Actueel
alle pijlers
Versterkte gebedsoproep moskeeën
vrijdag 1 mei 2020 om 10:32
Ik las deze week dat de burgemeester van Roermond toestemming had gegeven voor 'Versterkte gebedsoproep' door moskeeën. Volgens mij zijn in haar stad drie moskeeën. Wat houd dat in? Ik dacht als de burgemeester daar toestemming voor geeft dan zal het wel in orde zijn. Maar nu ik vandaag er weer het een en ander overlas ging ik googlen wat dat inhoud. Dat is oproepen tot gebed via luidsprekers. 
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
Niet alleen in Roermond maar ook in Almere is er 'gedoe'. Daar hebben burgemeester en wethouders vorige week de moskeebesturen in Almere gevraagd om af te zien van het oproepen tot gebed via luidsprekers.
Volgens de Grondwet is er vrijheid van Godsdienst. Katholieken en andere gelovigen kunnen nu ook niet naar de kerk met z'n allen, en gaan daarom ook niet via luidsprekers het Onze vader roepen.
Hoever mag die Godsdienstvrijheid gaan als alle andere gelovigen of niet-gelovigen meerdere keren per dag een islamitisch gebed moeten aanhoren dat via luidsprekers door de lucht word geroepen. Het heeft iets oorlogs-achtigs. Iets dwangmatig's.
1 keer per maand het testen van het luchtalarm is nodig en meer dan genoeg "luchtgeluid".
Ik geniet nu juist van het vogeltjesgeluid en de rust is nu goed om echt in gebed te zijn als ik dat zou willen. Gebed doe je privé. En integer. Godsdienstvrijheid oké, maar wel voor iedereen, mijn geloof hoeft niet te lijden onder het geloof van anderen.
Luidsprekers zou ik afschuwelijk vinden. Wat vinden jullie?
30 april 2020
College vroeg moskeeën af te zien van versterkte gebedsoproep https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... bedsoproep
2 uur geleden
Versterkte gebedsoproep moskeeën mag volgens grondwet http://a.msn.com/01/nl-nl/BB13snUo?ocid=st
4 apr. 2020 https://youtu.be/6nibM-2EXJs NL
Moskeeën laten versterkte gebedsoproep horen
15 november 2019
Zo klinkt de versterkte gebedsoproep van de Blauwe Moskee https://www.parool.nl/ts-be39f6f5 via @parool
(Lang voor de Coronacrisis)
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 mei 2020 om 14:19
Poppy_del_Rio schreef: ↑24-05-2020 09:26Eens, maar dan moeten we de wet aanpassen en dat gaat niet lukken zolang het CDA nog een rol speelt in onze politiek.
Fijn dat we het ook eens eens met elkaar zijn.
Maar als je de hele post had meegequote had je kunnen lezen dat die wet niet aangepast hoeft te worden, WANT geluidsoverlast is geluidsoverlast. En iedereen gelijk behandelen en niet de een met voorrang op de ander. Dát moet gewoon in acht genomen worden.
Het lijkt er op dat je het CDA gewoon helemaal weg wilt uit de politiek.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 mei 2020 om 14:23
missie_m schreef: ↑23-05-2020 23:22Als mensen last hebben van klokkengeluid, en als jij vind dat de moskeeën daarom de luidsprekers mogen gebruiken, dan mogen ze voor mijn part de klokken stoppen. Liever helemaal geen klok dan die verzen via luidsprekers over de steden. Ik vind het eigenlijk best wel brutaal om andersgelovigen lastig te vallen met gebeden. Laat iedere gelovige of ongelovige in zijn waarde. Hou dat geloof privé of binnen de muren van de kerk of moskee.
Nee inderdaad ik zie dat niet. En ik weet dat ik niet de enige ben die klokkengeluid bij lange na niet te vergelijken vind met de door mannenstem-gebeden over Allah is de grootste etc. etc. Er zijn deze maand best wel wat columns over geschreven. Als de pastoor met luidsprekers zijn zegje zou roepen, en als de Jehova-getuige met luidsprekers zijn zegje doet, dan zou je kunnen zeggen dat het met elkaar te vergelijken is.
Ik vind het bevreemdend dat jij dat niet ziet.
Er stond nog meer in die post waarvan je alleen vetgedrukte regel had gequote.
Als de pastoor met luidsprekers zijn zegje over de stad of het dorp zou roepen, en als de Jehova-getuige met luidsprekers hun zegje doen terwijl de mensen de deur dicht houden, dan pas zou je dat met versterkte gebedsoproepen kunnen vergelijken.
missie_m wijzigde dit bericht op 24-05-2020 19:07
1.86% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 24 mei 2020 om 14:31
missie_m schreef: ↑24-05-2020 14:19Fijn dat we het ook eens eens met elkaar zijn.
Maar als je de hele post had meegequote had je kunnen lezen dat die wet niet aangepast hoeft te worden, WANT geluidsoverlast is geluidsoverlast. En iedereen gelijk behandelen en niet de een met voorrang op de ander. Dát moet gewoon in acht genomen worden.
Het lijkt er op dat je het CDA gewoon helemaal weg wilt uit de politiek.
Altijd fijn inderdaad om af en toe een puntje te vinden waarop we het eens zijn
Ik vind het CDA een zeer hypocriete partij, maar ze hoeven wat mij betreft niet weg. Wel graag kleiner en met minder invloed. Maar ja, ik heb het nu eenmaal niet voor het zeggen...
zondag 24 mei 2020 om 15:06
Poppy_del_Rio schreef: ↑24-05-2020 14:31Altijd fijn inderdaad om af en toe een puntje te vinden waarop we het eens zijn
Ik vind het CDA een zeer hypocriete partij, maar ze hoeven wat mij betreft niet weg. Wel graag kleiner en met minder invloed. Maar ja, ik heb het nu eenmaal niet voor het zeggen...
Die partij word al vanzelf elke verkiezing kleiner.
JP Balkenende was een CDA-premier, en daarna nooit meer een CDA'er echt in beeld geweest. Hij is al tien jaren weg uit den Haag. Ik heb hem ook nooit de klokken horen promoten.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 25 mei 2020 om 11:30
maandag 25 mei 2020 om 14:19
Ze dalen wel wat in de peilingen. Maar ja, dat zijn slechts peilingen. En bovendien: wat als al die ex-CDAstemmers zijn overgelopen naar de PVV? Dan heb ik ze liever bij de CDA.Poppy_del_Rio schreef: ↑24-05-2020 14:31
Ik vind het CDA een zeer hypocriete partij, maar ze hoeven wat mij betreft niet weg. Wel graag kleiner en met minder invloed. Maar ja, ik heb het nu eenmaal niet voor het zeggen...
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 25 mei 2020 om 15:31
missie_m schreef: ↑25-05-2020 11:30Als je het hebt over hypocriete partijen dan weet ik er ook wel een paar te noemen. Ik kan me niet herinneren dat het CDA verantwoordelijk is voor het klokgelui. Het CDA is van-huis-uit wel een christelijke partij. Misschien dat het dat is wat je het meest stoort.
Ja, dat zou je misschien denken. Maar wat mij het meest stoort is dat het rentmeesterschap volgens het CDA een zeer belangrijk uitgangspunt voor ze is, maar dat ze daar in de praktijk totaal niet naar handelen.
maandag 25 mei 2020 om 21:00
Waarom zo'n verdekte link, het is juist een heel leuk twitteraccount om eens op rond te kijken. Ik vraag me wel af hoe je er op komt, maar goed, dat zal toeval zijn.
maandag 25 mei 2020 om 21:09
Is het een verdekte link? Kon je het filmpje wel kijken?Betty_Slocombe schreef: ↑25-05-2020 21:00Waarom zo'n verdekte link, het is juist een heel leuk twitteraccount om eens op rond te kijken. Ik vraag me wel af hoe je er op komt, maar goed, dat zal toeval zijn.
maandag 25 mei 2020 om 21:11
Er was een filmpje, geen idee of ik het kon kijken, ik was gefascineerd door de andere tweets. Heel leerzaam, ook met het oog op een ander topic op deze pijler.
maandag 25 mei 2020 om 23:46
Zo te zien zijn het veel meer dan 'sommige' Fransen. Ik ben wel blij dat de Fransen dit protest (of verzet) zingend doen, en niet schreeuwend en met geweld.
Ik vind het wel erg provocerend om op straat gebedsoproepen te houden. Waarom? Waar is dit goed voor? Waarom niet binnen de muren van de moskee zoals de christen dat ook doet.
De reacties onder dit filmpje laat ook zien dat er veel mensen last hebben van versterkte gebedsoproepen in Nederland. Als mensen het voorbeeld gaan volgen van de Fransen dan loopt het straks op een burgeroorlog uit, of zelfs een wereldoorlog.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 mei 2020 om 06:28
Inderdaad. Heel goede bron voor neutraal nieuws in heel mooie bewoordingen.. Dat zie je bij de mainstreammedia niet.Betty_Slocombe schreef: ↑25-05-2020 21:11Er was een filmpje, geen idee of ik het kon kijken, ik was gefascineerd door de andere tweets. Heel leerzaam, ook met het oog op een ander topic op deze pijler.
dinsdag 26 mei 2020 om 09:52
Mwah, knap verzonnen ... dit soort angst (zaaien) voor 'oorlogstoestanden' vind ik best zorgelijk. Het bestempelen van anderen als gevaarlijk, wordt gebruikt om de eigen intolerante en agressieve houding te rechtvaardigen. Want als er oorlog dreigt, zijn alle middelen geoorloofd. Datzelfde geldt voor het negeren van het feit dat dit topic gaat over dat de muezzin vanwege de uitzonderlijke omstandigheden door Covid tijdelijk vaker te horen zou zijn. Hoewel je dat gewoon terug kan lezen in de linkjes die Missie in haar OP heeft gepost, komt het voor wie wil wijzen op 'het gevaar' beter uit om dat tijdelijke even buiten beschouwing te laten.bethweeter schreef: ↑26-05-2020 06:05Een wereldorlog door een gebedsoproep. Ik vind het gewoon knap dat iemand dat kan verzinnen.
Trouwens, zijn de meeste oproepen in Nederland nu niet weer gestaakt. Het was bij de meeste moskeeen toch voor de ramadan
dinsdag 26 mei 2020 om 09:54
bethweeter schreef: ↑26-05-2020 06:05Een wereldorlog door een gebedsoproep. Ik vind het gewoon knap dat iemand dat kan verzinnen.
Trouwens, zijn de meeste oproepen in Nederland nu niet weer gestaakt. Het was bij de meeste moskeeen toch voor de ramadan
Er worden afschuwelijke aanslagen gepleegd vanwege een geloof dat niemand daadwerkelijk kan zien. Niemand. Denk je niet dat het mogelijk is dat er een oorlog kan uitbreken vanwege Arabische gebeden die luid te horen zijn in een westers land, dat westerlingen het als 'opgedrongen' voelen én als geluidsoverlast ervaren, en daardoor voor tweestrijd zorgt?
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:01
missie_m schreef: ↑26-05-2020 09:54Er worden afschuwelijke aanslagen gepleegd vanwege een geloof dat niemand daadwerkelijk kan zien. Niemand. Denk je niet dat het mogelijk is dat er een oorlog kan uitbreken vanwege Arabische gebeden die luid te horen zijn in een westers land, dat westerlingen het als 'opgedrongen' voelen én als geluidsoverlast ervaren, en daardoor voor tweestrijd zorgt?
Nee, in Nederland lossen we dingen op door te polderen, te discussiëren en soms te demonstreren. Dat hoort bij onze cultuur. Van de relatief kleine groep moslims die wij in dit land hebben (5-6% van de bevolking) is een zeer groot deel niet radicaal of extremistisch en zal dus ook niet naar geweld gaan grijpen. Dus nee.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:09
Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2020 10:01Nee, in Nederland lossen we dingen op door te polderen, te discussiëren en soms te demonstreren. Dat hoort bij onze cultuur. Van de relatief kleine groep moslims die wij in dit land hebben (5-6% van de bevolking) is een zeer groot deel niet radicaal of extremistisch en zal dus ook niet naar geweld gaan grijpen. Dus nee.
Natuurlijk. Dat zijn ook gewone burgers zoals jij en ik. Die lopen niet met bomgordels, rijden niet met trucks in op westerlingen, en maken geen bommen van ijzersplinters.
Dat demonstreren in ons land word wel steeds heftiger. Zie bv de filmbeelden bij de sint-intocht. Zoveel agenten die er nodig zijn bij een kinderfeest. Vroeger waren er alleen enkele nodig om het verkeer te regelen.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:14
yette schreef: ↑26-05-2020 09:52Mwah, knap verzonnen ... dit soort angst (zaaien) voor 'oorlogstoestanden' vind ik best zorgelijk. Het bestempelen van anderen als gevaarlijk, wordt gebruikt om de eigen intolerante en agressieve houding te rechtvaardigen. Want als er oorlog dreigt, zijn alle middelen geoorloofd. Datzelfde geldt voor het negeren van het feit dat dit topic gaat over dat de muezzin vanwege de uitzonderlijke omstandigheden door Covid tijdelijk vaker te horen zou zijn. Hoewel je dat gewoon terug kan lezen in de linkjes die Missie in haar OP heeft gepost, komt het voor wie wil wijzen op 'het gevaar' beter uit om dat tijdelijke even buiten beschouwing te laten.
Nee hoor. Dat was allang vóór de coronacrisis. Te horen en te zien in nieuwsbeelden en filmpjes die hier geplaatst zijn. Men wil het liefst vijf keer per dag de oproepen via luidsprekers laten horen. Corona word nu wel als excuus gebruikt.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:14
Toch denk ik dat dat een zeer kleine minderheid is, die niet in staat is onze samenleving te ontwrichten. Daarnaast overlapt die groep volgens mij ook niet echt met de groep mensen die versterkte gebedsoproepen zo belangrijk vinden dat ze er geweld voor zouden gebruiken.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:17
Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2020 10:14Toch denk ik dat dat een zeer kleine minderheid is, die niet in staat is onze samenleving te ontwrichten. Daarnaast overlapt die groep volgens mij ook niet echt met de groep mensen die versterkte gebedsoproepen zo belangrijk vinden dat ze er geweld voor zouden gebruiken.
Als ik lees over de toestanden bv in de moskee in Geleen. Daar klaagt zelfs het moskeebestuur over de radicalisering die er plaats vind, en waar ze niet tegen opgewassen lijken te zijn.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:19
En hoeveel andere moskeeen zijn er waar geen problemen zijn? Er zijn maar een paar salafistische moskeeen. En die moeten hard aangepakt worden. De rest kan gewoon bidden in de moskee
dinsdag 26 mei 2020 om 10:24
bethweeter schreef: ↑26-05-2020 10:19En hoeveel andere moskeeen zijn er waar geen problemen zijn? Er zijn maar een paar salafistische moskeeen. En die moeten hard aangepakt worden. De rest kan gewoon bidden in de moskee
Op onderstaande gaf ik het antwoord dat ik gaf. Ik denk dat een kleine minderheid een steeds grotere groep kan worden. Dat zie je bv in Geleen. Gelovigen krijgen te horen dat ze anders geen goede moslim zijn.
Poppy_del_Rio schreef: ↑26-05-2020 10:14Toch denk ik dat dat een zeer kleine minderheid is, die niet in staat is onze samenleving te ontwrichten. Daarnaast overlapt die groep volgens mij ook niet echt met de groep mensen die versterkte gebedsoproepen zo belangrijk vinden dat ze er geweld voor zouden gebruiken.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 26 mei 2020 om 10:26
Ja, dat is echt een verschrikkelijk verhaal. Als we het over hetzelfde hebben, is het verhaal zelfs nog sterker: die mensen zijn gewoon geïntimideerd en weggepest uit hun eigen moskee, die ze als arbeidsmigranten vanaf de jaren 60/70 met kwartjes en dubbeltjes hadden opgebouwd. Heel dapper dat zij hun verhaal hebben gedaan voor de parlementaire commissie, waarna ze ook nog eens bedreigd werden.
Alleen daarom al vind ik het belangrijk om “de islam” niet over één kam te scheren. Mensen die gewoon hun burgerleventje leiden, inclusief moskeebezoek, hebben niets te maken met salafistische engnekken.
