Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:24
Echt, je bent niet eens spontaan bekeerd?Abundance-of-Freedom schreef: ↑01-05-2020 19:10Ik woonde een tijd geleden in een buurt waar vlakbij een moskee was, hoorde ik ook weleens moskee geluiden, ik heb er niks aan overgehouden.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:24
laat ons zeggen het heeft europa of het hele westen weinig positiefs gebracht
vrijdag 1 mei 2020 om 19:28
De mis in het Latijn is rond 1963 afgeschaft, bij het Tweede Vaticaans Concilie.RodeRoosOpWitteZijde schreef: ↑01-05-2020 10:46De mis is in het Latijn. Best wel een soort van buitenlandse taal.
EN ja ik wist dat die kerken er waren toen ik hier ging wonen, maar dat is toch niet waar het om gaat?
O wacht, het is weer eens een moslim-bash-topic.....
When in doubt, the auditor is always right!
vrijdag 1 mei 2020 om 19:33
Wat een onzin! Geen enkele 'bimbam' dringt mij het geloof op. Hoe dan?!Fizz schreef: ↑01-05-2020 18:57Het is op sommige plekken nu al 5x per dag dat er een Arabische geloofsbelijdenis door de speakers schalt en de eerste al om 6.00 uur in de morgen en de laatste pas om 23.00 uur. Waarom blijven een aantal mensen hier erbij dat het alleen om een oproep gaat, terwijl uit de linkjes die ik plaatste (o.a. van een moskee) blijkt dat er wel degelijk een geloofsbelijdenis wordt uitgesproken. Iedere vergelijking met kerkklokken gaat daarom mank, want een dominee of pastoor spreekt die geloofsbelijdenis achter de kerkdeur uit en niet door een versterker op het dak van de kerk. Als dat wel zou gebeuren dan zou ik daar ook bezwaar tegen hebben, want ik wil andermans religie niet opgedrongen krijgen.
Het is, net als het luiden van kerkklokken, opdringerige aandachttrekkerij om te laten weten dat zij op dat moment bezig zijn met hun geloof. Zij. Niet ik.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:36
Voor de zoveelste keer: het is niet hetzelfde als het luiden van kerkklokken. Prima als jij je er niet aan ergert, maar ik doe dat wel en wat mij betreft zou het verboden moeten worden. Helaas zal dat wel niet gaan gebeuren, want zelfs de haatimams worden niet aangepakt.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:43
Voor de wet is het wel hetzelfde, dus de gebedsoproep kan alleen verboden worden als ook het gebeier verboden wordt. Of andersom: wie het gebeier wil behouden, zal ook de gebedsoproep moeten aanhoren.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:46
Je zou de wet natuurlijk ook kunnen aanpassen door te stellen dat een instrumentale uitnodiging tot gebed wel mag en bidden door luidsprekers niet.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 19:43Voor de wet is het wel hetzelfde, dus de gebedsoproep kan alleen verboden worden als ook het gebeier verboden wordt. Of andersom: wie het gebeier wil behouden, zal ook de gebedsoproep moeten aanhoren.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:51
De samenvatting van al je reacties in één zin. Thanks! Scheelt mij weer tijd
vrijdag 1 mei 2020 om 19:52
vrijdag 1 mei 2020 om 19:52
In de wet die hierop betrekking heeft staat al dat de gemeenteraad bevoegd is regels te stellen over de duur en het geluidsniveau van het gebeier of de gebedsoproep.
Oftewel: er kunnen al grenzen aan worden gesteld.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:52
Daarom schreef ik ook dat de wet aangepast moet worden. De klokken beieren niet 5 minuten om 6.00 uur in de ochtend, laat staan dat de koster of dominee uit luidsprekers klinkt. Er zijn nu moskeeën die 5x per dag de azaan versterkt laten horen en waar staan kerken die 5x per dag de klokken luiden voor een mis of kerkdienst?Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 19:43Voor de wet is het wel hetzelfde, dus de gebedsoproep kan alleen verboden worden als ook het gebeier verboden wordt. Of andersom: wie het gebeier wil behouden, zal ook de gebedsoproep moeten aanhoren.
vrijdag 1 mei 2020 om 19:54
Fizz schreef: ↑01-05-2020 19:52Daarom schreef ik ook dat de wet aangepast moet worden. De klokken beieren niet 5 minuten om 6.00 uur in de ochtend, laat staan dat de koster of dominee uit luidsprekers klinkt. Er zijn nu moskeeën die 5x per dag de azaan versterkt laten horen en waar staan kerken die 5x per dag de klokken luiden voor een mis of kerkdienst?
Dan moet je bij je gemeente zijn, die mogen nu al grenzen stellen, zie mijn reactie boven die van jou.
vrijdag 1 mei 2020 om 20:11
Ben wel benieuwd naar het aantal db's, het is namelijk niet geoorloofd om voor 7 uur 's ochtends en na 10 uur 's avonds meer dan 25 db's te produceren.Fizz schreef: ↑01-05-2020 18:57Het is op sommige plekken nu al 5x per dag dat er een Arabische geloofsbelijdenis door de speakers schalt en de eerste al om 6.00 uur in de morgen en de laatste pas om 23.00 uur. Waarom blijven een aantal mensen hier erbij dat het alleen om een oproep gaat, terwijl uit de linkjes die ik plaatste (o.a. van een moskee) blijkt dat er wel degelijk een geloofsbelijdenis wordt uitgesproken. Iedere vergelijking met kerkklokken gaat daarom mank, want een dominee of pastoor spreekt die geloofsbelijdenis achter de kerkdeur uit en niet door een versterker op het dak van de kerk. Als dat wel zou gebeuren dan zou ik daar ook bezwaar tegen hebben, want ik wil andermans religie niet opgedrongen krijgen.
Je kunt volgens mij gewoon de politie bellen als ze dat doen.
vrijdag 1 mei 2020 om 21:51
Dan kan er toch worden omgeroepen, 'beste mensen, u wordt uitgenodigd voor het gebed?' Desnoods met een symbolisch geluid als een klok/ gong/ ander geluid. Nu wordt herhaaldelijk omgeroepen/ gezongen dat Allah groot is, dat Allah de enige God is enz. Dat is dan i.m.o. wel een gebed/ geloofsbetuiging en niet specifiek een uitnodiging, al is het misschien wel zo bedoeld.
Ik zou ook zeker niet vanaf een kerktoren een dominee of pastoor willen horen zingen over de Here en dat hij de enige is, kom nu naar de kerk. Ze luiden maar een klok/ slaan maar op een gong/ ander geluid, maar geen geloofsbetuiging.
vrijdag 1 mei 2020 om 22:06
Dat oproepen tot gebed via luidsprekers hoort bij de Islam. Niet bij de katholieken. Het zou meer als oorlog klinken als de katholieken dit ineens zouden gaan doen, dan dat de moslims hun gewoonte op hun manier voortzetten.
De katholieken mogen hun klokken nog gewoon laten luiden. Ook daar komt gezeik over van omwonenden, dus ik snap het gezeur an sich wel. Maar gaat het ook ergens over? Nee. Vanuit beide hoeken niet.
Ik las net iets over thuiswerken. Dat brengt meer herrie met zich mee (van huisgenoten, een pruttelend koffiezetapparaat, de deurbel en huisdieren die dan aanslaan of de verbouwing van de buren). Ik heb niet het idee dat het werk daarom ineens minder goed uitgevoerd wordt, want er is in het algemeen begrip voor.
De katholieken mogen hun klokken nog gewoon laten luiden. Ook daar komt gezeik over van omwonenden, dus ik snap het gezeur an sich wel. Maar gaat het ook ergens over? Nee. Vanuit beide hoeken niet.
Ik las net iets over thuiswerken. Dat brengt meer herrie met zich mee (van huisgenoten, een pruttelend koffiezetapparaat, de deurbel en huisdieren die dan aanslaan of de verbouwing van de buren). Ik heb niet het idee dat het werk daarom ineens minder goed uitgevoerd wordt, want er is in het algemeen begrip voor.
vrijdag 1 mei 2020 om 22:08
En om middernacht, als je net in slaap bent gevallen.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 10:38De kerken beieren ook al zes weken lang op woensdagavond vanwege corona. Zeer oorverdovend hier in de stad met een hoge dichtheid aan monumentale kerken. Ook maar afschaffen?
Boeien.
vrijdag 1 mei 2020 om 22:10
vrijdag 1 mei 2020 om 22:26
en jij denkt dat de islam zo onschuldig is met dat soort praktijken??? ahja jullie vermommen dat onder kindhuwelijken, en onlangs zelfs imams die beschuldigt werden van pedofilie...alle geloof is zever en vooral gevaarlijk voor de naieve en domme bevolking!
vrijdag 1 mei 2020 om 22:41
Fizz schreef: ↑01-05-2020 18:57Het is op sommige plekken nu al 5x per dag dat er een Arabische geloofsbelijdenis door de speakers schalt en de eerste al om 6.00 uur in de morgen en de laatste pas om 23.00 uur. Waarom blijven een aantal mensen hier erbij dat het alleen om een oproep gaat, terwijl uit de linkjes die ik plaatste (o.a. van een moskee) blijkt dat er wel degelijk een geloofsbelijdenis wordt uitgesproken. Iedere vergelijking met kerkklokken gaat daarom mank, want een dominee of pastoor spreekt die geloofsbelijdenis achter de kerkdeur uit en niet door een versterker op het dak van de kerk. Als dat wel zou gebeuren dan zou ik daar ook bezwaar tegen hebben, want ik wil andermans religie niet opgedrongen krijgen.
Dit.
Ik vraag me af of ze dat niet zelf inzien, en zich alleen maar van de domme houden om hun zin door te drijven. Het is hier al duizend keren uitgelegd dat een klok nooit niet hetzelfde is als een gebed-zelf. De ijscoman heeft ook klokken of bellen, net zoals de schoolbel, zonder dat je daar een gebed in hoort. Ik vind het opdringerig, hinderlijk en respectloos naar anders-gelovigen als een gebed openbaar door de straten galmt.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 22:45
Ehm nee.icequeen2000 schreef: ↑01-05-2020 22:26en jij denkt dat de islam zo onschuldig is met dat soort praktijken??? ahja jullie vermommen dat onder kindhuwelijken, en onlangs zelfs imams die beschuldigt werden van pedofilie...alle geloof is zever en vooral gevaarlijk voor de naieve en domme bevolking!
Verder ben ik Nederlander en katholiek opgevoed en heb mij uitgeschreven bij de kerk omdat ik niet religieus ben. Godsdienst bashers zijn net zo naief en dom als belijders. Beiden zijn extremen.
Van oproepen tot gebeden die ik toch niet versta heb ik niet erger last dan van klokken van een religie die ik heb afgestoten. Dus welke jullie bedoel je nu precies?
Kijk uit dat je niet verdrinkt in je aannames.
anoniem_396797 wijzigde dit bericht op 01-05-2020 22:50
5.92% gewijzigd
vrijdag 1 mei 2020 om 22:48
uitschrijven bij de kerk? dat is nieuw, heb ik nooit gehoord. ben ook katholiek opgevoed communies en heel de bazar maar zelf ben ik niet gelovig...Meprim schreef: ↑01-05-2020 22:45Ehm nee.
Verder ben ik Nederlander en katholiek opgevoed en heb mij uitgeschreven bij de kerk omdat ik niet religieus ben.
En vrijheid voor godsdienst vind ik relevant voor alle godsdiensten. Van oproepen tot gebeden die ik toch niet versta heb ik niet erger last dan van klokken van een religie die ik heb afgestoten. Dus welke jullie bedoel je nu precies?
Kijk uit dat je niet verdrinkt in je aannames.
vrijdag 1 mei 2020 om 22:50
Als een badmeester een pedofiel blijkt te zijn, beschuldig je dan alle badmeesters van pedofielie?
Als een dokter misbruik pleegde of stiekem foto's maakte van zijn patiënt, beschuldig jij dan alle dokters?
Als een leraar zijn handen niet thuis kon houden, beschuldig jij dan alle leraren van hetzelfde?
Als een trainer zich schuldig maakt aan vriendjespolitiek, beschuldig je dan alle trainers van vriendjespolitiek?
LOEP ME MAAR aub.
