Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 19 mei 2020 om 18:20
Die opmerking van mij over hoe en sinds wanneer wij* tot het christendom zijn bekeerd, was een reactie op de mening van sommigen die bang zijn dat de Islam ons wil overheersen en die vinden dat het christendom meer rechten zou moeten hebben dan de Islam - omdat christenen hier al veel langer zijn.missie_m schreef: ↑19-05-2020 16:10Dit zijn complete quotes. Die quotes zijn opgehaald omdat jij plots een andere zwaai aan het onderwerp gaf. En je het ineens over gelijke rechten en moskeeën had. Jij had het over het christendom dat we te danken hadden aan buitenlandse zendelingen die er op ONS waren afgestuurd
Men word geen Christ omdat er tig jaren geleden een zendeling op 'ons' is afgestuurd. Ik heb nooit een zendeling gezien. Hoeveel "communicantjes" zullen er twintig jaar later nog steeds elke week de kerk bezoeken of een gebedje voor het eten doen? Terwijl er toch een paar lessen godsdienstles (van een soort zendeling) aan vooraf zijn gegaan.
Ik eet ook gewoon met mes en vork terwijl onze oer-oer-grootouders met blote handen een berenpootje aten. Je bent zelf verantwoordelijk over wat je doet, gelooft of niet. Niet diegene die er ooit mee begon.
Datzelfde christendom is hier ook gebracht door mensen van buiten. Relatief gezien niet zo lang geleden, als je het plaatst in de geschiedenis van dit stukje aarde. In sommige gevallen bekeerden de oorspronkelijke bewoners zich vrijwillig, in andere gevallen niet. Bonifatius werd niet gedood omdat hij een vriendelijk engelsman met goede bedoelingen was. Hij en zijn mede-zendelingen schuwden geweld niet. Ze sloopten in wat nu Nederland heet, heidense tempels en werden bij hun agressieve wijze van bekeren beschermd door militairen.
Leek me interessant om de boel even in historisch perspectief te plaatsen en te vertellen hoe we aan het oude en vertrouwde christendom komen, waar velen nu hun troost in vinden.
* je hebt gelijk dat je valt over mijn gebruik van woorden als 'wij' en 'ons'. Dat is inderdaad een beetje raar. Ik bedoel de voorouders van mensen die oorspronkelijk uit deze contreien komen. Grappig genoeg hoor ik daar zelf niet eens bij. Mijn voorouders kwamen pas in de 18e eeuw naar Nederland omdat ze in Frankrijk werden vervolgd vanwege hun geloof.
dinsdag 19 mei 2020 om 18:22
Dat is het dus. En dan mag je het mooi of lelijk vinden. Feit blijft dat het mag.Betty_Slocombe schreef: ↑19-05-2020 16:46Ik gooide al nooit met modder, dus ik ga niets anders doen.
Feit blijft dat de wet momenteel ruimte biedt voor de versterkte gebedsoproep en als je die gebedsoproep dus niet langer versterkt wenst te horen je de wet moet wijzigen.
dinsdag 19 mei 2020 om 18:30
JOOP
Inloggen
Opinie 19 mei 2020
3.18251
Han van der Horst
Historicus
Eerst Allahu Akhbar, dan salsa para el señor, of omgekeerd
Zou het niet mooi zijn als de beste predikers en religieuze zangers hierheen kwamen om onze de torens te beklimmen?
In Bimre, dat ook wel wordt aangeduid als Amsterdam Zuid-Oost schijnt het, is ophef ontstaan rond de Taibah-moskee. Sinds enige tijd laat die met nieuwe versterkerinstallaties de vijf oproepen tot het gebed door de wijk galmen. Daar nemen inwoners aanstoot aan, aldus de stadszender AT5. Eentje volgt zelfs het voorbeeld van de muezzin en speelt tijdens de gebedsoproepen elektrische gitaar op zijn balkon.
Zou het een goed idee zijn als de moskee haar naam wat meer waarmaakte – Taibah betekent berouwvol – en zijn toon matigde? Of moet Bimre wennen aan de hoorbare aanwezigheid van de islam? Christenen mogen toch ook de klok luiden en Nederland kent vrijheid van godsdienst.
Nu is er wel een verschil tussen kerkklokken en gebedsoproepen. De klok geeft alleen maar signalen. De muezzin op de minaret doet een duidelijke mededeling. Hij brengt al zingend een inhoudelijke boodschap.
Een jaar of veertig geleden zat ik in Makassar op de boulevard naar de ondergaande zon te kijken. De zang uit de moskee was loepzuiver en gaf alles zo’n bijzonder cachet dat ik die avond nooit meer ben vergeten. Net zo min als de middag dat ik mij voor een beker halo halo op Claro M. Recto Avenue tegenover de Far Eastern University in Manila een moment volmaakt gelukkig voelde. Zo’n gezongen gebed kan diepe indruk maken, ook al versta je er niets van, en ik weet niet of de Taibah-moskee de oproepen live brengt. Wie weet halen ze de zang uit de computer.
De kwaliteit van het gebodene is echter niet van betekenis. Het gaat om het principe. Kun je zomaar je toren beklimmen om daar elektronisch versterkt gebeden tot klinken te brengen? Mag de pastoor of de dominee dan ook zijn ochtend- en avondgebed op deze manier in de hele wijk hoorbaar maken voor iedereen? Is het toegestaan het woord Gods op een zodanige wijze te verkondigen dat niemand zich eraan kan onttrekken? Dit alles nog los van wat de Allerhoogste hier zelf van vindt. Zowel in de bijbel als in de koran staan teksten waarin hij zijn dienaren afraadt mensen tot het geloof te dwingen. Aan de andere kant is er wel het “Gaat en onderwijst alle volkeren”. Een onderwijzer maakt zelf uit wanneer hij spreekt. Ook kan hij zijn leerlingen dwingen tot luisteren. Sleep dan de versterkers en de luidsprekers maar aan.
Stel je voor dat Bimre en alle andere buurten in Nederland hun religieuze diversiteit daadwerkelijk op deze manier beleefden.
Zou het niet mooi zijn als de beste predikers en religieuze zangers hierheen kwamen om onze de torens te beklimmen? Zou het niet prachtig zijn als de stem van José “Papo” Rivera over heel Bimre daverde als aanvulling op de zang van de muezzin? Eerst Allahu Akhbar, daarna Salsa para el señor.
Of zullen we het toch op zijn Hollands doen? Ieder in zijn waarde laten. Zorgen dat wie wil horen, hore en wie daar geen behoefte aan heeft, recht houdt op zijn rust? En met zijn allen besluiten van de torens en minaretten af te dalen om voor sound via websites en koptelefoons te kiezen. Religie als silent disco.
Of laten we toch die moskee de poort openen naar een nieuwe auditieve stadservaring. José Rivera en zijn band klinken vast prachtig met de echo’s van de gebouwen erbij: Vuelvo a nacer, ik word opnieuw geboren.
Inloggen
Opinie 19 mei 2020
3.18251
Han van der Horst
Historicus
Eerst Allahu Akhbar, dan salsa para el señor, of omgekeerd
Zou het niet mooi zijn als de beste predikers en religieuze zangers hierheen kwamen om onze de torens te beklimmen?
In Bimre, dat ook wel wordt aangeduid als Amsterdam Zuid-Oost schijnt het, is ophef ontstaan rond de Taibah-moskee. Sinds enige tijd laat die met nieuwe versterkerinstallaties de vijf oproepen tot het gebed door de wijk galmen. Daar nemen inwoners aanstoot aan, aldus de stadszender AT5. Eentje volgt zelfs het voorbeeld van de muezzin en speelt tijdens de gebedsoproepen elektrische gitaar op zijn balkon.
Zou het een goed idee zijn als de moskee haar naam wat meer waarmaakte – Taibah betekent berouwvol – en zijn toon matigde? Of moet Bimre wennen aan de hoorbare aanwezigheid van de islam? Christenen mogen toch ook de klok luiden en Nederland kent vrijheid van godsdienst.
Nu is er wel een verschil tussen kerkklokken en gebedsoproepen. De klok geeft alleen maar signalen. De muezzin op de minaret doet een duidelijke mededeling. Hij brengt al zingend een inhoudelijke boodschap.
Een jaar of veertig geleden zat ik in Makassar op de boulevard naar de ondergaande zon te kijken. De zang uit de moskee was loepzuiver en gaf alles zo’n bijzonder cachet dat ik die avond nooit meer ben vergeten. Net zo min als de middag dat ik mij voor een beker halo halo op Claro M. Recto Avenue tegenover de Far Eastern University in Manila een moment volmaakt gelukkig voelde. Zo’n gezongen gebed kan diepe indruk maken, ook al versta je er niets van, en ik weet niet of de Taibah-moskee de oproepen live brengt. Wie weet halen ze de zang uit de computer.
De kwaliteit van het gebodene is echter niet van betekenis. Het gaat om het principe. Kun je zomaar je toren beklimmen om daar elektronisch versterkt gebeden tot klinken te brengen? Mag de pastoor of de dominee dan ook zijn ochtend- en avondgebed op deze manier in de hele wijk hoorbaar maken voor iedereen? Is het toegestaan het woord Gods op een zodanige wijze te verkondigen dat niemand zich eraan kan onttrekken? Dit alles nog los van wat de Allerhoogste hier zelf van vindt. Zowel in de bijbel als in de koran staan teksten waarin hij zijn dienaren afraadt mensen tot het geloof te dwingen. Aan de andere kant is er wel het “Gaat en onderwijst alle volkeren”. Een onderwijzer maakt zelf uit wanneer hij spreekt. Ook kan hij zijn leerlingen dwingen tot luisteren. Sleep dan de versterkers en de luidsprekers maar aan.
Stel je voor dat Bimre en alle andere buurten in Nederland hun religieuze diversiteit daadwerkelijk op deze manier beleefden.
Zou het niet mooi zijn als de beste predikers en religieuze zangers hierheen kwamen om onze de torens te beklimmen? Zou het niet prachtig zijn als de stem van José “Papo” Rivera over heel Bimre daverde als aanvulling op de zang van de muezzin? Eerst Allahu Akhbar, daarna Salsa para el señor.
Of zullen we het toch op zijn Hollands doen? Ieder in zijn waarde laten. Zorgen dat wie wil horen, hore en wie daar geen behoefte aan heeft, recht houdt op zijn rust? En met zijn allen besluiten van de torens en minaretten af te dalen om voor sound via websites en koptelefoons te kiezen. Religie als silent disco.
Of laten we toch die moskee de poort openen naar een nieuwe auditieve stadservaring. José Rivera en zijn band klinken vast prachtig met de echo’s van de gebouwen erbij: Vuelvo a nacer, ik word opnieuw geboren.
dinsdag 19 mei 2020 om 18:35
5x per dag
God is de grootste, الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
God is de grootste, God is de grootste,* الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
Ik getuig dat er geen godheid is dan God اشهد ان لا اله الا الله āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah
Ik getuig dat er geen godheid is dan God اشهد ان لا اله الا الله āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is اشهد انّ محمّدا رسول الله āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is اشهد انّ محمّدا رسول الله āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
Haast u naar het gebed حي على الصلوة hayyā `alā-s-salah
Haast u naar het gebed حي على الصلوة hayyā `alā-s-salah
Haast u naar het welslagen حي على الفلا ح hayyā `alā-l-falāh
Haast u naar het welslagen حي على الفلا ح hayyā `alā-l-falāh
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
God is de grootste, God is de grootste, الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
Er is geen godheid dan God لا اله الا الله lā ilaha illā-llah
God is de grootste, الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
God is de grootste, God is de grootste,* الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
Ik getuig dat er geen godheid is dan God اشهد ان لا اله الا الله āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah
Ik getuig dat er geen godheid is dan God اشهد ان لا اله الا الله āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is اشهد انّ محمّدا رسول الله āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is اشهد انّ محمّدا رسول الله āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
Haast u naar het gebed حي على الصلوة hayyā `alā-s-salah
Haast u naar het gebed حي على الصلوة hayyā `alā-s-salah
Haast u naar het welslagen حي على الفلا ح hayyā `alā-l-falāh
Haast u naar het welslagen حي على الفلا ح hayyā `alā-l-falāh
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
God is de grootste, God is de grootste, الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
Er is geen godheid dan God لا اله الا الله lā ilaha illā-llah
dinsdag 19 mei 2020 om 19:01
Ik heb het even gelezen (alleen de nederlandse versie)2Italy2 schreef: ↑19-05-2020 18:355x per dag
God is de grootste, الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
God is de grootste, God is de grootste,* الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
Ik getuig dat er geen godheid is dan God اشهد ان لا اله الا الله āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah
Ik getuig dat er geen godheid is dan God اشهد ان لا اله الا الله āsh'hadu ān lā ilaha illā-llah
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is اشهد انّ محمّدا رسول الله āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
Ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is اشهد انّ محمّدا رسول الله āsh'hadu ānna mūhammadār rasūlu-llah
Haast u naar het gebed حي على الصلوة hayyā `alā-s-salah
Haast u naar het gebed حي على الصلوة hayyā `alā-s-salah
Haast u naar het welslagen حي على الفلا ح hayyā `alā-l-falāh
Haast u naar het welslagen حي على الفلا ح hayyā `alā-l-falāh
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
God is de grootste, God is de grootste, الله اكبر الله اكبر āllahu ākbar, āllahu ākbar
Er is geen godheid dan God لا اله الا الله lā ilaha illā-llah
Ongeveer 1 minuut, dus 5 minuten verdeeld over de hele dag, nou dat is te doen
dinsdag 19 mei 2020 om 19:05
Plopper schreef: ↑19-05-2020 17:30Maar dat is het dus wel. Het zijn allebei oproepen om te bidden. Dat jij het niet verstaat, heeft daar geen invloed op.
En mijn punt is al de hele tijd dat je dat prima mag vinden, maar kom er dan gewoon voor uit dat het je niet aanstaat omdat het islamitisch is, zonder later schijnheilig te gaan roepen dat alle gelovigen gelijk zijn.
Er zijn meer berichten van je die laten zien dat je dat dus helemaal niet vindt en het 1x recht proberen te lullen compenseert dat echt niet.
Vind ik niet. De klokken luiden ook om de tijd aan te geven of bij een bruiloft of begrafenis. bim bam bim bam bim bam bim bam, zodat de boer op het land weet dat hij naar de kerk kan om te bidden, is toch iets anders dan een gezongen mannenstem-gebed dat best dreigend ervaren kan worden, ook voor anders-gelovigen.
Maloochem heeft de betekenis hier al eens vermeld:
Maloochem schreef: ↑01-05-2020 15:42Bizar. Heb niks tegen welke religie dan ook, maar de vergelijking van wat er uit de speakers in de minaret komt met de kerkklokken slaat werkelijk als een tang op een varken.
Jarenlang in een islamitisch land gewoond en ken het uit mijn hoofd. Even de tekst + vertaling:
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar- Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Allahoe Akbar Allahoe Akbar – Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste
La ilaaha illa’llaah Er is geen god dan behalve Allah.
Bij de oproep tot het ochtendgebed , het fadjr, komt er tussen Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed en Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste:
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
Het eerste stukje is vergelijkbaar of de letterlijke tekst van wanneer je een kind krijgt en hem moslim "maakt", een soort doop. Je fluistert die zinnen in de oren van de baby. Of wanneer iemand zich bekeert.
Je hoeft niks tegen de islam te hebben om hier geen zin in te hebben. Zou de pastoor besluiten om het Onze Vader te gaan omroepen, dan zou ik ook bedanken. Alsjeblieft zeg, doe normaal.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:08
Ab_Normaal schreef: ↑19-05-2020 17:47Klokken versta je ook niet. Is ook alleen maar geluid
En als de gebedsoproepen van de imams in het nederlands zouden zijn, dan is het ok?
Precies, het is alleen maar een geluid.
Net zoals de ijscoman bellen aan zijn bus heeft, en op school een schoolbel.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:09
Doe dit maar.....
Of zullen we het toch op zijn Hollands doen? Ieder in zijn waarde laten. Zorgen dat wie wil horen, hore en wie daar geen behoefte aan heeft, recht houdt op zijn rust? En met zijn allen besluiten van de torens en minaretten af te dalen om voor sound via websites en koptelefoons te kiezen. Religie als silent disco.
Of zullen we het toch op zijn Hollands doen? Ieder in zijn waarde laten. Zorgen dat wie wil horen, hore en wie daar geen behoefte aan heeft, recht houdt op zijn rust? En met zijn allen besluiten van de torens en minaretten af te dalen om voor sound via websites en koptelefoons te kiezen. Religie als silent disco.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:13
2Italy2 schreef: ↑19-05-2020 18:30JOOP
Inloggen
Opinie 19 mei 2020
3.18251
Han van der Horst
Historicus
Eerst Allahu Akhbar, dan salsa para el señor, of omgekeerd
Zou het niet mooi zijn als de beste predikers en religieuze zangers hierheen kwamen om onze de torens te beklimmen?
In Bimre, dat ook wel wordt aangeduid als Amsterdam Zuid-Oost schijnt het, is ophef ontstaan rond de Taibah-moskee. Sinds enige tijd laat die met nieuwe versterkerinstallaties de vijf oproepen tot het gebed door de wijk galmen. Daar nemen inwoners aanstoot aan, aldus de stadszender AT5. Eentje volgt zelfs het voorbeeld van de muezzin en speelt tijdens de gebedsoproepen elektrische gitaar op zijn balkon.
Zou het een goed idee zijn als de moskee haar naam wat meer waarmaakte – Taibah betekent berouwvol – en zijn toon matigde? Of moet Bimre wennen aan de hoorbare aanwezigheid van de islam? Christenen mogen toch ook de klok luiden en Nederland kent vrijheid van godsdienst.
Nu is er wel een verschil tussen kerkklokken en gebedsoproepen. De klok geeft alleen maar signalen. De muezzin op de minaret doet een duidelijke mededeling. Hij brengt al zingend een inhoudelijke boodschap.
Een jaar of veertig geleden zat ik in Makassar op de boulevard naar de ondergaande zon te kijken. De zang uit de moskee was loepzuiver en gaf alles zo’n bijzonder cachet dat ik die avond nooit meer ben vergeten. Net zo min als de middag dat ik mij voor een beker halo halo op Claro M. Recto Avenue tegenover de Far Eastern University in Manila een moment volmaakt gelukkig voelde. Zo’n gezongen gebed kan diepe indruk maken, ook al versta je er niets van, en ik weet niet of de Taibah-moskee de oproepen live brengt. Wie weet halen ze de zang uit de computer.
De kwaliteit van het gebodene is echter niet van betekenis. Het gaat om het principe. Kun je zomaar je toren beklimmen om daar elektronisch versterkt gebeden tot klinken te brengen? Mag de pastoor of de dominee dan ook zijn ochtend- en avondgebed op deze manier in de hele wijk hoorbaar maken voor iedereen? Is het toegestaan het woord Gods op een zodanige wijze te verkondigen dat niemand zich eraan kan onttrekken? Dit alles nog los van wat de Allerhoogste hier zelf van vindt. Zowel in de bijbel als in de koran staan teksten waarin hij zijn dienaren afraadt mensen tot het geloof te dwingen. Aan de andere kant is er wel het “Gaat en onderwijst alle volkeren”. Een onderwijzer maakt zelf uit wanneer hij spreekt. Ook kan hij zijn leerlingen dwingen tot luisteren. Sleep dan de versterkers en de luidsprekers maar aan.
Stel je voor dat Bimre en alle andere buurten in Nederland hun religieuze diversiteit daadwerkelijk op deze manier beleefden.
Zou het niet mooi zijn als de beste predikers en religieuze zangers hierheen kwamen om onze de torens te beklimmen? Zou het niet prachtig zijn als de stem van José “Papo” Rivera over heel Bimre daverde als aanvulling op de zang van de muezzin? Eerst Allahu Akhbar, daarna Salsa para el señor.
Of zullen we het toch op zijn Hollands doen? Ieder in zijn waarde laten. Zorgen dat wie wil horen, hore en wie daar geen behoefte aan heeft, recht houdt op zijn rust? En met zijn allen besluiten van de torens en minaretten af te dalen om voor sound via websites en koptelefoons te kiezen. Religie als silent disco.
Of laten we toch die moskee de poort openen naar een nieuwe auditieve stadservaring. José Rivera en zijn band klinken vast prachtig met de echo’s van de gebouwen erbij: Vuelvo a nacer, ik word opnieuw geboren.
Mooie column.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:15
Maar het helpt wel meeMaloochem schreef: ↑01-05-2020 15:42Bizar. Heb niks tegen welke religie dan ook, maar de vergelijking van wat er uit de speakers in de minaret komt met de kerkklokken slaat werkelijk als een tang op een varken.
Jarenlang in een islamitisch land gewoond en ken het uit mijn hoofd. Even de tekst + vertaling:
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar- Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Allahoe Akbar Allahoe Akbar – Allah is de Grootste, Allah is de Grootste
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe an la ilaaha illaAllah Ik getuig dat er geen god is het waard aanbeden te worden dan Allah
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Ash-hadoe anna Moehammadoe rasoelaAllah Ik getuig dat Mohammad de Boodschapper van Allah is
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘- salaah Kom tot het gebed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed
Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste
La ilaaha illa’llaah Er is geen god dan behalve Allah.
Bij de oproep tot het ochtendgebed , het fadjr, komt er tussen Hayya ala ‘l falaah Kom tot voorspoed en Allahoe Akbar, Allahoe Akbar Allah is de Allergrootste, Allah is de Allergrootste:
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
A-salatu khairun min an nawm Het gebed is beter dan de slaap
Het eerste stukje is vergelijkbaar of de letterlijke tekst van wanneer je een kind krijgt en hem moslim "maakt", een soort doop. Je fluistert die zinnen in de oren van de baby. Of wanneer iemand zich bekeert.
Je hoeft niks tegen de islam te hebben om hier geen zin in te hebben. Zou de pastoor besluiten om het Onze Vader te gaan omroepen, dan zou ik ook bedanken. Alsjeblieft zeg, doe normaal.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:15
Waar doen ze het dan 5 keer per dag iedere dag? Volgens mij is het alleen in Amsterdam zuidoost nu 5 keer omdat de moskee gesloten is ivm Corona en het ramadan is. En verder zijn er zo’n veertig moskeeen die het hele jaar door oproepen voor het vrijdaggebed. Maar dat weet ik niet zeker. Dus ik ben benieuwd waar die vijf keer per dag allemaal plaatsvindt in Nederland
dinsdag 19 mei 2020 om 19:15
Loep me maar, dan kun je precies lezen wat ik vind van luidsprekers.
missie_m schreef: ↑19-05-2020 13:04ps. wat een mooie woorden in eens. Jammer dat ze zo eenzijdig zijn. Heb je ook wel eens van andere religies gehoord? En vind je niet dat iedereen dezelfde bescherming nodig heeft? Godsdienstvrijheid bestaat niet alleen voor moslims. Andersgelovigen horen dan ook beschermd te worden.
Wat heeft een Christ, een Jood, een Jehova-getuige, een ongelovige, een pastafari, een protestant of Boedhist aan onverstaanbare Arabische gebedsoproepen die via luidsprekers hun tuin of kamer binnen komen terwijl ze hun eigen gebed in rust willen doen? Heb je wel een van WAARDEVOLLE stilte-retraites gehoord? Hoe zit het met de bescherming voor andersgelovigen en ongelovigen? Of wil je zeggen dat andersgelovigen niet dezelfde rechten hebben?
Iedereen is gelijk ongeacht geloof. Een gelovige heeft dezelfde rechten als een gelovige en dus heeft een ongelovige ook het zelfde recht als een gelovige.
Geloven is prima maar het is prive, daarmee moet je anderen niet lastig vallen via luidsprekers.
missie_m wijzigde dit bericht op 19-05-2020 19:17
70.63% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:16
Op mijn reizen wel. Wat een hel. Wat een onvrijheid dat een verzonnen god/waanbeeld zo je tijd en je leven beheerst. Voor vrouwen een totale onvrijheid en onderdrukking. Maar goed.
Hier in Nederland.....gelukkig niet! Ik wil geen opgedrongen religie.
Religie houd je maar lekker achter je voordeur dus voor jezelf.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:18
Loep jezelf maar, dan kun je zien dat het hebt over onverstaanbare arabische gebeden.
Als het om het preken gaat had je dat kunnen melden, maar je wil even benadrukken dat het arabische gebeden zijn
dinsdag 19 mei 2020 om 19:18
Het is niet zomaar een geluid. Kerkklokken luiden om een reden en hebben een betekenis.
Ik vond een interessant en overzichtelijk stukje over het luiden van de klokken - wanneer luiden ze en waarom?
http://www.jankuipers-klokken.nl/luidkl ... tradities/
dinsdag 19 mei 2020 om 19:19
Hierobethweeter schreef: ↑19-05-2020 19:15Waar doen ze het dan 5 keer per dag iedere dag? Volgens mij is het alleen in Amsterdam zuidoost nu 5 keer omdat de moskee gesloten is ivm Corona en het ramadan is. En verder zijn er zo’n veertig moskeeen die het hele jaar door oproepen voor het vrijdaggebed. Maar dat weet ik niet zeker. Dus ik ben benieuwd waar die vijf keer per dag allemaal plaatsvindt in Nederland
In Bimre, dat ook wel wordt aangeduid als Amsterdam Zuid-Oost schijnt het, is ophef ontstaan rond de Taibah-moskee. Sinds enige tijd laat die met nieuwe versterkerinstallaties de vijf oproepen tot het gebed door de wijk galmen. Daar nemen inwoners aanstoot aan, aldus de stadszender AT5
dinsdag 19 mei 2020 om 19:19
Daar gaat dit topic niet over he,2Italy2 schreef: ↑19-05-2020 19:16Op mijn reizen wel. Wat een hel. Wat een onvrijheid dat een verzonnen god/waanbeeld zo je tijd en je leven beheerst. Voor vrouwen een totale onvrijheid en onderdrukking. Maar goed.
Hier in Nederland.....gelukkig niet! Ik wil geen opgedrongen religie.
Religie houd je maar lekker achter je voordeur dus voor jezelf.
Het gaat erom dat ze vanwege corona nu toestemming hebben
dinsdag 19 mei 2020 om 19:20
Aldus Han:yette schreef: ↑19-05-2020 19:18Het is niet zomaar een geluid. Kerkklokken luiden om een reden en hebben een betekenis.
Ik vond een interessant en overzichtelijk stukje over het luiden van de klokken - wanneer luiden ze en waarom?
http://www.jankuipers-klokken.nl/luidkl ... tradities/
Nu is er wel een verschil tussen kerkklokken en gebedsoproepen. De klok geeft alleen maar signalen. De muezzin op de minaret doet een duidelijke mededeling. Hij brengt al zingend een inhoudelijke boodschap.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:21
Hoe vaak heb jij zelf die gebeden gehoord de laatste 2 weken?missie_m schreef: ↑19-05-2020 16:52Over de kerkklokken zijn al heeeeeeuuuul veel reacties gegeven. Velen ,waaronder ik, vinden die klokken ook helemaal niet vergelijkbaar met onverstaanbare Arabische gebeden.
Als het je geruststelt, er zijn al heel veel kerken gesloten, te koop aangeboden, worden gebruikt voor exposities of koorconcerten, of er zit bijvoorbeeld een bibliotheek in. In Maastricht is er prachtige bibliotheek in gehuisvest. Die luid vast geen klok meer.
dinsdag 19 mei 2020 om 19:21
Ab_Normaal schreef: ↑19-05-2020 19:19Daar gaat dit topic niet over he,
Het gaat erom dat ze vanwege corona nu toestemming hebben
Gewoon niet. Ook niet vanwege Corona.
