Actueel
alle pijlers
vliegtuigongeluk Madrid
donderdag 21 augustus 2008 om 18:50
Het verbaast mij dat hier nog geen topic over is. Ik denk dat ik het niet uitgebreid hoef te beschrijven dat iedereen wel heeft meegekregen dat er gisteren een vliegtuig van Spanair op vliegveld Barajas is gecrashd. Buiten het feit dat het een buitengewoon afgrijselijk ongeluk is, intrigeerd het mij ook dat (op dit moment)19 van de 172 mensen het hebben overleefd. Wat is jullie visie hierop? Zou het hun tijd nog niet zijn geweest? Zaten ze op de juiste plek in het vliegtuig? 19 van de 172! Er zit dan toch meer achter dan simpelweg geluk hebben?
vrijdag 22 augustus 2008 om 13:25
De grappige opmerkingen betroffen de vragen die te maken hadden met de speculaties omtrent 'is dit het lot?', 'was het de tijd voor deze mensen?', 'hadden zij er een voorgevoel van dat deze ramp hen zou overkomen?'.
Deze wereld draait om geld. Vanzelfsprekend draait het ook om geld in onderhoud van vliegtuigen, 'prijskrakers', mensen die graag goedkoop ver op vakantie gaan, concurrentie, olieprijzen, etc.
Deze wereld draait om geld. Vanzelfsprekend draait het ook om geld in onderhoud van vliegtuigen, 'prijskrakers', mensen die graag goedkoop ver op vakantie gaan, concurrentie, olieprijzen, etc.
vrijdag 22 augustus 2008 om 13:41
quote:meds schreef op 22 augustus 2008 @ 13:35:
Je kan ook andere minder heftige brandstoffen gebruiken voor het vliegen, zou een hoop slachtoffers schelen, maar ja dat is te duurWelke had je in gedachten meds? Gooi een lucifer in een plas kerosine en de lucifer dooft. Niet dat de slachtoffers daar een boodschap aan hebben, maar goed.
Je kan ook andere minder heftige brandstoffen gebruiken voor het vliegen, zou een hoop slachtoffers schelen, maar ja dat is te duurWelke had je in gedachten meds? Gooi een lucifer in een plas kerosine en de lucifer dooft. Niet dat de slachtoffers daar een boodschap aan hebben, maar goed.
vrijdag 22 augustus 2008 om 13:47
quote:lindy schreef op 22 augustus 2008 @ 13:38:
[...]
Daar kom je natuurlijk niet mee weg als falende vliegtuigmaatschappij, met de nogal voor de hand liggende constatering dat 'deze wereld om geld draait'. Zo dreigt American Airlines bijvoorbeeld, een enorme boete te krijgen om dat ze er stiekem een potje van maken. En zelfs het altijd onaantastbare en beslist niet goedkope Quantas probeert te bezuinigen ten koste van ed veiligheid. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, maar als straks blijkt dat er om een paar centen is gesjoemeld, dan gaan er heel wat maatschappijen failliet. En terecht.Ja hoor, dat is zeker terecht. Het lijkt me niet meer dan logisch dat een vliegtuigmaatschappij, waarvan bewezen wordt dat er gesjoemeld is met geld waardoor passagiers gevaar lopen dat voorkomen kan worden, op het matje geroepen wordt.
[...]
Daar kom je natuurlijk niet mee weg als falende vliegtuigmaatschappij, met de nogal voor de hand liggende constatering dat 'deze wereld om geld draait'. Zo dreigt American Airlines bijvoorbeeld, een enorme boete te krijgen om dat ze er stiekem een potje van maken. En zelfs het altijd onaantastbare en beslist niet goedkope Quantas probeert te bezuinigen ten koste van ed veiligheid. Ongelukken gebeuren nu eenmaal, maar als straks blijkt dat er om een paar centen is gesjoemeld, dan gaan er heel wat maatschappijen failliet. En terecht.Ja hoor, dat is zeker terecht. Het lijkt me niet meer dan logisch dat een vliegtuigmaatschappij, waarvan bewezen wordt dat er gesjoemeld is met geld waardoor passagiers gevaar lopen dat voorkomen kan worden, op het matje geroepen wordt.
vrijdag 22 augustus 2008 om 13:52
quote:JohnnyCake schreef op 22 augustus 2008 @ 13:36:
Het is heel makkelijk de link te leggen tussen goedkope tickets en slecht onderhoud terwijl je dit op geen enkele maar dan ook geen enkele manier kunt onderbouwen!
Jammer."Deze wereld draait om geld. Vanzelfsprekend draait het ook om geld in onderhoud van vliegtuigen, 'prijskrakers', mensen die graag goedkoop ver op vakantie gaan, concurrentie, olieprijzen, etc."
Het is niet gezegd dat goedkope tickets en slecht onderhoud per definitie rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Maar de wereld draait om geld. En onderhoud kost veel geld. Dat men zich dus afvraagt of er wellicht verband bestaat tussen het één en het ander is vrij logisch, toch?
Evenals men zich bijvoorbeeld automatisch afvraagt hoe het mogelijk is dat er iets over het hoofd is gezien bij de technische inspectie nadat er al een keer niet opgestegen was. Ook een link die simpel gelegd is.
Pas wanneer de meest simpele vragen geen heldere antwoorden opleveren, gaat men verder zoeken naar andere oorzaken.
Het is heel makkelijk de link te leggen tussen goedkope tickets en slecht onderhoud terwijl je dit op geen enkele maar dan ook geen enkele manier kunt onderbouwen!
Jammer."Deze wereld draait om geld. Vanzelfsprekend draait het ook om geld in onderhoud van vliegtuigen, 'prijskrakers', mensen die graag goedkoop ver op vakantie gaan, concurrentie, olieprijzen, etc."
Het is niet gezegd dat goedkope tickets en slecht onderhoud per definitie rechtstreeks met elkaar in verband staan.
Maar de wereld draait om geld. En onderhoud kost veel geld. Dat men zich dus afvraagt of er wellicht verband bestaat tussen het één en het ander is vrij logisch, toch?
Evenals men zich bijvoorbeeld automatisch afvraagt hoe het mogelijk is dat er iets over het hoofd is gezien bij de technische inspectie nadat er al een keer niet opgestegen was. Ook een link die simpel gelegd is.
Pas wanneer de meest simpele vragen geen heldere antwoorden opleveren, gaat men verder zoeken naar andere oorzaken.
vrijdag 22 augustus 2008 om 13:58
Onderhoud is duur voor elke maatschappij. Niet alleen voor de prijsvechters. En zowat elke maatschppij heeft moeite met geld tegenwoordig. Dus de link naar de prijsvechters is onterecht in mijn ogen. Verder. Als je op onderhoud bezuinigt, dan krijg je vroeg of laat problemen. Dat levert uiteindelijk dus heel snel verlies op.
Daarnaast is de Westerse luchtvaart heel streng gereguleerd. Je kunt niet zomaar een onderhoudsbeurtje overslaan. De enige optie is dus om te sjoemelen, en dat is weer van een heel andere orde.
Ik zeg dus niet dat het niet gebeurt, begrijp me asjeblieft niet verkeerd. Ik zeg alleen dat het niet zo vanzelfsprekend is.
Daarnaast is de Westerse luchtvaart heel streng gereguleerd. Je kunt niet zomaar een onderhoudsbeurtje overslaan. De enige optie is dus om te sjoemelen, en dat is weer van een heel andere orde.
Ik zeg dus niet dat het niet gebeurt, begrijp me asjeblieft niet verkeerd. Ik zeg alleen dat het niet zo vanzelfsprekend is.
vrijdag 22 augustus 2008 om 15:14
In het blaadje de Metro stond op de voorpagina dat onder de 19 overlevenden 4 kinderen zijn, waaronder weer een baby.
Ook fijn als de ouders wel overleden zijn
Lijkt me niet dat deze bij de nooduitgang of andere snel het vliegtuig uitkunnende plek hebben gezeten..... Alles blijft speculerenen en hopen dat het niet weer gebeurd!
Ook fijn als de ouders wel overleden zijn
Lijkt me niet dat deze bij de nooduitgang of andere snel het vliegtuig uitkunnende plek hebben gezeten..... Alles blijft speculerenen en hopen dat het niet weer gebeurd!
vrijdag 22 augustus 2008 om 19:08
quote:Goldielocks schreef op 21 augustus 2008 @ 20:11:
Volgend weekend vlieg ik naar Zwitserland.
Mijn visie nu na die crash is dat ik liever met de auto zou gaan. Ik ben zo al niet gek op vliegen maar nu heb ik echt geen trek in.
Slaat natuurlijk nergens op...maar goed... Alleen al in Nederland, let op, alleen al in Nederland verongelukken in het verkeer in één jaar tijd 5 a 6 van zulke vliegtuigen. In 2007 waren dat er 791 om precies te zijn. Ga jij maar lekker met de auto hoor.
Volgend weekend vlieg ik naar Zwitserland.
Mijn visie nu na die crash is dat ik liever met de auto zou gaan. Ik ben zo al niet gek op vliegen maar nu heb ik echt geen trek in.
Slaat natuurlijk nergens op...maar goed... Alleen al in Nederland, let op, alleen al in Nederland verongelukken in het verkeer in één jaar tijd 5 a 6 van zulke vliegtuigen. In 2007 waren dat er 791 om precies te zijn. Ga jij maar lekker met de auto hoor.
vrijdag 22 augustus 2008 om 19:15
Spanair moet zich heel heel heel diep schamen. Als een piloot niet wil opstijgen, dan heeft hij daartoe alle redenen en zou het vliegtuig aan de grond moeten blijven.
Een gewone 'van-de-baan-schuiver' wordt op de sims geoefend. Dus de piloot had een hele goede reden om het vliegtuig aan de grond te houden.
Maar ja, prijsvechters......6 uur vliegen, 45 minuten pauze voor de piloten, en dan weer 6 uur terug. En dat alles zodat de 'gewone' mens een ticket van 19,99 kan kopen.
Een gewone 'van-de-baan-schuiver' wordt op de sims geoefend. Dus de piloot had een hele goede reden om het vliegtuig aan de grond te houden.
Maar ja, prijsvechters......6 uur vliegen, 45 minuten pauze voor de piloten, en dan weer 6 uur terug. En dat alles zodat de 'gewone' mens een ticket van 19,99 kan kopen.
vrijdag 22 augustus 2008 om 21:59
Jezus, dat vind ik echt schrikken! Ik zeg altijd tegen mezelf 'ach die piloot wil ook niet dood', en vertrouw dan op zijn oordeel (okee je kan ook niet anders maar vond 't altijd wel een geruststellende gedachte dat de piloot niet alleen over jouw veiligheid en risico beslist maar ook over dat van hemzelf).
vrijdag 22 augustus 2008 om 22:43
vrijdag 22 augustus 2008 om 22:58
quote:liubi schreef op 22 augustus 2008 @ 19:15:
Spanair moet zich heel heel heel diep schamen. Als een piloot niet wil opstijgen, dan heeft hij daartoe alle redenen en zou het vliegtuig aan de grond moeten blijven.
Een gewone 'van-de-baan-schuiver' wordt op de sims geoefend. Dus de piloot had een hele goede reden om het vliegtuig aan de grond te houden.
Maar ja, prijsvechters......6 uur vliegen, 45 minuten pauze voor de piloten, en dan weer 6 uur terug. En dat alles zodat de 'gewone' mens een ticket van 19,99 kan kopen.Precies, maar door de hoge brandstofprijzen en de lage ticketprijzen, zijn de marges gewoon te klein geworden. Er is nauwelijks winst te maken en zo kunnen de luchtvaartmaatschappijen nauwelijks het hoofd boven water houden. Er wordt dan o.a. bezuinigd op personeel, want hoe meer uren die maken, hoe minder personeel er nodig is. Ik zeg hier niet dat de piloot een fout heeft gemaakt, maar het is wel duidelijk dat wanneer mensen op hun tandvlees lopen dat ze sneller een fout maken.
Spanair moet zich heel heel heel diep schamen. Als een piloot niet wil opstijgen, dan heeft hij daartoe alle redenen en zou het vliegtuig aan de grond moeten blijven.
Een gewone 'van-de-baan-schuiver' wordt op de sims geoefend. Dus de piloot had een hele goede reden om het vliegtuig aan de grond te houden.
Maar ja, prijsvechters......6 uur vliegen, 45 minuten pauze voor de piloten, en dan weer 6 uur terug. En dat alles zodat de 'gewone' mens een ticket van 19,99 kan kopen.Precies, maar door de hoge brandstofprijzen en de lage ticketprijzen, zijn de marges gewoon te klein geworden. Er is nauwelijks winst te maken en zo kunnen de luchtvaartmaatschappijen nauwelijks het hoofd boven water houden. Er wordt dan o.a. bezuinigd op personeel, want hoe meer uren die maken, hoe minder personeel er nodig is. Ik zeg hier niet dat de piloot een fout heeft gemaakt, maar het is wel duidelijk dat wanneer mensen op hun tandvlees lopen dat ze sneller een fout maken.
vrijdag 22 augustus 2008 om 23:03
quote:meds schreef op 22 augustus 2008 @ 22:56:
laten we maar wachten op de feiten en de analyses.
Uiteraard niet op de zaken vooruitlopen.
Maar het heeft me serieus benieuwder gemaakt.
Ik hoop dat het niet waar is. Puur al vanwege het feit dat er door mijn hoofd schoot: Oh, mèn, wat kan ik nu nog tegen mezelf zeggen als ik weer eens bang ben.
laten we maar wachten op de feiten en de analyses.
Uiteraard niet op de zaken vooruitlopen.
Maar het heeft me serieus benieuwder gemaakt.
Ik hoop dat het niet waar is. Puur al vanwege het feit dat er door mijn hoofd schoot: Oh, mèn, wat kan ik nu nog tegen mezelf zeggen als ik weer eens bang ben.
Known to cause insanity in laboratory mice
vrijdag 22 augustus 2008 om 23:06
@annelinde, Ik zit zelf in het 'wereldje' van de prijsvechters. Klopt inderdaad. Ik zou zelf nooit met een prijsvechter van/naar bijvoorbeeld Egypte vliegen. Omdat dezelfde piloten ook weer gelijk terug gaan. En dan zijn menselijke fouten heel snel gemaakt.
Mijn broertje is piloot bij een Nederlandse lijndienst en die heeft echt veel en veel betere werktijden.
Mijn broertje is piloot bij een Nederlandse lijndienst en die heeft echt veel en veel betere werktijden.
