemaakt en dit is het laatste nieuws in het AD:



De twee vermiste Nederlandse vrouwen Lisanne en Kris zijn op de dag van hun verdwijning mogelijk gezien op een wandelroute bij de Panamese stad Boquete. Ingrid Lommers, de directrice van de taalschool in Boquete waar Lisanne Froon en Kris Kremers lessen volgden, schrijft dat op Facebook.



Ook is er een beloning van 2500 dollar.



Vreemd genoeg houdt dit onderwerp mij erg bezig. Misschien omdat de vrouwen van mijn leeftijd zijn. Ze zijn al bijna een week vermist.. Gevoelsmatig zijn ze verdwaald, of zou dit valse hoop zijn?

Zijn er meer mensen die de berichten op de voet volgen over deze 2 vrouwen?
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
Alle reacties Link kopieren
quote:gioia82 schreef op 26 juni 2014 @ 12:13:

[...]





Heel simpel: iedereen doet het. Je komt de avond tevoren mensen tegen die het pad alleen gelopen hebben, "nee joh, je hebt echt geen gids nodig, hartstikke simpel". Op internet zijn er hele beschrijvingen te vinden hoe je het pad alleen kunt lopen, je hebt daarvoor in Costa Rica gelopen en denkt dat het vergelijkbaar is met daar, er zijn zoveel redenen te bedenken.



Precies wat je schrijft, je denkt te "Nederlands" op iedere hoek een ANWB bord en bereik met je mobiel.



Ik weet nog goed dat ik rond 16:00 aankwam in een hotel, grens Duitsland / Tsjechië gooi mijn rugzak op bed en denk "Ik wandel nog even de bergen in"



Geen water, geen jas, geen mobiel, gewoon even een paar foto's maken.

2x links 3x rechts en ik was verdwaald en het werd heel snel donker.



Op een bepaald moment heb ik bij het laatste restje daglicht moeten kiezen uit 3 paden, laat ik nu de goede nemen pfffffffffffffffffffffffffffffffff

Nu was het voor mij vermoedelijk in een koude nacht geëindigd, een levensbedreigende situatie was het niet maar ik ben sindsdien een heel stuk voorzichtiger.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Helemaal eens met Stora. Geen onverantwoordelijke meiden denk ik maar jong, enthousiast en totaal niet bedacht op de veradelijke jungle. ' even' een wandeling maken. Het kan zo gebeurd zijn. Heel verdrietig.
quote:Dahlia74 schreef op 26 juni 2014 @ 17:00:

Ik vind het niet opmerkelijk dat er zo weinig is teruggevonden. Als de lichamen bijvoorbeeld in een rivier zijn terechtgekomen wordt het met het water meegesleurd. Als ze zijn overleden tussen de bomen dan slepen wilde beesten botten kilometers ver mee. Dus nee, het is niet raar dat er weinig botten gevonden worden. Ik vond het eerlijk gezegd opmerkelijker dat ze botten van beide vrouwen hebben gevonden. Dat hda ik niet verwacht.Waren nou zowel de schoenen als de botten kilometers van elkaar gevonden eigenlijk?
Alle reacties Link kopieren
Ik zit nog wat verder te lezen op Fok (sensatie ik weet het, maar het houdt me bezig) en het is toch gek. De rugzak is op een totaal andere plek gevonden als de resten, daar zitten echt tientallen kilometers tussen. Ook de twee schoenen lagen op verschillende plekken. En er is natuurlijk ook maar heel weinig van de lichamen terug gevonden. Dat geeft ook wel aan hoe moeilijk het gebied is. Eerst is de rugzak gevonden, dagen later pas een schoen, weer later nog een schoen en resten.



Het volgen van de rivier stroomafwaarts wordt ook bemoeilijkt door dat de continental divide in dat gebied ligt. Dat is de waterkering, waarbij de ene rivier nog naar de Atlantische Oceaan stroomt en de andere naar de Grote Oceaan.



15 jaar geleden zijn in Costa Rica, ongeveer 80 kilometer verderop en dus een soortgelijke jungle ook een Nederlandse vrouw en haar Australische reispartner omgekomen. Vrouw had haar enkel gebroken, man is waarschijnlijk hulp gaan zoeken maar heeft het ook niet gered. Ze zijn een maand later gevonden, ook nadat al behoorlijk lang was gezocht. Verdwalen en omkomen en niet makkelijk te vinden zijn is dus reeel. Maar daarbij waren de lichamen/resten niet zo verspreid.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik me afvraag;

is wanneer de gegevens van hun telefoons bekend wordt gemaakt. dna van resten en botten zijn al wel bekend, terwijl dat toch langer duurt?

Ook vraag ik me af waar de kledingstukken van de dames zijn gebleven. Dat moet toch dan ook nog ergens drijven/ liggen?
Het is daar nu erg slecht weer. Mogelijk zijn sporen ook meegenomen door het water.
Alle reacties Link kopieren
Voor wat betreft zo weinig overblijven: ik ken redelijk wat jagers, en zelfs als je in Nederland bijvoorbeeld een deel van een dood dier (een reeënkop bijvoorbeeld) in een mierenhoop in het bos gooit, is die letterlijk een dag later helemaal kaalgevreten en heb je alleen een schedel over. Ik ben nog nooit in Panama geweest, maar daar zullen ongetwijfeld meer mieren en andere insecten zijn.



Ik vermoed inmiddels ook dat het gewoon domme pech en onderschatten van de natuur is geweest. Wel heel triest, afschuwelijk voor die meisjes en hun families.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:palientje schreef op 26 juni 2014 @ 20:20:

Wat ik me afvraag;

is wanneer de gegevens van hun telefoons bekend wordt gemaakt. dna van resten en botten zijn al wel bekend, terwijl dat toch langer duurt?

Ook vraag ik me af waar de kledingstukken van de dames zijn gebleven. Dat moet toch dan ook nog ergens drijven/ liggen?Als ze zijn verdwaald dan moeten er inderdaad ook nog kleding en de rest van de skeletten en de schedels te vinden zijn. Maar het is vast heel moeilijk zoeken/vinden. Het zou kunnen dat de lichamen door de rivier zijn verplaatst over een grote afstand.
Alle reacties Link kopieren
Dit is wel een duidelijk plaatje. En ik las ook dat de twee schoenen en het bot op enkele kilometers van elkaar maar dus ook in hetzelfde gebied als de rugzak zijn gevonden.



Alle reacties Link kopieren
Dit is eigenlijk wat er gisteren in Boulevard gezegd werd:



Mogelijk nog dagen in jungle gezworven



John van den Heuvel

AMERSFOORT -

Amersfoort is in rouw gedompeld nu dna-onderzoek heeft aangetoond dat de stoffelijke resten (vooral botdelen), die in de jungle van Panama zijn gevonden, onomstotelijk toebehoren aan de vermiste meisjes Kris en Lisanne.

Ondanks het slechte nieuws uit Panama blijven de ouders volharden in een zoektocht naar wat er precies met hun dochters is gebeurd. De eerste onderzoeksresultaten geven aan dat de meisjes mogelijk nog dagenlang in de wildernis hebben geleefd.

De families van Kris en Lisanne willen dat de onderste steen bovenkomt en hopen vooral op antwoord op de vraag of de meisjes zijn verdwaald of om het leven zijn gebracht.

Beide mogelijkheden worden nog altijd onderzocht, bevestigde gisteren in Panama onderzoeksleidster Pitti. Zodra het weer in het zoekgebied verbetert, worden speurtochten naar meer sporen hervat. Op dit moment wordt de omgeving geteisterd door hevige regenval die kabbelende beekjes in woest stromende rivieren laat veranderen.

Inmiddels zijn ook contra-expertises gaande door het Nederlands Forensisch Instituut. In de laboratoria van het NFI wordt vooral onderzoek gedaan naar de telefoongegevens van de teruggevonden smartphones en naar de digitale fotocamera, die voor het onderzoek bruikbaar beeldmateriaal heeft opgeleverd.

Indicaties misdrijf

Of op korte termijn een uitvaart of herdenkingsplechtigheid plaatsvindt, is niet bekend. Het is ook nog onduidelijk of Nederlandse politiemensen – in het geval het technisch onderzoek meer indicaties van een misdrijf oplevert – opnieuw naar Panama vertrekken voor nader onderzoek.
Alle reacties Link kopieren
John van den Heuvel insinueerde gisteren in Boulevard ook dat de meisjes niet direct zijn overleden maar nog enige tijd in de jungle in leven zijn geweest. Waar hij dat uit opmaakt- geen idee.
Alle reacties Link kopieren
quote:hiltje schreef op 26 juni 2014 @ 21:27:

John van den Heuvel insinueerde gisteren in Boulevard ook dat de meisjes niet direct zijn overleden maar nog enige tijd in de jungle in leven zijn geweest. Waar hij dat uit opmaakt- geen idee.Ik heb die uitzending terug gezocht en hoorde ook zijn verslag. Ik kreeg het gevoel dat hij denkt dat er meer aan de hand is geweest dan alleen maar verdwalen.
Alle reacties Link kopieren
John van den Heuvel zou in Panama contact hebben gehad met de families.
Alle reacties Link kopieren
Konden die dames niet eerder gevonden worden tijdens de zoektocht? of zouden ze toen toch al een heel einde gelopen hebben?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb ook de hele wereld over gereisd en de grooste fout is, dat je denkt dat alles zo is als in nl. Vooral als je jong bent heb je dat echt niet door..
Wat ik mij afvroeg; waarom hebben die speurhonden destijds niks geroken, met alle onderdelempn die er gevonden zijn?

Of kunnen ze niet zo ver ruiken? En is het dan niet goed om ze weer in te zetten, om andere resten/ kleding te vinden?
Alle reacties Link kopieren
quote:Suze02 schreef op 26 juni 2014 @ 16:15:

Helemaal eens Stora. Echt, hoe halen jullie het in je hoofd?Ik vraag mij openlijk af waarom mensen alleen de jungle ingaan terwijl het wordt aangeraden om een gids mee te nemen en daarmee geef ik aan dat ze dom zijn? Dat was niet mijn bedoeling. Vind het jammer dat het zo negatief wordt opgevat/verdraaid. Het was een oprechte vraag.
Alle reacties Link kopieren
@twijfelaarstertje,



Ik begrijp je insteek.

Er is niets mis mee om je af te vragen waarom ze zonder gids de jungle zijn in gegaan.

Dat we dit ons afvragen betekent NIET dat we zeggen ''eigen schuld"!!

Zeker niet. Als ze dit geweten hadden, waren ze nooit zonder gids de jungle in gegaan. Het waren slimme vrouwen die een verkeerde keuze hebben gemaakt die hen uiteindelijk noodlottig werd.



Altijd zal de vraag blijven wat er precies met hen is gebeurd. Hebben ze geleden? Heeft de een de ander zien sterven? Hoe lang hebben ze nog geleefd? Hebben ze het uitgeschreeuwd, gegild, gehuild, radeloos van angst. Wat hebben ze daar nog besproken samen in de jungle? Wisten ze dat ze het niet zouden redden? Vragen waar de ouders nooit een antwoord op kunnen krijgen.

Wat moet het tragisch zijn om je dochter nooit meer te zien en te spreken. Het enige wat nog rest zijn foto's. Van de een op andere dag is het voorgoed voorbij. Is dat wel te bevatten?

Als ik die meiden op foto's zie, kan ik me al nauwelijks inbeelden dat er nu slechts een bot en bekken van over is..

Volgens mij denk ik er nu te diep over na, maar ik heb de ontwikkeling op de voet gevolgd en hoop gehad.

Er zijn verder geen woorden meer voor. Mijn hart gaat naar hen uit, en naar de families en vrienden.
Bettiepage, het onderzoek loopt nog en er zal verder worden gezocht in het gebied, zodra de weersomstandigheden dat toelaten.



Wellicht komen er antwoorden op een paar van die vragen. Lang niet alle vragen, maar de hoop hoeft nog niet te zijn verloren dat er echt niets meer aan duidelijkheid wordt verkregen. Alle opties staan nog open, er kunnen nog meer aanwijzingen worden gevonden, misschien lopen er mensen rond die tot nu toe niet hebben uitgesproken wat ze hebben gezien/gehoord. Alles is mogelijk.



Laten we hopen dat het NFI inderdaad bruikbare informatie heeft kunnen vinden en dat de zoekteams snel verder kunnen in het gebied. En dat dit mag leiden tot meer duidelijkheid voor de nabestaanden, over wat de twee is overkomen.
quote:Taralina schreef op 27 juni 2014 @ 01:31:

Wat ik mij afvroeg; waarom hebben die speurhonden destijds niks geroken, met alle onderdelempn die er gevonden zijn?

Of kunnen ze niet zo ver ruiken? En is het dan niet goed om ze weer in te zetten, om andere resten/ kleding te vinden?



Ja, ze zaten eerst in verkeerde gebied. Misschien levert het wat op. Weet alleen niet of er na zo lange tijd en gezien de omstandigheden (jungle, regen) nog geursporen zijn. Maar goed. Dat weten de experts wel.

Ik weet ook niet of Nederland er nog veel geld aan gaat besteden wat betreft onderzoek.
Alle reacties Link kopieren
Ik las in een Belgische krant dat de botresten van de twee meiden op dezelfde plaats gevonden waren.
Alle reacties Link kopieren
Zouden ze nog foto's gemaakt hebben van wat hun overkomen is? En zou de ene het overlijden van de ander hebben meegemaakt?
quote:willem1959 schreef op 27 juni 2014 @ 18:16:

Zouden ze nog foto's gemaakt hebben van wat hun overkomen is? En zou de ene het overlijden van de ander hebben meegemaakt?Bah, dit vind ik een "sensatiezoek-vraag"
Misschien is het aan de schoenen te zien geweest dat ze nog een tijdje gelopen hebben. Ik heb ooit een paar wandelschoenen laten zien in een winkel. Daar zagen ze aan het stiksel en de vouwen wat voor paden ik vooral had gelopen.

In de jungle is het meer gebruikelijk om linnen schoenen te dragen vanwege de vochtigheid.

In een woestijn moet je ook niet met gewone leren schoenen lopen. Daar smelt de zool door de hitte van het zand. (Dat heb ik ooit iemand horen vertellen.)



Verder heb ik net een programma over survival gezien. Daarin werden insecten getoond die je kon eten. Ze aten ook een mier.

Er zijn giftige insecten, giftige bessen. In het water kunnen ze ook gestoken, gebeten zijn of wat dan ook.

Struikelen over een tak en je been breken.

Je verwonden aan een giftige struik.



Ik denk dat er in de jungle meer kans is om dood te gaan dan te overleven. Geen schoon drinkwater is ook nog een mogelijke doodsoorzaak.

Of uitdroging door diarree. Wie kent dat niet tijdens een vakantie. Daar kan je flink ziek van worden. Kan je koorts krijgen en gaan ijlen. Dan weet je niet eens meer dat je dood gaat.



Verder wens ik de familie veel sterkte. Ik kan me voorstellen dat het verder zoeken gewoon een onderdeel is van hun rouwproces. Ze kunnen niet echt iemand begraven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Taralina schreef op 27 juni 2014 @ 01:31:

Wat ik mij afvroeg; waarom hebben die speurhonden destijds niks geroken, met alle onderdelempn die er gevonden zijn?

Of kunnen ze niet zo ver ruiken? En is het dan niet goed om ze weer in te zetten, om andere resten/ kleding te vinden?Het probleem was dat ze nooit in die buurt hebben gezocht met speurhonden, het lag een heel eind lopen van de plaats waar ze dachten dat de 2 vrouwen voor het laatst gezien waren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven