Actueel
alle pijlers
Volkskrant geeft toe: martelverhaal was onzin.
woensdag 20 juni 2007 om 19:38
Er was een half jaar geleden veel commotie want NL militairen zouden Iraakse krijgsgevangenen hebben gemarteld. Dat nieuws werd een week voor de verkiezingen groot gebracht door de Volkskrant en leidde ook tot felle discussies op dit forum Zoals ik toen al voorspelde was het allemaal onzin, zeer waarschijnlijk bedoeld om de verkiezingen te beïnvloeden. 2 commissies hebben de zaak onderzocht en rapporteren eenduidig dat er van martelen geen sprake was. Ook de Volkskrant heeft dit eindelijk toegegeven.
De Volkskrant betreurt gebruik woord 'martelen'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Pieter Broertjes, hoofdredacteur van de Volkskrant, betreurt achteraf het gebruik van het woord 'martelingen'. Hij zegt maandag in een eerste reactie op twee onderzoeksrapporten dat de krant het woord beter niet had kunnen gebruiken.
De Volkskrant bracht in november 2006 het [fgcolor=#0000ff]bericht[/fgcolor] naar buiten dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen gemarteld zouden hebben.
Al eerder had Broertjes het gebruik van het woord 'martelen' gerelativeerd. 'Een erkend volkenrechtdeskundige heeft ons destijds gezegd dat dit een adequate typering is voor wat zich tijdens enkele verhoren in Irak eind 2003 heeft afgespeeld. De beide commissies stellen nu vast dat van martelingen geen sprake is geweest. Dat erken ik als een feit.'
Blijft nog de vraag met welk doel de Volkskrant dit verhaal zo vlak voor de verkiezingen naar buiten bracht (de feiten waren immers al lang daarvoor bekend) Maar dat zal wel nooit onderzocht worden. Ik houd het er dus maar op dat het was bedoeld als een vriendendienst aan de PvdA vrienden.
De Volkskrant betreurt gebruik woord 'martelen'
Van onze redactie
AMSTERDAM - Pieter Broertjes, hoofdredacteur van de Volkskrant, betreurt achteraf het gebruik van het woord 'martelingen'. Hij zegt maandag in een eerste reactie op twee onderzoeksrapporten dat de krant het woord beter niet had kunnen gebruiken.
De Volkskrant bracht in november 2006 het [fgcolor=#0000ff]bericht[/fgcolor] naar buiten dat Nederlandse militairen Iraakse gevangenen gemarteld zouden hebben.
Al eerder had Broertjes het gebruik van het woord 'martelen' gerelativeerd. 'Een erkend volkenrechtdeskundige heeft ons destijds gezegd dat dit een adequate typering is voor wat zich tijdens enkele verhoren in Irak eind 2003 heeft afgespeeld. De beide commissies stellen nu vast dat van martelingen geen sprake is geweest. Dat erken ik als een feit.'
Blijft nog de vraag met welk doel de Volkskrant dit verhaal zo vlak voor de verkiezingen naar buiten bracht (de feiten waren immers al lang daarvoor bekend) Maar dat zal wel nooit onderzocht worden. Ik houd het er dus maar op dat het was bedoeld als een vriendendienst aan de PvdA vrienden.
zaterdag 23 juni 2007 om 20:20
Het heeft ermee te maken dat de militairen in Irak een poging hebben gedaan om daar bij te dragen aan de vrede. Op politiek gebied is het een rotzooi, maar die militairen zitten daar over het algemeen met goede intenties en niet om te martelen. Dat het toch voorkomt.... het is daar niet gezellig of zo. Ik vind het heel triest, maar vind het niet raar. Het had erger gekunt en ik vind martelen nog steeds een volkomen uit zijn verband gerukt woord voor dit speciefieke geval.
zaterdag 23 juni 2007 om 20:28
Ja ze maken het erger aangezien ze niet bepaald het vertrouwen van de bevolking winnen hiermee. Sterker nog, als je represailles wil opwekken moet je vooral dat doen. Hoe wil je een volk helpen dat alleen maar bang voor je is? Het is niet verbazingwekkend als het volk alleen maar wil dat "zij die ons komen terroriseren in ons eigen land" alleen maar vertrekken. En dan ben je echt heel ver van huis...
zaterdag 23 juni 2007 om 20:35
Minny, zou je alsjeblieft in de kranten willen gaan lezen hoe het er daar aan toe gaat. Lees eens wat de bedoelingen van een uitzending richting bijv Irak. Dat gaat niet om angst aan jagen. Nederlandse militairen zijn daar geen onschuldige burgers bang aan het maken. Ze helpen en bouwen op.
Ze worden daar aangevallen en daardoor word er WEL gevochten en "wij" handelen alleen vanuit verdediging. Tijdens die gevechten zijn er gevangenen genomen, die zijn "gemarteld" met water en muziek. Dat gebeurt nou eenmaal. Wat hadden ze volgens jou met die gevangenen moeten doen dan? Als jij een beter plan hebt, dan ben ik overtuigd.
zaterdag 23 juni 2007 om 21:24
Het is nu eenmaal zo? Zeg dat maar tegen Amnesty. Het moet gewoon niet zo gebeuren. Er zijn allerlei prachtige verdragen getekend zodat in dit soort situaties geen misbruik gemaakt mag worden van macht, mensen niet gemarteld mogen worden. Nederland zit daar met een nobel streven (ofzo, hoe nobel het precies is, is ook nog bediscusieerbaar) maar op deze manier breng je echt geen democratie en stabiliteit. Als het westen een voorbeeldfunctie wil hebben, moet het zich daar ook naar gedragen.
zaterdag 23 juni 2007 om 21:34
Fille, ik zeg toch dat ik het met je eens ben! Ik vind martelen ook niet goed. Mijn punt is, dat ik begrijp dat het gebeurt en dat woord martelen te zwaar is voor wat er hier is gebeurt, in vergelijking met wat er op de rest van de wereld aan de hand is. Ik ben het martelen echt niet aan het verdedigen of zo.
zaterdag 23 juni 2007 om 21:42
En ik vind het juist vervelend dat er zo nonchalant over gedaan wordt. Het is misschien niet zo erg als andere dingen, maar als militairen de verleiding om macht te misbruiken niet kunnen weerstaan, horen ze daar niet te zitten. Als de politie hier op deze manier zou gaan verhoren was de kous ook niet af met 'er zijn ergere dingen in de wereld.'
zaterdag 23 juni 2007 om 22:02
Het is niet alleen maar wat met water en muziek strooien, het is moedwillig druk uitoefenen om bepaalde info te verkrijgen. En als dat niet met een dag sproeien lukt dan gaat dat ook bij NL militairen wekenlang door. Denk dat de Volkskrant ons erop wilde wijzen dat NL militairen zich van dezelfde tactieken bedienen als andere militairen en dat hooguit de gradatie van martelen anders is.
Ik ben niet bekend met de verdragen maar is het niet zo dat elke vorm van marteling tegen de conventie van Geneva is?
Ik ben niet bekend met de verdragen maar is het niet zo dat elke vorm van marteling tegen de conventie van Geneva is?
zaterdag 23 juni 2007 om 22:12
Die conventie is bedoeld om zulke praktijken aan de kaak te stellen en het lijkt me weinig zinvol om geconstateerde feiten dan maar te gaan bagatelliseren of ze af te doen met 'dat gebeurt nu eenmaal' . Ja, het gebeurt nu eenmaal, maar accepteren we dat dit in naam van onze zgn. beschaafde natie gebeurt?
zaterdag 23 juni 2007 om 22:18
Wat kan er tegen gedaan worden dan? In een oorlog is niemand onschuldig. Ik ben het met je eens dat het niet zou moeten... Maar het gebeurt gewoon. En dan blijf ik erbij dat ik water en muziek, vele malen minder erg vind dan afgehakte ledematen, verkrachtingen en vermoorde kinderen.
Ik vind de term marteling misplaatst. Ik versta andere dingen onder marteling. Maar nogmaals: Niemand zou een dergelijke behandeling moeten ondergaan.
Ik vind de term marteling misplaatst. Ik versta andere dingen onder marteling. Maar nogmaals: Niemand zou een dergelijke behandeling moeten ondergaan.
zaterdag 23 juni 2007 om 22:19
Om een volk te helpen moet je eerst hun vertrouwen winnen. Maar wat zien die mensen nu? Mannen en vrouwen die niet alleen hun land binnenkomen om hun te vertellen hoe zij moeten leven, maar ook nog eens hun vaders en zonen martelen. Zoals ik al zei, slaapberoving is een erkende vorm van marteling. Die mensen wantrouwen die indringers niet alleen, ze zijn er bang voor en gaan zich tegen hen keren.
En zoals al eerder gezegd, als het Westen dan een voorbeeldfunctie wil bekleden en zich zoveel "beter" voelt...dan past dit gedrag daar niet bepaald bij. Ga je in andermans land de bevolkin vertellen dat ze het zo verkeerd hebben en dat het anders moeten doen, dan strookt dit gedrag totaal niet.
En zoals al eerder gezegd, als het Westen dan een voorbeeldfunctie wil bekleden en zich zoveel "beter" voelt...dan past dit gedrag daar niet bepaald bij. Ga je in andermans land de bevolkin vertellen dat ze het zo verkeerd hebben en dat het anders moeten doen, dan strookt dit gedrag totaal niet.
zaterdag 23 juni 2007 om 22:23
Op dit moment zijn stromend water en harde muziek kennelijk acceptabel. Over een jaar of vijf kan het al heel wat meer zijn dat acceptabel wordt geacht in tijden van oorlog en over een jaar of vijftig gaat ons geweldige land zich ook weer 'gewoon' te buiten aan verkrachting en mishandeling. Nee tegen marteling is nee tegen elke vorm van marteling. Er bestaat niet zo iets als geciviliseerde marteling. Zou dat wel bestaan dan was er geen conventie gericht tegen alle vormen van marteling.
