Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:41
Dat is een ander verhaal. Ik kan het daar best mee eens zijn.
Tegelijkertijd is de mis eeuwenlang in het Latijn gehouden. Toen had de gewone man ook geen idee. Maar dat werd inderdaad niet de openbare ruimte in geroepen.
Begrijp me niet verkeerd: ik zit er echt helemaal niet op te wachten. Maar dat komt in mijn geval omdat ik vind dat geloof een privézaak is waar je anderen niet mee lastig valt. Islam of christendom is voor mij daarbij één pot nat.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:41
Nee het kan niet. Gelijke kappen gelijke monniken weet je wel.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:43
In het verleden ja. Sinds jaaaaaren worden er speciale missen gehouden voor o.a. kinderen, ouderen e.d..Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:41Dat is een ander verhaal. Ik kan het daar best mee eens zijn.
Tegelijkertijd is de mis eeuwenlang in het Latijn gehouden. Toen had de gewone man ook geen idee. Maar dat werd inderdaad niet de openbare ruimte in geroepen.
Begrijp me niet verkeerd: ik zit er echt helemaal niet op te wachten. Maar dat komt in mijn geval omdat ik vind dat geloof een privézaak is waar je anderen niet mee lastig valt. Islam of christendom is voor mij daarbij één pot nat.
En allemaal in goed begrijpelijke taal.
Inderdaad, geloof is een privé zaak, dat moet je anderen op geen enkele manier opdringen.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:44
Omdat het kan ja, Of omdat het niet anders kan.
Omdat er anders gelijk gezegd wordt dat je een moslim-basher bent als je ze niet hun zin geeft. Omdat men als de dood is om er tegenin te gaan. Omdat men als de dood is voor het geweld als we het niet toestaan. Omdat er veel buitenlandse inmenging is die de opinie in Europa probeert te beïnvloeden (en zo te zien werkt dat goed bij sommigen van jullie).
vrijdag 1 mei 2020 om 13:45
Dat gebeurde in de kerk . En mijn ouders en hun leeftijdsgenoten kregen les uit de kathechimus. Lessen vooral in Latijn.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:41Dat is een ander verhaal. Ik kan het daar best mee eens zijn.
Tegelijkertijd is de mis eeuwenlang in het Latijn gehouden. Toen had de gewone man ook geen idee. Maar dat werd inderdaad niet de openbare ruimte in geroepen.
Begrijp me niet verkeerd: ik zit er echt helemaal niet op te wachten. Maar dat komt in mijn geval omdat ik vind dat geloof een privézaak is waar je anderen niet mee lastig valt. Islam of christendom is voor mij daarbij één pot nat.
Net zoals kinderen nu Engels en Duits leren.
missie_m wijzigde dit bericht op 01-05-2020 13:46
0.62% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:46
Lees de rest van mijn post ook even.
De vraag (voor mij) is waarom het gerechtvaardigd is om de ene religie te verbieden wat je de andere toestaat, namelijk vanuit je geloofsgebouw geluid de openbare ruimte in slingeren omdat dat hoort bij jouw geloofsopvatting.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:47
missie_m schreef: ↑01-05-2020 13:35sorry dat ik dacht dat je alleen maar deed alsof. Ik heb hier al tig malen geschreven dat een pastoor geen luidsprekers in de kerktoren hangt voor het onze vader of het wees gegroet. Zelfs niet voor de rozenkrans te bidden. Een Jehova gaat niet met luidsprekers de deuren langs om een stukje uit de wachttoren voor te lezen. En andersgelovigen ook niet. Een Maastrichtenaar bleert
niet meermaals per dag zijn carnavalsschlager door de microfoon. Dus waarom een imam wel?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:47
Nogmaals, het is niet zomaar "geluid". Lees de uitleg van die die Eindhovense moskee geeft even door.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:46Lees de rest van mijn post ook even.
De vraag (voor mij) is waarom het gerechtvaardigd is om de ene religie te verbieden wat je de andere toestaat, namelijk vanuit je geloofsgebouw geluid de openbare ruimte in slingeren omdat dat hoort bij jouw geloofsopvatting.
Het gaat duidelijk om een geloofsbelijdenis (nog even een andere link):
https://www.vraagislam.nl/oproep-tot-gebed/
fizz wijzigde dit bericht op 01-05-2020 13:51
11.71% gewijzigd
vrijdag 1 mei 2020 om 13:50
xiawoman schreef: ↑01-05-2020 13:44Omdat het kan ja, Of omdat het niet anders kan.
Omdat er anders gelijk gezegd wordt dat je een moslim-basher bent als je ze niet hun zin geeft. Omdat men als de dood is om er tegenin te gaan. Omdat men als de dood is voor het geweld als we het niet toestaan. Omdat er veel buitenlandse inmenging is die de opinie in Europa probeert te beïnvloeden (en zo te zien werkt dat goed bij sommigen van jullie).
Ik heb die parlementaire commissie die onderzoek deed naar buitenlandse financiering van o.m. Nederlandse moskeeen het afgelopen jaar op de voet gevolgd. Ik ben echt redelijk goed op de hoogte.
Maar daar gaat dit toch helemaal niet over? TO wil de vogels horen fluiten en stoort zich aan deze gebedsoproepen die volgens haar geen plaats hebben in de openbare ruimte.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:53
Je geloof met een versterker uitdragen zou geen plaats moeten hebben in de openbare ruimte, net zoals ik gebedsruimtes in bedrijven en openbare scholen belachelijk vind. Volgens de islam mag je je gebeden inhalen, dus dat kun je dan prima thuis doen.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:50Ik heb die parlementaire commissie die onderzoek deed naar buitenlandse financiering van o.m. Nederlandse moskeeen het afgelopen jaar op de voet gevolgd. Ik ben echt redelijk goed op de hoogte.
Maar daar gaat dit toch helemaal niet over? TO wil de vogels horen fluiten en stoort zich aan deze gebedsoproepen die volgens haar geen plaats hebben in de openbare ruimte.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:56
Ik ben het helemaal met je eens. Maar zolang wij hier in Nederland het geloof als een onaantastbaar iets zien in plaats van een persoonlijke keuze, zullen deze dingen blijven bestaan. Door de invloed van de christelijke partijen komen we voorlopig gewoon niet af van geloofsuitingen in de openbare ruimte.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:57
Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:46Lees de rest van mijn post ook even.
De vraag (voor mij) is waarom het gerechtvaardigd is om de ene religie te verbieden wat je de andere toestaat, namelijk vanuit je geloofsgebouw geluid de openbare ruimte in slingeren omdat dat hoort bij jouw geloofsopvatting.
Kerkklokken luiden om de menigte te vergaren. Een oproep uit de moskee is om je te onderwerpen. Om die reden mochten van Mohammed ook geen oproepen tot gebed plaats vinden in Mekka. Dat kon verdeeldheid zaaien.
Het is jammer dat vaak ongeletterde mensen hier hun eigen draai aan gegeven hebben. Net zo goed als kerkklokken vergelijken met de oproep tot gebed, appels met peren vergelijken is.
Voor wie mij niet geloofd, daar heeft professor Afshin Ellian mooie stukken over geschreven. De man komt uit Iran en heeft de machtsgreep van de ayatollahs in de jaren 70 bewust meegemaakt.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:58
Het irriteert mij mateloos dat een religie met compleet andere normen en waarden dan de westerse samenleving heeft, een religie waar o.a. mannen en vrouwen niet gelijk zijn, een steeds grotere stempel op onze samenleving wil drukken.
Niet alleen ik vind dat, maar ook mensen die hierheen zijn gekomen als vluchteling omdat zij in moslimlanden om hun mening of geaardheid vervolgd werden. Deze groep wordt hier nu weer slachtoffer van de kwelgeesten die zijn ontvlucht zijn.
Niet alleen ik vind dat, maar ook mensen die hierheen zijn gekomen als vluchteling omdat zij in moslimlanden om hun mening of geaardheid vervolgd werden. Deze groep wordt hier nu weer slachtoffer van de kwelgeesten die zijn ontvlucht zijn.
vrijdag 1 mei 2020 om 13:59
RocketScienceFiction schreef: ↑01-05-2020 13:57. Net zo goed als kerkklokken vergelijken met de oproep tot gebed, appels met peren vergelijken is.
Ongetwijfeld, maar zie jij ook dat het in Nederland niet mogelijk is om de ene godsdienst te beknotten en de andere volop de ruimte te geven?
vrijdag 1 mei 2020 om 13:59
Wat mij betreft zou die grondwet eens gemoderniseerd moeten worden. Religie binnen het onderwijs zou ook afgeschaft moeten worden. Nu weer de oprichting van een islamitische school voor het vo in Den Haag, helpt bepaald niet mee aan de integratie.Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:56Ik ben het helemaal met je eens. Maar zolang wij hier in Nederland het geloof als een onaantastbaar iets zien in plaats van een persoonlijke keuze, zullen deze dingen blijven bestaan. Door de invloed van de christelijke partijen komen we voorlopig gewoon niet af van geloofsuitingen in de openbare ruimte.
fizz wijzigde dit bericht op 01-05-2020 14:25
0.56% gewijzigd
vrijdag 1 mei 2020 om 14:05
En het is ook nooit genoeg, want je geeft ze een vinger en ze nemen je hele hand.
https://www.parool.nl/amsterdam/steeds- ... ~b1bf6528/
Nu dus elke dag die oproepen en het begint al om 6.00 uur 's morgens. Op tijd naar bed kan ook niet, want om 23.00 uur wordt er ook nog opgeroepen.
Ik kan geen kerk opnoemen die om 6.00 uur de klok luidt voor een kerkdienst. Laat staan dat de dominee of pastoor door een versterker staat te blèren.
https://www.parool.nl/amsterdam/steeds- ... ~b1bf6528/
Nu dus elke dag die oproepen en het begint al om 6.00 uur 's morgens. Op tijd naar bed kan ook niet, want om 23.00 uur wordt er ook nog opgeroepen.
Ik kan geen kerk opnoemen die om 6.00 uur de klok luidt voor een kerkdienst. Laat staan dat de dominee of pastoor door een versterker staat te blèren.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:14
lilalinda schreef: ↑01-05-2020 10:50Ik heb geen hekel aan klokgelui, en geen hekel aan oproepen tot gebed
Maar vind wil: gelijk monniken (pun intended) gelijke kappen
Dus als we het 1 verbieden, dan ook het ander
We hebben in NL vrijheid van godsdienst en dat geldt voor elke godsdienst, tot en met vliegende spaghettimonsters
Inderdaad.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:16
Wat is dit?Metallover schreef: ↑01-05-2020 14:14Te walgelijk voor woorden dit.
Hoe is het toch mogelijk dat Nederland zo ver is gezonken?
vrijdag 1 mei 2020 om 14:17
ik ben geen moslim-lover, ik ben hooguit een geloofs-basherxiawoman schreef: ↑01-05-2020 13:44Omdat het kan ja, Of omdat het niet anders kan.
Omdat er anders gelijk gezegd wordt dat je een moslim-basher bent als je ze niet hun zin geeft. Omdat men als de dood is om er tegenin te gaan. Omdat men als de dood is voor het geweld als we het niet toestaan. Omdat er veel buitenlandse inmenging is die de opinie in Europa probeert te beïnvloeden (en zo te zien werkt dat goed bij sommigen van jullie).
laten we het verbieden van de islam (of uitingen), vooral aangrijpen om alle geloven in NL te beperken tot achter de voordeur.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:20
Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:50Ik heb die parlementaire commissie die onderzoek deed naar buitenlandse financiering van o.m. Nederlandse moskeeen het afgelopen jaar op de voet gevolgd. Ik ben echt redelijk goed op de hoogte.
Maar daar gaat dit toch helemaal niet over? TO wil de vogels horen fluiten en stoort zich aan deze gebedsoproepen die volgens haar geen plaats hebben in de openbare ruimte.
Daar is een topic over. Volgens mij is niemand daar echt van op de hoogte.
Inderdaad, zo wil ik niet dat een Jehova met luidsprekers zijn wachttoren voorleest, mijn buurman via luidsprekers zijn schlagers ten gehore brengt, en ook geen islamitische verzen door luidsprekers door de stad of dorp. Als ik naar de kerk ga of niet ga is dat mijn keuze. Ik wil niet gedwongen worden om naar niet verstaanbare gebeden te luisteren. Ook al waren het gebeden in het Fries of Nederlands.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:22
Poppy_del_Rio schreef: ↑01-05-2020 13:56Ik ben het helemaal met je eens. Maar zolang wij hier in Nederland het geloof als een onaantastbaar iets zien in plaats van een persoonlijke keuze, zullen deze dingen blijven bestaan. Door de invloed van de christelijke partijen komen we voorlopig gewoon niet af van geloofsuitingen in de openbare ruimte.
Je meent het.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:33
Ik ben tegen kerkklokken en andere vormen van oproep tot gebed in de openbare ruimte. Ik vind wel dat bij uitzonderingen het wel eens gedaan mag worden mits er toestemming gevraagd wordt bij de gemeente. Denk aan luiden bij een religieus huwelijk of begrafenis. Of een oproep tot gebed op het suikerfeest/offerfeest ofzo. Dat vind ik nog kunnen, net als uitzonderingen voor geluidsoverlast bij festivals etc.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:33
Je kunt wel gaan facepalmen maar voor zover ik weet is dit de realiteit. Hetzelfde geldt voor islamitisch onderwijs: de christelijke partijen willen de wet niet aanpassen, omdat dat dan ook invloed heeft op hun scholen: https://www.cda.nl/rog/nieuws/de-onderw ... te-worden/
