Vier agenten ontslagen na dood ongewapende zwarte arrestant

27-05-2020 10:00 2735 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vier agenten in de Amerikaanse stad Minneapolis, in de noordelijke staat Minnesota, zijn dinsdag ontslagen nadat een zwarte man die ze maandag hardhandig arresteerden later in het ziekenhuis overleed. Dat heeft burgemeester Jacob Frey bekendgemaakt.

Afbeelding


Frey via Twitter aan dat de agenten, die in eerste instantie met betaald verlof waren gestuurd, hun baan definitief kwijt zijn. “Dit is de juiste beslissing”, aldus de burgemeester.

Van de arrestatie doken videobeelden op zowel binnen als buiten de VS voor ophef zorgden. Zo was te zien hoe een van de agenten zijn knie minutenlang in de nek van de ongewapende man, George Floyd, drukte. Frey noemde de beelden van de arrestatie tijdens een persconferentie ‘vreselijk en volledig gestoord’: “Hij had niet mogen sterven.”

De agenten kregen maandagavond een melding dat er iemand verdacht werd van vervalsing en troffen Floyd aan in zijn auto. De verdachte stapte uit en er ontstond een worsteling, waarbij de man langdurig hardhandig tegen de grond werd gedrukt. Floyd schreeuwt het uit en zegt herhaaldelijk dat hij geen adem krijgt. “Mijn buik doet pijn. Mijn nek doet pijn. Alles doet pijn. Ik heb water nodig, alstublieft. Vermoord me niet.” Een ambulance bracht hem naar het ziekenhuis, waar hij korte tijd later overleed.

De Amerikaanse federale recherche FBI onderzoekt de dood op de man, aldus een verklaring van de politie van Minneapolis.

Demonstratie
Duizenden demonstranten waren dinsdag op de been in Minneapolis als reactie op de dood van Floyd. Rond 20.00 uur (lokale tijd) kwam het tot botsingen met de politie. Volgens lokale media zetten agenten traangas in en schoten ze met rubberkogels. Of er slachtoffers zijn gevallen is onbekend.

De afgelopen jaren is de politie betrokken geweest bij een reeks van schietpartijen waarbij zwarte mannen om het leven kwamen. Dat leidde tot massale protesten in de VS en de vorming van de protestbeweging Black Lives Matter. Die groep wil een einde aan politiegeweld tegen zwarte mensen.

Van alle Amerikanen lopen zwarte mannen de meeste kans om te worden gedood door de politie. Voor hen is het risico 1 op 1.000, tweeënhalf keer zo hoog als voor witte mannen. Politiegeweld is daarmee met name voor jonge zwarte mannen een van de belangrijkste doodsoorzaken in het land. Dat blijkt een onderzoek dat vorig jaar werd gepubliceerd door wetenschappers van drie Amerikaanse universiteiten, waaronder Rutgers University.

Dit is het gevolg van onzuivere praktijken zoals etnisch profileren, wat veelvuldig ook in Nederland gebeurt, maar wordt allemaal in de doofpot gestopt. :roll:
Alle reacties Link kopieren
JoanWatson schreef:
02-06-2020 14:21
Iedereen wordt op allerlei manieren geholpen, alleen als je Mohammed heet wordt je net even wat minder vaak aangenomen voor een baan dan Kees. En het mag niet, maar toch gebeurd het.

Zelfs de Belastingdienst maakt zich schuldig aan etnisch profileren.

Er zijn gewoon vooroordelen in de wereld en ook in Nederland. Dit zorgt ervoor dat ik als witte vrouw bij mijn geboorte al standaard betere kansen hebt in het leven dan bijvoorbeeld een zwarte vrouw.

Dat is waar je je ook tegen uit moet spreken. Het is niet oké.
En waarom wordt Mohammed net iets minder vaak aangenomen dan Kim uit Zuid-Korea of Stanley uit Suriname? Heb je je dat al eens afgevraagd? Iemand uit een woonwagenkamp die lelieblank is, wordt ook minder vaak aangenomen, net zoals iemand die veel te dik of te oud is. Het heeft te maken met de risico-afwegingen die werkgevers maken en dat komt omdat het heel moeilijk en heel erg duur is om iemand te ontslaan die niet voldoet. Dan ga je liever op safe en kies je voor de werknemer waarmee je statistisch gezien het minste risico loopt.

Dat jij als blanke vrouw bij je geboorte misschien betere kansen hebt, komt niet zozeer door je huidskleur, maar door bijvoorbeeld je gezinssituatie. Zijn er twee ouders aanwezig in het gezin, wat is hun opleidingsniveau, spreken ze goed Nederlands, hebben ze een baan enz. enz.

https://www.nji.nl/nl/Download-NJi/Eenoudergezinnen.pdf
fizz wijzigde dit bericht op 02-06-2020 14:33
12.95% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
vivaratje schreef:
02-06-2020 14:24
Dat ze naar een psychiater moet? Haar slavernijverleden verwerken?
Doe even normaal.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
02-06-2020 14:17
Wat jij steeds doet (ik lees mee) is niet telkens weer op de man? Jouw eigen vooringenomenheid naar anderen en je extreme wantrouwigheid over dit onderwerp maken je een heel vervelende gesprekspartner in dit topic. Een topic waar je denk ik veel bijval had kunnen krijgen, als je niet op een heel onveilige manier aan het forummen was geweest. Ik kan niet over onrecht, en dat is de reden dat ik naar dit topic kwam ( Floyd = onrecht) maar ook nu laat ik van me horen, nu je onterecht iemand gaat staffen.

Denk eens na over je manier van forummen. Ik had graag mee willen denken over hoe racisme te veranderen, maar jij nodigt me er niet toe uit met je manier van communiceren. Ik hou mijn hart dan ook vast voor hoe je dat in je werk doet eerlijk gezegd.
Ik heb gestaft en gevraagd om die post te verwijderen. Mijn goed recht omdat die over mijn privéleven gaat. Ik heb er zelfs expliciet bij gezegd dat er wat mij betreft geen maatregelen genomen hoeven te worden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
ardni schreef:
02-06-2020 14:20
Je bent lekker selectief, er zijn in mei aardig wat demonstraties geweest hoor.
Gewoon tijdens de lockdown, demonstraties tegen de lockdown.
En die zijn allemaal bekeurd of opgepakt

https://www.trouw.nl/binnenland/aanhoud ... ~b3cc3df9/
Alle reacties Link kopieren
granny71 schreef:
02-06-2020 14:19
Het zijn niet enkel politiebureau's die in de fik gestoken worden, ook winkels en huizen worden in de brand gestoken en geplunderd
En hij is opgepakt en aangeklaagd dus waarom nog doorgaan?
Daar heb ik me niet over uitgesproken, ik heb alleen gezegd dat ik dat in brand steken van dat politiebureau niet afkeur en zelfs begrijp. en om die mening word ik nu al meermaals beschuldigd van het bedreigen van forummers, extreem gewelddadig gedachtegoed, gewelddadig gedrag en moet ik in therapie.

en dan ga IK uit mijn plaat? Ja, daaag.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
02-06-2020 14:17
Wat jij steeds doet (ik lees mee) is niet telkens weer op de man? Jouw eigen vooringenomenheid naar anderen en je extreme wantrouwigheid over dit onderwerp maken je een heel vervelende gesprekspartner in dit topic. Een topic waar je denk ik veel bijval had kunnen krijgen, als je niet op een heel onveilige manier aan het forummen was geweest. Ik kan niet over onrecht, en dat is de reden dat ik naar dit topic kwam ( Floyd = onrecht) maar ook nu laat ik van me horen, nu je onterecht iemand gaat staffen.

Denk eens na over je manier van forummen. Ik had graag mee willen denken over hoe racisme te veranderen, maar jij nodigt me er niet toe uit met je manier van communiceren. Ik hou mijn hart dan ook vast voor hoe je dat in je werk doet eerlijk gezegd.
Waarom is mensen vragen concreet te zijn in jouw ogen op de man?

Als je vindt dat mensen anders moeten demonstreren, dan is het toch een legitieme vraag om te vragen hoe dan? Niemand van jullie wil die vraag echter beantwoorden.

En ik denk te weten waarom. Omdat dat gejank over die demonstraties helemaal niet gaat over de manier waarop, maar over het onderwerp.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
02-06-2020 14:23
Je kunt het niet eens hier uitleggen. Wat heb ik mensen die hier zijn komen wonen in hemelsnaam misdaan? Ik vind het heel racistisch om iemand te beschuldigen om deel te zijn van een "probleem" alleen omdat diegene in jouw ogen de verkeerde huidskleur heeft. Racisme is niet iets exclusiefs voor blanke mensen, dat blijkt wel uit dit topic.
Ik heb geen zin om het je uit te leggen, want ik heb niet het idee dat je wil luisteren. Als wit mens heb je in westerse landen automatisch een voorsprong op heel veel dingen. En pas als witte mensen die geen racist zijn (ook een tyfuswoord om te typen trouwens) zich massaal gaan uitspreken tegen racisme en het niet langer accepteren kunnen er dingen ECHT veranderen. Dan had er bij de belastingdienst geen ruimte geweest voor de KOT schande die ze nu hebben uitgevoerd bijvoorbeeld.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wit_privilege
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
02-06-2020 14:27
Dat jij als blanke vrouw bij je geboorte misschien betere kansen hebt, komt niet zozeer door je huidskleur, maar door bijvoorbeeld je gezinssituatie.
Mijn neef zou je al niet aannemen. Niet om je kleur maar om het feit dat je een vrouw bent en zwanger zou kunnen worden
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
02-06-2020 14:25
Heb ik net beantwoord en heb ik al meermaals beantwoord.

Knielen tijdens een footballwedstrijd - werd niet naar geluisterd, spelers werden beboet en ontslagen en Trump riep op hen in elkaar te slaan
Speech tijdens een awardceremonie - werd niet naar geluisterd, Trump riep op de media te boycotten en de betreffende actrice te ontslaan
T-shirt dragen met I can't breathe tijdens een wedstrijd - werd niet naar geluisterd, atleet werd beboet, Trump riep op hem te ontslaan
Football player sponsoren en je merk gebruiken om aandacht te vragen voor racisme - werd niet naar geluisterd, men verbrandde massaal zijn schoenen en T-shirts, Trump riep op het bedrijf te boycotten
Vreedzaam demonstreren in Charlottesville : werd niet naar geluisterd, neonazis marcheerden zwaar bewapend door de straten, mishandelden diverse betogers en vermoordden er 1, Trump noemde de nazi's "very fine people"
Vreedzaam demonstreren in een kerk: werd niet naar geluisterd

Terwijl al deze vreedzame protesten genegeerd werden stierven aan de lopende band zwarte burgers door de hand van de politie, of werden gewelddadig gearresteerd voor barbecuen, autorijden, hun eigen huis in gaan, joggen, een ijsje kopen, en noem allemaal maar op.

Dan kan ik me voorstellen dat je bij de zoveelste moord op een onschuldige man door de politie het bureau in de hens zet want vreedzaam demonstreren heeft sowieso geen zin, en aangezien dat ervoor zorgt dat deze agent WEL binnen 4 dagen gearresteerd en aangeklaagd wordt, heiligt het doel in deze dus de middelen.


(En in NL voorbeelden van tevergeefse vreedzame protesten:
Zwijgend demonstreren tijdens een Sinterklaasintocht - werd niet naar geluisterd, demonstranten werden met stenen bekogeld, snelweg werd geblokkeerd.
Je uitspreken in een talkshow - werd niet naar geluisterd, de mensen die het deden werden dusdanig bedreigd dat ze moesten onderduiken of maandenlang beveiligd moesten worden.
De politiek ingaan - werd niet naar geluisterd, betreffende politica wordt ernstig bedreigd).
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. En ja dat is allemaal heel ernstig wat daar is gebeurd. En daar moeten mensen ook zeker niet aan voorbij gaan.

Mijn vraag was waar jij uit afleid dat ik het niet afkeur dat iemand is vermoord. Want dat is namelijk letterlijk wat je zegt:

“Je keurt het in ieder geval niet af en volgens jouw redenering was niet afkeuren gelijk aan eens zijn met.

Dus je kunt mij de maat willen nemen, maar daar veeg ik mijn reet mee af uit de mond van iemand die moord op een onschuldige, ongewapende, geboeide burger door een agent niet afkeurt.“

Door zo tegen iedereen aan te schoppen wordt je zeker niet serieus genomen.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
02-06-2020 14:19
Dat is ook vreselijk, maar was wel ergens aan de andere kant van de oceaan. Iedere dag worden er op allerlei plekken in de wereld mensen op de vreselijkste manieren vermoord om hun geaardheid, kleur, geloof, afkomst, geslacht of wat dan ook. Daar staan we toch ook niet iedere dag voor op de Dam? En waarom moet ik als blanke Nederlandse vrouw daarvoor de schuld op mij nemen?
Ik heb je helemaal niet gevraagd schuld op je te nemen. Ik heb je gevraagd om je afkeuring uit te spreken, dat is wat anders. Maar ook in deze post weer bagatelliseer je de gebeurtenis.

Daaruit concludeer dat je het niet zo erg vindt. Dat zég je nota bene ook letterlijk. Er wordt overal wel iemand vermoord.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
02-06-2020 14:27
En waarom wordt Mohammed net iets minder vaak aangenomen dan Kim uit Zuid-Korea of Stanley uit Suriname? Heb je je dat al eens afgevraagd? Iemand uit een woonwagenkamp die lelieblank is, wordt ook minder vaak aangenomen, net zoals iemand die veel te dik of te oud is. Het heeft te maken met de risico-afwegingen die werkgevers maken en dat komt omdat het heel moeilijk en heel erg duur is om iemand te ontslaan die niet voldoet. Dan ga je liever op safe en kies je voor de werknemer waarmee je statistisch gezien het minste risico loopt.


Dat jij als blanke vrouw bij je geboorte misschien betere kansen hebt, komt niet zozeer door je huidskleur, maar door bijvoorbeeld je gezinssituatie. Zijn er twee ouders aanwezig in het gezin, wat is hun opleidingsniveau, spreken ze goed Nederlands, hebben ze een baan enz. enz.

https://www.nji.nl/nl/Download-NJi/Eenoudergezinnen.pdf
Even gefixt voor je, dat is nou precies wat er aan schort!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
02-06-2020 14:32

En ik denk te weten waarom. Omdat dat gejank over die demonstraties helemaal niet gaat over de manier waarop, maar over het onderwerp.
ONZIN
Het gaat wel degelijk over de manier waarop
Al maanden zitten we (vrijwillig) opgesloten zodat mensen zoals jij niet ziek worden en nu ineens zouden we massaal de regels aan onze laars mogen lappen omdat het voor het goede doel is?

Ze zouden ook een slinger kunnen maken door de stad met anderhalve meter afstand, ze hadden ook naar het museumplein kunnen gaan waar veel meer ruimte is, ze hadden een sms alert uit kunnen vaardigen dat waarschuwde niet meer te komen omdat het te druk werd

Zo zijn er heel veel oplossingen te verzinnen die ze bewust niet hebben gebruikt
granny71 wijzigde dit bericht op 02-06-2020 14:37
27.49% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
granny71 schreef:
02-06-2020 14:29
En die zijn allemaal bekeurd of opgepakt

https://www.trouw.nl/binnenland/aanhoud ... ~b3cc3df9/
Ja, want er is in mei 1 lockdown demonstratie geweest.
Alle reacties Link kopieren
granny71 schreef:
02-06-2020 14:33
Mijn neef zou je al niet aannemen. Niet om je kleur maar om het feit dat je een vrouw bent en zwanger zou kunnen worden
Male privilege, ook een ding. Maar hier niet on topic
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
02-06-2020 14:32
Waarom is mensen vragen concreet te zijn in jouw ogen op de man?

Als je vindt dat mensen anders moeten demonstreren, dan is het toch een legitieme vraag om te vragen hoe dan? Niemand van jullie wil die vraag echter beantwoorden.

En ik denk te weten waarom. Omdat dat gejank over die demonstraties helemaal niet gaat over de manier waarop, maar over het onderwerp.
Mijn bezwaar tegen de demonstratie heeft helemaal niets met het onderwerp te maken. Wat mij betreft wordt er iedere dag ergens vreedzaam tegen gedemonstreerd. Alleen dan niet massaal in corona-tijd. Dat ik niet de enige ben die bezwaar tegen de demonstratie van gisteren heeft, is ondertussen wel duidelijk geworden. De kranten staan er vol van. Ik denk dat de demonstratie daarom zeker niet voor meer begrip heeft gezorgd. Het is een heel domme actie geweest en hopelijk heeft het gevolgen voor Halsema.
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,

Ik lees aardig wat persoonlijke aanvallen in dit topic en ik verzoek iedereen hier mee te stoppen. Zo niet, zie ik me genoodzaakt andere maatregelen te nemen.

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
-Rosings- schreef:
02-06-2020 14:35
Even gefixt voor je, dat is nou precies wat er aan schort!
Zo blijven alleen de vooroordelen nog over?
Alle reacties Link kopieren
-Rosings- schreef:
02-06-2020 14:35
Even gefixt voor je, dat is nou precies wat er aan schort!
Dat komt niet door de kleur van Mohammed, maar door de hele grote groep Mohammeds die het voor de welwillende minderheid zwaar verpest. Vraag eens naar de ervaringen bij stagebedrijven.

Maar ik wil best toegeven dat ik als vrouw een jongen van het Haga minder snel zou aannemen dan als hij een diploma van een openbare school zou hebben. Simpelweg omdat de kans dat hij door zijn achtergrond mij als leidinggevende vrouw niet zal accepteren groter is.
fizz wijzigde dit bericht op 02-06-2020 14:42
29.44% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
madamecannibale schreef:
02-06-2020 14:34
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. En ja dat is allemaal heel ernstig wat daar is gebeurd. En daar moeten mensen ook zeker niet aan voorbij gaan.

Mijn vraag was waar jij uit afleid dat ik het niet afkeur dat iemand is vermoord. Want dat is namelijk letterlijk wat je zegt:

“Je keurt het in ieder geval niet af en volgens jouw redenering was niet afkeuren gelijk aan eens zijn met.

Dus je kunt mij de maat willen nemen, maar daar veeg ik mijn reet mee af uit de mond van iemand die moord op een onschuldige, ongewapende, geboeide burger door een agent niet afkeurt.“

Door zo tegen iedereen aan te schoppen wordt je zeker niet serieus genomen.
Je neemt me toch ook de maat? En je keurt het toch ook niet af? je hebt welgeteld nul posts gewijd aan expliciet afkeuren dat George Floyd is vermoord door een agent die midden op de dag in het volle zicht hem dooddrukte en daar zich niet eens voor geneerde.

Jij beweerde dat ik het eens was met geweld - dat heb ik nergens gezegd, ik heb gezegd het niet af te keuren en tientallen malen uitgelegd waarom ik het niet afkeur. je hebt me er zelfs van beschuldigd dat ik wilde dat mensen vermoord werden en in elkaar geslagen, iets wat ik al helemaal nergens heb gezegd.

Als niet afkeuren volgens jou eens zijn met betekent dan ben jij in die redenering het dus eens met de moord op George Floyd, want die keur jij niet af.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
02-06-2020 14:39
Dat komt niet door de kleur van Mohammed, maar door de hele grote groep Mohammeds die het voor de welwillende minderheid zwaar verpest. Vraag eens naar de ervaringen bij stagebedrijven.
Lees je zelf wel wat je schrijft?? Prima, ik weet dat er racisten zijn, en dat ze dat van zichzelf niet vinden. Weet ik nu dat jij er daar 1 van bent.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
02-06-2020 14:27
En waarom wordt Mohammed net iets minder vaak aangenomen dan Kim uit Zuid-Korea of Stanley uit Suriname? Heb je je dat al eens afgevraagd? Iemand uit een woonwagenkamp die lelieblank is, wordt ook minder vaak aangenomen, net zoals iemand die veel te dik of te oud is. Het heeft te maken met de risico-afwegingen die werkgevers maken en dat komt omdat het heel moeilijk en heel erg duur is om iemand te ontslaan die niet voldoet. Dan ga je liever op safe en kies je voor de werknemer waarmee je statistisch gezien het minste risico loopt.

Dat jij als blanke vrouw bij je geboorte misschien betere kansen hebt, komt niet zozeer door je huidskleur, maar door bijvoorbeeld je gezinssituatie. Zijn er twee ouders aanwezig in het gezin, wat is hun opleidingsniveau, spreken ze goed Nederlands, hebben ze een baan enz. enz.

https://www.nji.nl/nl/Download-NJi/Eenoudergezinnen.pdf
Ohh dus vooroordelen zijn terecht?
Behalve bij blanke mensen, tenzij ze van een kamp komen. Wat een logica.

Heb nog nooit gehoord dat bij een sollicitatieprocedure werd gevraagd ; woon je op een kamp... Maar jij zal het wel weten.
...
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
02-06-2020 14:40
Je neemt me toch ook de maat? En je keurt het toch ook niet af? je hebt welgeteld nul posts gewijd aan expliciet afkeuren dat George Floyd is vermoord door een agent die midden op de dag in het volle zicht hem dooddrukte en daar zich niet eens voor geneerde.

Jij beweerde dat ik het eens was met geweld - dat heb ik nergens gezegd, ik heb gezegd het niet af te keuren en tientallen malen uitgelegd waarom ik het niet afkeur. je hebt me er zelfs van beschuldigd dat ik wilde dat mensen vermoord werden en in elkaar geslagen, iets wat ik al helemaal nergens heb gezegd.

Als niet afkeuren volgens jou eens zijn met betekent dan ben jij in die redenering het dus eens met de moord op George Floyd, want die keur jij niet af.
Waar lees je dit toch allemaal? Quote maar eens waar ik zeg dat je wil dat mensen vermoord of in elkaar geslagen worden. Jij zegt zelf over de plunderingen en het geweld, het doel heiligt de middelen. Je zegt dat ik jou beschuldig maar lees eens wat er allemaal uit je toetsenbord komt.
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
02-06-2020 14:42
Ohh dus vooroordelen zijn terecht?
Behalve bij blanke mensen, tenzij ze van een kamp komen. Wat een logica.

Heb nog nooit gehoord dat bij een sollicitatieprocedure werd gevraagd ; woon je op een kamp... Maar jij zal het wel weten.
Dat hoeven ze ook niet te vragen want ze kunnen gewoon het adres googlen.
Dat is de reden dat mijn vriendin met heel veel pijn in haar hart toch in een woonhuis is gaan wonen.
Meer kansen voor haarzelf en haar gezin
Alle reacties Link kopieren
Quaintrelle schreef:
02-06-2020 14:42


Heb nog nooit gehoord dat bij een sollicitatieprocedure werd gevraagd ; woon je op een kamp... Maar jij zal het wel weten.
bij plaatselijke sollicitaties, weet P&O het obv adres, en vaak ook op achternaam

van mijn woonplaats (en nee, dat is zeker geen dorp). weet ik van veel achternamen of ze "van het kamp" zijn.
Alle reacties Link kopieren
-Rosings- schreef:
02-06-2020 14:36
Male privilege, ook een ding. Maar hier niet on topic
Niet on topic nee maar wel een voorbeeld van discriminatie die in vele vormen voorkomt.
Het is niet alleen de donkere medemens die het meemaakt

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven