Actueel
alle pijlers
Volkskrant geeft toe: martelverhaal was onzin.
woensdag 20 juni 2007 om 19:38
Er was een half jaar geleden veel commotie want NL militairen zouden Iraakse krijgsgevangenen hebben gemarteld. Dat nieuws werd een week voor de verkiezingen groot gebracht door de Volkskrant en leidde ook tot felle discussies op dit forum Zoals ik toen al voorspelde was het allemaal onzin, zeer waarschijnlijk bedoeld om de verkiezingen te beïnvloeden. 2 commissies hebben de zaak onderzocht en rapporteren eenduidig dat er van martelen geen sprake was. Ook de Volkskrant heeft dit eindelijk toegegeven.
De Volkskrant betreurt gebruik woord 'martelen'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Pieter Broertjes, hoofdredacteur van de Volkskrant, betreurt achteraf het gebruik van het woord 'martelingen'. Hij zegt maandag in een eerste reactie op twee onderzoeksrapporten dat de krant het woord beter niet had kunnen gebruiken.
De Volkskrant bracht in november 2006 het [fgcolor=#0000ff]bericht[/fgcolor] naar buiten dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen gemarteld zouden hebben.
Al eerder had Broertjes het gebruik van het woord 'martelen' gerelativeerd. 'Een erkend volkenrechtdeskundige heeft ons destijds gezegd dat dit een adequate typering is voor wat zich tijdens enkele verhoren in Irak eind 2003 heeft afgespeeld. De beide commissies stellen nu vast dat van martelingen geen sprake is geweest. Dat erken ik als een feit.'
Blijft nog de vraag met welk doel de Volkskrant dit verhaal zo vlak voor de verkiezingen naar buiten bracht (de feiten waren immers al lang daarvoor bekend) Maar dat zal wel nooit onderzocht worden. Ik houd het er dus maar op dat het was bedoeld als een vriendendienst aan de PvdA vrienden.
De Volkskrant betreurt gebruik woord 'martelen'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Pieter Broertjes, hoofdredacteur van de Volkskrant, betreurt achteraf het gebruik van het woord 'martelingen'. Hij zegt maandag in een eerste reactie op twee onderzoeksrapporten dat de krant het woord beter niet had kunnen gebruiken.
De Volkskrant bracht in november 2006 het [fgcolor=#0000ff]bericht[/fgcolor] naar buiten dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen gemarteld zouden hebben.
Al eerder had Broertjes het gebruik van het woord 'martelen' gerelativeerd. 'Een erkend volkenrechtdeskundige heeft ons destijds gezegd dat dit een adequate typering is voor wat zich tijdens enkele verhoren in Irak eind 2003 heeft afgespeeld. De beide commissies stellen nu vast dat van martelingen geen sprake is geweest. Dat erken ik als een feit.'
Blijft nog de vraag met welk doel de Volkskrant dit verhaal zo vlak voor de verkiezingen naar buiten bracht (de feiten waren immers al lang daarvoor bekend) Maar dat zal wel nooit onderzocht worden. Ik houd het er dus maar op dat het was bedoeld als een vriendendienst aan de PvdA vrienden.
woensdag 20 juni 2007 om 19:45
Het eerste wat mijn man en ik tegen elkaar zeiden, toen we dit nieuws in november op het journaal horen, was: hoe toevallig, nu net met de verkiezingen. En we geloofden er meteen niets van.
Maar wat nu? Wordt er nu eens onderzocht wie dit soort achterbakse trucs uithaalt? Wordt dit via de tegenpartij (PVDA) "gelekt" aan De Volkskrant, of verzint de linkse Volkskrant dit soort dingen gewoon zelf? Ik denk niet dat er ooit naar de schuldige zal worden gezocht, zo kunnen dit soort dingen ongestoord de volgende weer gebeuren.
Maar wat nu? Wordt er nu eens onderzocht wie dit soort achterbakse trucs uithaalt? Wordt dit via de tegenpartij (PVDA) "gelekt" aan De Volkskrant, of verzint de linkse Volkskrant dit soort dingen gewoon zelf? Ik denk niet dat er ooit naar de schuldige zal worden gezocht, zo kunnen dit soort dingen ongestoord de volgende weer gebeuren.
donderdag 21 juni 2007 om 18:17
Ik vind het beschamend dat die zgn. martelberichten in de media zijn gekomen. Waarom?1) omdat er kennelijk een stelletje hele foute (linkse?) mensen zijn die koste wat kost hun partij (pvda?) aan stemmen willen helpen. 2)omdat dit soort berichten gevaarlijk kan zijn voor de nederlandse militairen in het MO3) omdat de boel dankzij dit soort berichten heel snel uit de hand kan lopen, denk aan de mishandelingen in de abu-ghraib gevangenis, waardoor een aantal (islamitische) gekken door middel van onthoofdingen wraak ging nemen op amerikanen: had ons ook kunnen overkomen4) omdat mijn vertrouwen in hetgeen ik in de krant lees tot een dieptepunt is gezakt: zou het wel waar zijn?Ik hoop dat er een diepgaand onderzoek gaat komen naar het hoe en waarom van deze martelroddels.PS: heb me trouwens wel gek gelachen om de zgn martelingen: ooooo harde muziek, help een spetter koud water en last but not least: gevangenen werden wakker gemaakt! Verzin dan ECHTE martelingen aub.
donderdag 21 juni 2007 om 23:34
hmm moet zeggen dat dit idd weer zeer apart is. Geloofde zelf al niks van die verhalen...
Vraag me idd ten zeerste af wat het doel is geweest om dit bericht op zo'n manier naar buiten te brengen en nu zo terug te krabbelen...
Ze begrijpen duidelijk niet dat militairen ook mensen zijn, die door dit soort onzinverhalen flinke problemen kunnen krijgen!
p.s. hey TL, jij nog steeds hier! das lang geleden!!
Vraag me idd ten zeerste af wat het doel is geweest om dit bericht op zo'n manier naar buiten te brengen en nu zo terug te krabbelen...
Ze begrijpen duidelijk niet dat militairen ook mensen zijn, die door dit soort onzinverhalen flinke problemen kunnen krijgen!
p.s. hey TL, jij nog steeds hier! das lang geleden!!
zaterdag 23 juni 2007 om 08:55
PS: heb me trouwens wel gek gelachen om de zgn martelingen: ooooo harde muziek, help een spetter koud water en last but not least: gevangenen werden wakker gemaakt! Verzin dan ECHTE martelingen aub.
Voor jou is martelen alleen brandende sigaretten op iemands huid uitdrukken, nagels uittrekken en stokslagen toedienen?
Ach, Pollie, als dit geen échte martelingen zijn, dan bied jij je vast wel als vrijwilliger aan om het een paar dagen te ondergaan?
Wellicht dat je je dan gaat realiseren wat slaapdeprivatie, constant geluid, en andere 'onschuldige' zaken met je doen, zowel lichamelijk als geestelijk...
Voor jou is martelen alleen brandende sigaretten op iemands huid uitdrukken, nagels uittrekken en stokslagen toedienen?
Ach, Pollie, als dit geen échte martelingen zijn, dan bied jij je vast wel als vrijwilliger aan om het een paar dagen te ondergaan?
Wellicht dat je je dan gaat realiseren wat slaapdeprivatie, constant geluid, en andere 'onschuldige' zaken met je doen, zowel lichamelijk als geestelijk...
zaterdag 23 juni 2007 om 12:43
quote: Jutta02 reageerde ?
Wellicht dat je je dan gaat realiseren wat slaapdeprivatie, constant geluid, en andere 'onschuldige' zaken met je doen, zowel lichamelijk als geestelijk...
Ja, dit zijn handelingen die inderdaad niet kunnen, tenminste.... in een kinderdagverblijf of een bejaardencentrum. In een oorlogssituatie vind ik het absoluut geoorloofd. Helemaal als er belangrijke informatie mee verkregen word, waarmee levens gered kunnen worden.
Wellicht dat je je dan gaat realiseren wat slaapdeprivatie, constant geluid, en andere 'onschuldige' zaken met je doen, zowel lichamelijk als geestelijk...
Ja, dit zijn handelingen die inderdaad niet kunnen, tenminste.... in een kinderdagverblijf of een bejaardencentrum. In een oorlogssituatie vind ik het absoluut geoorloofd. Helemaal als er belangrijke informatie mee verkregen word, waarmee levens gered kunnen worden.
zaterdag 23 juni 2007 om 14:26
Sorry? In tijden van oorlog zijn dat soort handelingen wel geoorloofd tijdens een verhoor? Ik snap niet zo goed waarom dat niet onder martelen valt. Na een aantal dagen van dat soort verhoren gaan mensen echt wel dingen zeggen om maar iets te zeggen, hoor. Ik dacht dat we democratie en beschaving wilden gaan brengen. Ik dacht dat er bepaalde verdragen zijn ondertekend ooit. Ik vind het belachelijk dat de volkskrant met dat soort dingen naar buiten komt vlak voor de verkiezingen, maar ik vind het vele malen erger dat er maar geroepen wordt dat die verhoormethoden niet zo erg zijn. En dan vraagt men zich af waarom er zoveel verzet is tegen de aanwezigheid van westerse militairen?
zaterdag 23 juni 2007 om 15:04
Ja, dat lijkt me wel bewezen (helaas). Anders was martelen niet zo'n beproefde methode en hadden ze wel wat anders verzonnen. Ik ben zeker niet pro martelen, mocht ik die indruk hebben gegeven, maar ik vind wat er in Irak gebeurt is beter te verteren dan andere methoden. Als ik lees dat er in andere contreien kinderen worden vermoord als drukmiddel, of dat er ledematen afgehakt worden, dan kom maar op met die muziek en dat water.
zaterdag 23 juni 2007 om 17:05
zaterdag 23 juni 2007 om 19:42
Daar heb je wel gelijk in fille. Maar vanuit de militairen gezien....wat moeten ze dan? Ik kan me gewoon heel goed voorstellen dat dit soort dingen gebeuren. En als ik het dan vergelijk met andere "martelingen" dan vind ik dit niet mensonterend. Ik vind het in ieder geval niet schokkend. Geen voorpagina nieuws.
zaterdag 23 juni 2007 om 20:00
Slaapberoving is een erkende vorm van marteling. Daar kun je iemand goed kapot mee maken. Stel je eens voor dat je dagen- weken- of zelfs maandenlang op een paar uurtjes slaap per nacht moet teren (2 a 3)...dan ben je echt wel helemaal op op een gegeven moment. Ik vind dat wel degelijk martelen. Mensen kunnen echt fysiek en geestelijk ziek worden van slaapgebrek. Op een gegeven moment zeg je alles wel...als je maar mag slapen. Dat is voor ons niet voor te stellen.
zaterdag 23 juni 2007 om 20:08
Minny, dat hebben onze militairen in Irak niet gedaan. Geen wekenlange slaaponthouding. Dat mogen ze niet eens. Je kent het verhaal van Erik O wel toch? Nederlandsche militairen mogen bijna niks. Dat zijn nog steeds de braafste jongetjes van de klas.
Ik vind wekenlange slaaponthouding zeker marteling. Maar daar hebben we het nu toch niet over, we hebben het nu over dit specifieke geval. Is het marteling wat onze militairen daar gedaan hebben? Ik vind van niet.
Ik vind wekenlange slaaponthouding zeker marteling. Maar daar hebben we het nu toch niet over, we hebben het nu over dit specifieke geval. Is het marteling wat onze militairen daar gedaan hebben? Ik vind van niet.
zaterdag 23 juni 2007 om 20:13
Hmmmm...en als ze jou nou morgen verdenken van terrorisme? En jou dezelfde behandeling geven? Vind je het dan nog geoorloofd? Alles is maar oke, zolang het mensen zelf niet overkomt. De gedachte dat men deze dingen doet bij een onschuldig persoon is waarschijnlijk te moeilijk om te bevatten? Het zal je maar overkomen...
Overigens is angst aanjagen ook een effectieve manier om iemand zijn mond open te laten doen, al moet ie liegen om zichzelf te redden. Je hoeft iemand niet te martelen vaak, je hoeft ze maar te laten denken dat je het gaat doen.
