Actueel
alle pijlers
Vingerafdrukken op paspoort, privacy afgeschaft
donderdag 15 januari 2009 om 11:56
Ik las het als een klein berichtje op nu.nl ( http://www.nu.nl/algemeen...oort-wordt-verplicht.html ). Volgens mij hebben de journaals op tv en radio's er geen aandacht aan besteed. Het is mij in ieder geval niet opgevallen.
Europa heeft hierover beslist. En aangezien wij op een namiddagje overgedaan zijn aan Europa, is dit nu onze wet. Het europarlement bestaat uit 2de en 3de rangs uitgerangeerde politici, dus wat konden we daarvan verwachten? Áls het europarlement überhaupt iets in te brengen zou hebben.
Wat denken jullie over deze nieuwe database. Begin van het einde van de privacy?
Europa heeft hierover beslist. En aangezien wij op een namiddagje overgedaan zijn aan Europa, is dit nu onze wet. Het europarlement bestaat uit 2de en 3de rangs uitgerangeerde politici, dus wat konden we daarvan verwachten? Áls het europarlement überhaupt iets in te brengen zou hebben.
Wat denken jullie over deze nieuwe database. Begin van het einde van de privacy?
donderdag 15 januari 2009 om 12:59
donderdag 15 januari 2009 om 13:07
Tja of wij nu willen of niet, het komt er toch wel!
Wellicht dat we in de toekomst helemaal geen paspoorten en dergelijke meer nodig hebben (hoewel ik denk dat de overheid dat zelf gaat tegenwerken, want dat scheelt ze een hele smak geld!) want dan kunnen we met onze vingerafdrukken de wereld rond.
Toen ik in november op vakantie ging zag ik dat er al mensen zichzelf kunnen inchecken met slechts een vingerafdruk.
Aan de ene kant denk ik: Ja, geweldig. Want niemand kan zich dan meer voor een ander uitgeven. Maar aan de andere kant is het wel eng. Eng voor het feit dat straks de overheid precies kan traceren wat je allemaal hebt gedaan, waar je allemaal geweest bent (nou denk ik niet dat we dat nu moeten onderschatten: als zij willen weten waar je uithangt dan weten ze dat echt wel!), etc.
Ach, we zien wel hoe het loopt. Ik laat me elke keer weer verrassen door het feit dat die sci-fi filmmakers jaren geleden zo'n vooruitziende blik hadden...
Wellicht dat we in de toekomst helemaal geen paspoorten en dergelijke meer nodig hebben (hoewel ik denk dat de overheid dat zelf gaat tegenwerken, want dat scheelt ze een hele smak geld!) want dan kunnen we met onze vingerafdrukken de wereld rond.
Toen ik in november op vakantie ging zag ik dat er al mensen zichzelf kunnen inchecken met slechts een vingerafdruk.
Aan de ene kant denk ik: Ja, geweldig. Want niemand kan zich dan meer voor een ander uitgeven. Maar aan de andere kant is het wel eng. Eng voor het feit dat straks de overheid precies kan traceren wat je allemaal hebt gedaan, waar je allemaal geweest bent (nou denk ik niet dat we dat nu moeten onderschatten: als zij willen weten waar je uithangt dan weten ze dat echt wel!), etc.
Ach, we zien wel hoe het loopt. Ik laat me elke keer weer verrassen door het feit dat die sci-fi filmmakers jaren geleden zo'n vooruitziende blik hadden...
donderdag 15 januari 2009 om 13:11
het probleem is dat al deze technieken niemand tegenhouden iets te doen dat anderen schaadt.
terroristische aanslagen worden vaak gepleegd door mensen die voorheen nooit iemand opgevallen zijn en als ze al gepleegd zijn helpt het niet veel dat hun vingerafdruk opgeslagen is om de levens van de slachtoffers terug te halen.
bovendien is 15 miljoen vingerafrukken opslaan erg rigoreus om bijvoorbeeld 100 mensen te kunnen oppakken in 10 jaar, die laten vast ook andere sporen na op de plaats delict.
terroristische aanslagen worden vaak gepleegd door mensen die voorheen nooit iemand opgevallen zijn en als ze al gepleegd zijn helpt het niet veel dat hun vingerafdruk opgeslagen is om de levens van de slachtoffers terug te halen.
bovendien is 15 miljoen vingerafrukken opslaan erg rigoreus om bijvoorbeeld 100 mensen te kunnen oppakken in 10 jaar, die laten vast ook andere sporen na op de plaats delict.
donderdag 15 januari 2009 om 13:14
quote:kitty elastic schreef op 15 januari 2009 @ 13:05:
ik kan er ook niet van wakker liggen... heb geen geheimen, geen crimineel verleden, ook geen plannen in die richting.. werk voor de overheid, dus ben al aan alle kanten doorgelicht..
Al die mensen die nu bezwaar maken hiertegen ( en andere veiligheidsmaatregelen ) zijn straks als ze het systeem nodig hebben ( bij bv. een vermist/vermoord familielid ) o.i.d. wel de eersten die roepen als het systeem niet werkt zoals bedoeld is.
Of bv als er weer een 9/11 aanslag gepleegd wordt..deze snap ik niet; wanneer ik iemand ombreng wetend dat alle vinger afdrukken opgeslagen zijn zorg je er toch voor dat er geen vingers meer zijn? bij 9/11 waren er slachtoffers totaal vergaan; daar helpt een vinger afdruk ook niet bij en europa is nog altijd erg groot bij ontvoerd kind kan t dus nog steeds onvindbaar zijn, zelf als heb je alles van het kind aan DNA, vingerafdrukken en weet ik veel wat. enigste optie daar voor is iedereen chippen met een onverwoestbare chip oid :S zie je t voor je? geen enkel systeem is waterdicht, wel of niet mee werken er aan veranderd daar niks aan.
ik kan er ook niet van wakker liggen... heb geen geheimen, geen crimineel verleden, ook geen plannen in die richting.. werk voor de overheid, dus ben al aan alle kanten doorgelicht..
Al die mensen die nu bezwaar maken hiertegen ( en andere veiligheidsmaatregelen ) zijn straks als ze het systeem nodig hebben ( bij bv. een vermist/vermoord familielid ) o.i.d. wel de eersten die roepen als het systeem niet werkt zoals bedoeld is.
Of bv als er weer een 9/11 aanslag gepleegd wordt..deze snap ik niet; wanneer ik iemand ombreng wetend dat alle vinger afdrukken opgeslagen zijn zorg je er toch voor dat er geen vingers meer zijn? bij 9/11 waren er slachtoffers totaal vergaan; daar helpt een vinger afdruk ook niet bij en europa is nog altijd erg groot bij ontvoerd kind kan t dus nog steeds onvindbaar zijn, zelf als heb je alles van het kind aan DNA, vingerafdrukken en weet ik veel wat. enigste optie daar voor is iedereen chippen met een onverwoestbare chip oid :S zie je t voor je? geen enkel systeem is waterdicht, wel of niet mee werken er aan veranderd daar niks aan.
donderdag 15 januari 2009 om 13:18
quote:gigaluilak schreef op 15 januari 2009 @ 13:14:
[...]
deze snap ik niet; wanneer ik iemand ombreng wetend dat alle vinger afdrukken opgeslagen zijn zorg je er toch voor dat er geen vingers meer zijn? bij 9/11 waren er slachtoffers totaal vergaan; daar helpt een vinger afdruk ook niet bij en europa is nog altijd erg groot bij ontvoerd kind kan t dus nog steeds onvindbaar zijn, zelf als heb je alles van het kind aan DNA, vingerafdrukken en weet ik veel wat. enigste optie daar voor is iedereen chippen met een onverwoestbare chip oid :S zie je t voor je? geen enkel systeem is waterdicht, wel of niet mee werken er aan veranderd daar niks aan.mee eens, ik geloof er ook niet in dat je alles kunt afdekken met maatregelen, de criminelen verzinnen altijd iets nieuws om alles te omzeilen, desnoods laten ze het lijk helemaal verdwijnen, moet ook kunnen, vraag me niet hoe, maar ik denk dat het wel kan.
[...]
deze snap ik niet; wanneer ik iemand ombreng wetend dat alle vinger afdrukken opgeslagen zijn zorg je er toch voor dat er geen vingers meer zijn? bij 9/11 waren er slachtoffers totaal vergaan; daar helpt een vinger afdruk ook niet bij en europa is nog altijd erg groot bij ontvoerd kind kan t dus nog steeds onvindbaar zijn, zelf als heb je alles van het kind aan DNA, vingerafdrukken en weet ik veel wat. enigste optie daar voor is iedereen chippen met een onverwoestbare chip oid :S zie je t voor je? geen enkel systeem is waterdicht, wel of niet mee werken er aan veranderd daar niks aan.mee eens, ik geloof er ook niet in dat je alles kunt afdekken met maatregelen, de criminelen verzinnen altijd iets nieuws om alles te omzeilen, desnoods laten ze het lijk helemaal verdwijnen, moet ook kunnen, vraag me niet hoe, maar ik denk dat het wel kan.
donderdag 15 januari 2009 om 13:49
quote:kitty elastic schreef op 15 januari 2009 @ 13:05:
ik kan er ook niet van wakker liggen... heb geen geheimen, geen crimineel verleden, ook geen plannen in die richting.. werk voor de overheid, dus ben al aan alle kanten doorgelicht..
Al die mensen die nu bezwaar maken hiertegen ( en andere veiligheidsmaatregelen ) zijn straks als ze het systeem nodig hebben ( bij bv. een vermist/vermoord familielid ) o.i.d. wel de eersten die roepen als het systeem niet werkt zoals bedoeld is.
Of bv als er weer een 9/11 aanslag gepleegd wordt..
Ook vingerafdrukken kunnen worden vervalst.
En volgens Guus Rutgers, directeur van het agentschap BPR van Binnenlandse Zaken, mag de centrale databank met vingerafdrukken die in 2009 ontstaat door uitbreiding van het biometrisch paspoort niet worden gebruikt door opsporingsdiensten.
De online database met biometrische kenmerken dient 'alleen ter voorkoming van identiteitsfraude bij het aanvragen van paspoorten', de zgn. 'look-a-like'-fraude. (De fraudeur gebruikt een document van iemand anders die op hem of haar lijkt.)
Deskundigen op het gebied van beveiligingstechnologie hebben aangetoond dat een groot aantal vingerafdrukscanners onveilig is. Volgens Bruce Schneier, werkzaam bij British Telecom, weet slechts weinig apparatuur een vervalste afdruk correct te herkennen. Schneier begrijpt dan ook niet dat politici publiekelijk blijven roepen dat systemen die gebaseerd zijn op het herkennen van vingerafdrukken de veiligheid zouden verhogen.
Het verhoogt de veiligheid niet. Het valt te vervalsen. Dergelijke informatie wil je niet in verkeerde handen zien (ook hackers kunnen bij die persoonlijke informatie op paspoorten).
Ik zie geen enkele toegevoegde waarde in het verzamelen van vingerafdrukken.
ik kan er ook niet van wakker liggen... heb geen geheimen, geen crimineel verleden, ook geen plannen in die richting.. werk voor de overheid, dus ben al aan alle kanten doorgelicht..
Al die mensen die nu bezwaar maken hiertegen ( en andere veiligheidsmaatregelen ) zijn straks als ze het systeem nodig hebben ( bij bv. een vermist/vermoord familielid ) o.i.d. wel de eersten die roepen als het systeem niet werkt zoals bedoeld is.
Of bv als er weer een 9/11 aanslag gepleegd wordt..
Ook vingerafdrukken kunnen worden vervalst.
En volgens Guus Rutgers, directeur van het agentschap BPR van Binnenlandse Zaken, mag de centrale databank met vingerafdrukken die in 2009 ontstaat door uitbreiding van het biometrisch paspoort niet worden gebruikt door opsporingsdiensten.
De online database met biometrische kenmerken dient 'alleen ter voorkoming van identiteitsfraude bij het aanvragen van paspoorten', de zgn. 'look-a-like'-fraude. (De fraudeur gebruikt een document van iemand anders die op hem of haar lijkt.)
Deskundigen op het gebied van beveiligingstechnologie hebben aangetoond dat een groot aantal vingerafdrukscanners onveilig is. Volgens Bruce Schneier, werkzaam bij British Telecom, weet slechts weinig apparatuur een vervalste afdruk correct te herkennen. Schneier begrijpt dan ook niet dat politici publiekelijk blijven roepen dat systemen die gebaseerd zijn op het herkennen van vingerafdrukken de veiligheid zouden verhogen.
Het verhoogt de veiligheid niet. Het valt te vervalsen. Dergelijke informatie wil je niet in verkeerde handen zien (ook hackers kunnen bij die persoonlijke informatie op paspoorten).
Ik zie geen enkele toegevoegde waarde in het verzamelen van vingerafdrukken.
donderdag 15 januari 2009 om 14:01
Het zal je maar overkomen dat je geen vingers hebt zeg. Mag je dan de VS niet in?
Mijn privacy is me heel wat waard, dus als het voorleggen van vingerafdrukken een voorwaarde wordt voor vliegreizen dan ga ik niet meer vliegen. Om vergelijkbare redenen wil ik nooit naar de VS.
Ik denk dat het verzet tegen dit Big Brother gebeuren wel zal aangroeien naarmate bij iedereen het kwartje valt.
Mijn privacy is me heel wat waard, dus als het voorleggen van vingerafdrukken een voorwaarde wordt voor vliegreizen dan ga ik niet meer vliegen. Om vergelijkbare redenen wil ik nooit naar de VS.
Ik denk dat het verzet tegen dit Big Brother gebeuren wel zal aangroeien naarmate bij iedereen het kwartje valt.
donderdag 15 januari 2009 om 14:03
quote:geve schreef op 15 januari 2009 @ 14:01:
Het zal je maar overkomen dat je geen vingers hebt zeg. Mag je dan de VS niet in?
Mijn privacy is me heel wat waard, dus als het voorleggen van vingerafdrukken een voorwaarde wordt voor vliegreizen dan ga ik niet meer vliegen. Om vergelijkbare redenen wil ik nooit naar de VS.
Ik denk dat het verzet tegen dit Big Brother gebeuren wel zal aangroeien naarmate bij iedereen het kwartje valt. lieve schat, maak je geen illusies. mensen zijn zo dom en gemakzuchtig. Het zal mensen per saldo aan hun reet roesten zolang ze maar genoeg vreten, een consumptief leven en sbs6 hebben.
Het zal je maar overkomen dat je geen vingers hebt zeg. Mag je dan de VS niet in?
Mijn privacy is me heel wat waard, dus als het voorleggen van vingerafdrukken een voorwaarde wordt voor vliegreizen dan ga ik niet meer vliegen. Om vergelijkbare redenen wil ik nooit naar de VS.
Ik denk dat het verzet tegen dit Big Brother gebeuren wel zal aangroeien naarmate bij iedereen het kwartje valt. lieve schat, maak je geen illusies. mensen zijn zo dom en gemakzuchtig. Het zal mensen per saldo aan hun reet roesten zolang ze maar genoeg vreten, een consumptief leven en sbs6 hebben.
donderdag 15 januari 2009 om 14:10
donderdag 15 januari 2009 om 14:14
Ik denk dat het steeds minder worden van privacy een tendens is die alleen maar doorzet. Ik woon in Zuid-Amerika en voor elke scheet worden mijn vingerafdrukken genomen. In het begin voelde ik mij bijna crimineel, nu weet ik niet anders. Nieuw telefoonabonnement? Vingerafdruk. Geld opnemen bij het loket van de bank? Vingerafdruk. Kantoor binnenwandelen van een internationale luchtvaartmaatschappij? Vingerafdruk.Tja, ik kan me er niet meer druk om maken, anders word ik gek hier.
Ik word hier ook constant op de foto gezet bij het betreden van alerlei gebouwen. Tas openmaken bij binnenkomst. Tas openmaken bij het weggaan. Leuk vind ik het niet hoor. En ik probeer er ook vaak onderuit te komen, maak er een soort spelletje van. Maar wen er maar aan, het wordt alleen maar erger en vroeger komt nooit meer terug.
Ik word hier ook constant op de foto gezet bij het betreden van alerlei gebouwen. Tas openmaken bij binnenkomst. Tas openmaken bij het weggaan. Leuk vind ik het niet hoor. En ik probeer er ook vaak onderuit te komen, maak er een soort spelletje van. Maar wen er maar aan, het wordt alleen maar erger en vroeger komt nooit meer terug.
donderdag 15 januari 2009 om 14:23
quote:RosieRo schreef op 15 januari 2009 @ 14:03:
lieve schat, maak je geen illusies. mensen zijn zo dom en gemakzuchtig. Het zal mensen per saldo aan hun reet roesten zolang ze maar genoeg vreten, een consumptief leven en sbs6 hebben.Ik ben benieuwd. Dit zal nooit algemeen worden ingevoerd zonder dat daaraan voorafgaand de nodige rechtszaken worden gevoerd en die worden dan de toetssteen om te bepalen wat het zwaarste weegt: de wet of het recht op privacy. Ik ben me ervan bewust dat geen enkel recht absoluut is maar anderzijds is een wet die zonder de minste noodzaak zo ver doordringt in ons privéleven ook niet absoluut. Los daarvan behoud ik me altijd het recht voor om rechterlijke beslissingen naast me neer te leggen wanneer die tegen mijn persoonlijk belang ingaan.
lieve schat, maak je geen illusies. mensen zijn zo dom en gemakzuchtig. Het zal mensen per saldo aan hun reet roesten zolang ze maar genoeg vreten, een consumptief leven en sbs6 hebben.Ik ben benieuwd. Dit zal nooit algemeen worden ingevoerd zonder dat daaraan voorafgaand de nodige rechtszaken worden gevoerd en die worden dan de toetssteen om te bepalen wat het zwaarste weegt: de wet of het recht op privacy. Ik ben me ervan bewust dat geen enkel recht absoluut is maar anderzijds is een wet die zonder de minste noodzaak zo ver doordringt in ons privéleven ook niet absoluut. Los daarvan behoud ik me altijd het recht voor om rechterlijke beslissingen naast me neer te leggen wanneer die tegen mijn persoonlijk belang ingaan.
donderdag 15 januari 2009 om 14:24
quote:Omen schreef op 15 januari 2009 @ 14:10:
Eens met RosieRo.
En privacy is ook mij heilig, maar ik denk dat die ons al lang ontnomen is. Via mobiele telefoons, camera's in openbaar vervoer, winkels en in straten en het gebruiken van je pinpas en de invoer van de ov chipkaart e.d. zijn we allang beroofd van onze privacy.Dat is geen reden om dit laatste restje privacy dan maar zonder slag of stoot op te geven.
Eens met RosieRo.
En privacy is ook mij heilig, maar ik denk dat die ons al lang ontnomen is. Via mobiele telefoons, camera's in openbaar vervoer, winkels en in straten en het gebruiken van je pinpas en de invoer van de ov chipkaart e.d. zijn we allang beroofd van onze privacy.Dat is geen reden om dit laatste restje privacy dan maar zonder slag of stoot op te geven.
donderdag 15 januari 2009 om 17:03
Sja, maakt het iets uit wat ik ervan vind? Ik wil binnen tien jaar weg zijn uit Nederland en daar zal ik minimaal een nieuw paspoort voor nodig hebben. Ik kan dus wel stoer roepen dat ze mijn vingerafdrukken niet krijgen, maar dan moet ik hier blijven wonen. No, thanks.
Verder is het gewoon maar hopen dat we niet in zo'n grimmige sf-wereld terechtkomen, waar mensen beroofd worden van hun vingertoppen en oogballen...
Verder is het gewoon maar hopen dat we niet in zo'n grimmige sf-wereld terechtkomen, waar mensen beroofd worden van hun vingertoppen en oogballen...
donderdag 15 januari 2009 om 17:13
ik vind het niet erg dat zij mijn vingerafdruk hebben.... als ze iets van je willen weten qua privacy komen ze er toch wel achter
en zoals elninjoo al zei een iris scan kan een goed alternatief zijn op schiphol werken ze er al jaren mee en ik moet zeggen dat ik er geen probleem mee heb als ik door die irisscan moet, geeft mij eigelijk wel een veilig gevoel
en zoals elninjoo al zei een iris scan kan een goed alternatief zijn op schiphol werken ze er al jaren mee en ik moet zeggen dat ik er geen probleem mee heb als ik door die irisscan moet, geeft mij eigelijk wel een veilig gevoel
donderdag 15 januari 2009 om 17:53
Maar is dat gevoel van veiligheid terecht? Is het daadwerkelijk veiliger doordat er betere controle mogelijk is/lijkt?
Zoals princessetamtam ook al schreef: "het probleem is dat al deze technieken niemand tegenhouden iets te doen dat anderen schaadt.
terroristische aanslagen worden vaak gepleegd door mensen die voorheen nooit iemand opgevallen zijn en als ze al gepleegd zijn helpt het niet veel dat hun vingerafdruk opgeslagen is om de levens van de slachtoffers terug te halen.
bovendien is 15 miljoen vingerafrukken opslaan erg rigoreus om bijvoorbeeld 100 mensen te kunnen oppakken in 10 jaar, die laten vast ook andere sporen na op de plaats delict."
Je kunt wel een gevoel van veiligheid hebben, maar klopt dat met de realiteit?
Zoals princessetamtam ook al schreef: "het probleem is dat al deze technieken niemand tegenhouden iets te doen dat anderen schaadt.
terroristische aanslagen worden vaak gepleegd door mensen die voorheen nooit iemand opgevallen zijn en als ze al gepleegd zijn helpt het niet veel dat hun vingerafdruk opgeslagen is om de levens van de slachtoffers terug te halen.
bovendien is 15 miljoen vingerafrukken opslaan erg rigoreus om bijvoorbeeld 100 mensen te kunnen oppakken in 10 jaar, die laten vast ook andere sporen na op de plaats delict."
Je kunt wel een gevoel van veiligheid hebben, maar klopt dat met de realiteit?
donderdag 15 januari 2009 om 19:59
quote:kitty elastic schreef op 15 januari 2009 @ 13:05:
Of bv als er weer een 9/11 aanslag gepleegd wordt..
Zodra ze me duidelijk weten te maken hoe het hebben van een vingerafdruk voorkomt dat iemand een zelfmoordaanslag pleegt, hebben ze mijn zegen.
(Het schijnt dat op de vragenlijst die je moet invullen voordat je de VS in mag, ook een vraag zit over homoseksualiteit. De link met terrorismebestrijding ontgaat me daar net zo. Geen fundi-moslim is homo, dus als je nou aankruist dat je homo bent, ben je dan automatisch goedgekeurd of zo?)
Of bv als er weer een 9/11 aanslag gepleegd wordt..
Zodra ze me duidelijk weten te maken hoe het hebben van een vingerafdruk voorkomt dat iemand een zelfmoordaanslag pleegt, hebben ze mijn zegen.
(Het schijnt dat op de vragenlijst die je moet invullen voordat je de VS in mag, ook een vraag zit over homoseksualiteit. De link met terrorismebestrijding ontgaat me daar net zo. Geen fundi-moslim is homo, dus als je nou aankruist dat je homo bent, ben je dan automatisch goedgekeurd of zo?)
