Actueel
alle pijlers
Vooroordelen over de politiek
vrijdag 31 augustus 2012 om 13:45
Er lopen hier momenteel veel topics over de politiek. Logisch, over twee weken mogen we stemmen en juist nu is er veel onvrede over de huidige situatie.
Ik ben verkiezingsprogramma's gaan lezen, het kost veel tijd, maar ik merk dat ik nergens aan duidelijke informatie kan komen. Overal worden stellingen uit hun verband getrokken, eenzijdig uitgelegd of wordt er gesmeten met die eeuwige oneliners. En hier ben ik in dit topic benieuwd naar.
Wat zijn de vooroordelen over de politiek of die eeuwig herhaalde oneliners die volgens jou niet of juist wel kloppen? Ik las zojuist in een topic iemand over rechts roepen 'de rijken worden alleen maar rijker en de armen alleen maar armer.' Naar mijn idee is dit niet het geval, maar ik heb eerlijk gezegd ook niet het politiek of economisch inzicht om de standpunten van rechts helemaal door te kunnen berekenen naar een ieders situatie. En hoe zit het met die 'sterkste schouders, zwaarste lasten' die in elke discussie weer over tafel vliegt?
Nog meer politieke vooroordelen die je uit de wereld wil helpen? Of juist wil bevestigen?
Ik ben verkiezingsprogramma's gaan lezen, het kost veel tijd, maar ik merk dat ik nergens aan duidelijke informatie kan komen. Overal worden stellingen uit hun verband getrokken, eenzijdig uitgelegd of wordt er gesmeten met die eeuwige oneliners. En hier ben ik in dit topic benieuwd naar.
Wat zijn de vooroordelen over de politiek of die eeuwig herhaalde oneliners die volgens jou niet of juist wel kloppen? Ik las zojuist in een topic iemand over rechts roepen 'de rijken worden alleen maar rijker en de armen alleen maar armer.' Naar mijn idee is dit niet het geval, maar ik heb eerlijk gezegd ook niet het politiek of economisch inzicht om de standpunten van rechts helemaal door te kunnen berekenen naar een ieders situatie. En hoe zit het met die 'sterkste schouders, zwaarste lasten' die in elke discussie weer over tafel vliegt?
Nog meer politieke vooroordelen die je uit de wereld wil helpen? Of juist wil bevestigen?
vrijdag 31 augustus 2012 om 16:02
vrijdag 31 augustus 2012 om 16:13
quote:apatura schreef op 31 augustus 2012 @ 16:02:
Vogens mij is het geldtechnisch gezien gunstig om iets van staatsschuld te hebben. Niet te veel maar wel wat. Hoe dat precies zit weet ik niet.
Net zoals het gunstiger is om iets hypotheek te hebben dan om je huis helemaal af te betalen.Dat hangt helemaal van je prioriteiten, risico-keuze en langetermijn visie. Is geen vaste regel voor te geven. Net als met hypotheken.
Vogens mij is het geldtechnisch gezien gunstig om iets van staatsschuld te hebben. Niet te veel maar wel wat. Hoe dat precies zit weet ik niet.
Net zoals het gunstiger is om iets hypotheek te hebben dan om je huis helemaal af te betalen.Dat hangt helemaal van je prioriteiten, risico-keuze en langetermijn visie. Is geen vaste regel voor te geven. Net als met hypotheken.
vrijdag 31 augustus 2012 om 16:58
quote:gember999 schreef op 31 augustus 2012 @ 16:01:
[...]
De politici richten zich op de kortzichtige mensen, omdat die het makkelijkst over te halen zijn. Weldenkende mensen baseren zich toch niet op oneliners, dus hoeven de oneliners ook niet op deze mensen gericht te zijn.
Mensen die zich zorgen maken over het onderwijs van hun kinderen, de zorg, hun baan, de veiligheid op straat etc. vind ik geen 'kortzichtige mensen' of niet 'weldenkend'.
Zoals jij het stelt, klinkt het alsof je pas 'een weldenkend mens' bent, als je je primair druk maakt om de staatsschuld en de crisis.
Dat zijn ook vooroordelen denk ik.
[...]
De politici richten zich op de kortzichtige mensen, omdat die het makkelijkst over te halen zijn. Weldenkende mensen baseren zich toch niet op oneliners, dus hoeven de oneliners ook niet op deze mensen gericht te zijn.
Mensen die zich zorgen maken over het onderwijs van hun kinderen, de zorg, hun baan, de veiligheid op straat etc. vind ik geen 'kortzichtige mensen' of niet 'weldenkend'.
Zoals jij het stelt, klinkt het alsof je pas 'een weldenkend mens' bent, als je je primair druk maakt om de staatsschuld en de crisis.
Dat zijn ook vooroordelen denk ik.
zaterdag 1 september 2012 om 02:05
quote:Twinkle1001 schreef op 31 augustus 2012 @ 16:58:
[...]
Mensen die zich zorgen maken over het onderwijs van hun kinderen, de zorg, hun baan, de veiligheid op straat etc. vind ik geen 'kortzichtige mensen' of niet 'weldenkend'.
Zoals jij het stelt, klinkt het alsof je pas 'een weldenkend mens' bent, als je je primair druk maakt om de staatsschuld en de crisis.
Dat zijn ook vooroordelen denk ik.Oh nee hoor, dan heb ik me niet goed uitgedrukt, want dat bedoelde ik zeker niet. Ik ben dat juist niet van mening. Ik reageerde op je opmerking dat de meeste politici alleen maar een klein gedeelte van de zaak belichten. En dat dat precies het gedeelte is dat telt voor de doelgroep die ze op dit moment proberen te bereiken. Wat de mening is van die doelgroep verschilt natuurlijk per partij, maar het zijn wel specifieke sentimenten waar ze op in proberen te spelen. Ik vind het zo jammer dat er daardoor zo voorbij wordt gegaan aan de daadwerkelijke inhoud.
[...]
Mensen die zich zorgen maken over het onderwijs van hun kinderen, de zorg, hun baan, de veiligheid op straat etc. vind ik geen 'kortzichtige mensen' of niet 'weldenkend'.
Zoals jij het stelt, klinkt het alsof je pas 'een weldenkend mens' bent, als je je primair druk maakt om de staatsschuld en de crisis.
Dat zijn ook vooroordelen denk ik.Oh nee hoor, dan heb ik me niet goed uitgedrukt, want dat bedoelde ik zeker niet. Ik ben dat juist niet van mening. Ik reageerde op je opmerking dat de meeste politici alleen maar een klein gedeelte van de zaak belichten. En dat dat precies het gedeelte is dat telt voor de doelgroep die ze op dit moment proberen te bereiken. Wat de mening is van die doelgroep verschilt natuurlijk per partij, maar het zijn wel specifieke sentimenten waar ze op in proberen te spelen. Ik vind het zo jammer dat er daardoor zo voorbij wordt gegaan aan de daadwerkelijke inhoud.
zaterdag 1 september 2012 om 09:03
Ik heb nog nooit gestemd en voor t eerst wil ik gaan stemmen, maar ik weet het gewoon echt niet!!! Idd, ze liegen allemaal en in mijn beleving zijn er nooit echt dingen veranderd die men toezegde. Ik wil niet alleen vanuit mijn eigen situatie stemmen, maar heb gewoon te weinig kennis van alles wat er speelt op deze wereld. Ik heb wel een mening over een aantal zaken, maar om dat nou leidend te laten zijn. Ik vind het oprecht verdomde moeilijk.
zaterdag 1 september 2012 om 10:37
quote:indigoblue schreef op 31 augustus 2012 @ 13:45:
Ik las zojuist in een topic iemand over rechts roepen 'de rijken worden alleen maar rijker en de armen alleen maar armer.' Naar mijn idee is dit niet het geval, maar ik heb eerlijk gezegd ook niet het politiek of economisch inzicht om de standpunten van rechts helemaal door te kunnen berekenen naar een ieders situatieIn antwoord op deze vraag - en het antwoord dat een leraar van iemand hierop gaf - kan ik melden dat het gaat om relatieve armoede. Stel dat de economie met 5% groeit: het inkomen van de rijken groeit dan bijvoorbeeld 4% en dat van de armen 1%. Er vindt dus in zijn algemeenheid wel groei plaats, maar de rijken groeien harder dan de armen waardoor het verschil tussen beide groeperingen toeneemt. In verhouding tot de armen worden de rijken dan steeds rijker en in verhouding tot de rijken worden de armen dus een stuk armer.
Ik las zojuist in een topic iemand over rechts roepen 'de rijken worden alleen maar rijker en de armen alleen maar armer.' Naar mijn idee is dit niet het geval, maar ik heb eerlijk gezegd ook niet het politiek of economisch inzicht om de standpunten van rechts helemaal door te kunnen berekenen naar een ieders situatieIn antwoord op deze vraag - en het antwoord dat een leraar van iemand hierop gaf - kan ik melden dat het gaat om relatieve armoede. Stel dat de economie met 5% groeit: het inkomen van de rijken groeit dan bijvoorbeeld 4% en dat van de armen 1%. Er vindt dus in zijn algemeenheid wel groei plaats, maar de rijken groeien harder dan de armen waardoor het verschil tussen beide groeperingen toeneemt. In verhouding tot de armen worden de rijken dan steeds rijker en in verhouding tot de rijken worden de armen dus een stuk armer.
zaterdag 1 september 2012 om 10:44
Weet je wat ik een vooroordeel in de politiek vind?
Dat men zegt dat de lagen bureaucratie uit de zorg moet, dus minder managers en meer handen aan het bed.
Terwijl de heren Roemer en Samsomi wel willen dat de marktwerking gaat verdwijnen en er budgettering moet komen.
Zijn de politici er wel van bewust hoeveel geld en mankracht dit kost om dit weer om te buigen?
Dat men zegt dat de lagen bureaucratie uit de zorg moet, dus minder managers en meer handen aan het bed.
Terwijl de heren Roemer en Samsomi wel willen dat de marktwerking gaat verdwijnen en er budgettering moet komen.
Zijn de politici er wel van bewust hoeveel geld en mankracht dit kost om dit weer om te buigen?
zaterdag 1 september 2012 om 10:50
Overigens...heb ik wel iets wat enigszins offtopic is maar wat ik niet echt in de andere topics over de verkiezingen kan vermelden omdat dat echt partijgericht is of juist waarom je niet op een bepaalde partij moet stemmen. Ik heb een bepaald idee van hoe de staat moet functioneren wat ik helaas in geen enkele partij terugvind.
Ik ben van mening dat het de verantwoordelijkheid van de staat is om naast de gelijkheid van kansen ook de gelijkheid van mogelijkheden te creeëren. Sommige mensen hebben nu eenmaal meer factoren mee dan anderen en de laatsten hebben dan ook meer steun nodig. Maar op het moment dat die mogelijkheden optimaal benut worden, vind ik wel dat iedereen gelijk moet worden behandeld, d.w.z. dat het dan op iemands vermogen aankomt om de beste te zijn. In dat opzicht ben ik best liberaal. Maar zolang hier nog geen sprake van is, blijf ik links stemmen omdat die m.i. zich het meeste richten op het creeëren van gelijke mogelijkheden.
Ik ben van mening dat het de verantwoordelijkheid van de staat is om naast de gelijkheid van kansen ook de gelijkheid van mogelijkheden te creeëren. Sommige mensen hebben nu eenmaal meer factoren mee dan anderen en de laatsten hebben dan ook meer steun nodig. Maar op het moment dat die mogelijkheden optimaal benut worden, vind ik wel dat iedereen gelijk moet worden behandeld, d.w.z. dat het dan op iemands vermogen aankomt om de beste te zijn. In dat opzicht ben ik best liberaal. Maar zolang hier nog geen sprake van is, blijf ik links stemmen omdat die m.i. zich het meeste richten op het creeëren van gelijke mogelijkheden.
zaterdag 1 september 2012 om 10:56
Oh ja, nog een laatste vraag (ik ben wel op dreef vandaag): wie is toch die keihardwerkende Nederlander? Mijn werkuren verschillen wekelijks (soms parttime, soms fulltime) en ik heb behoorlijke reistijd maar ik heb voor mijn gevoel toch behoorlijk wat vrije tijd. Ik heb ook niet het idee dat ik keihard aan het werk ben, maar gewoon. Ik ken ook weinig mensen die wel keihard aan het werk zijn. En daarnaast ben ik van mening dat als je denkt dat je keihard werkt, dat je dat ook zo ervaart. Misschien dat iemand mij dit kan uitleggen?
zaterdag 1 september 2012 om 14:46
Wie die hardwerkende Nederlander is, hangt natuurlijk af van de politieke partij die het heeft over die hardwerkende Nederlander: Bij de SP is een vuilnisman die 40 uur werkt een hardwerkende Nederlander, bij de VVD is een ondernemer uit het MKB die 70 uur werkt een hardwerkende nederlander, en bij de PVV is het Henk. Want Ingrid werkt parttime om voor de kidneren te zorgen. Bij de Christenunie is het een man die een heel gezin moet onderhouden (zijn vrouw is immers thuis).
Ik voor mezelf vind dat mensen die gewoon fulltime werken, dus tussen de 36 en 42 uur geen hardwerkende Nederlanders. Dat vind ik normaal werkende Nederlanders. Hardwerkende Nederlanders vind ik bijvoorbeeld artsen in opleiding, die 60 uur werken, of ondernemers in het MKB die met gemak fluitend aan de 60 uur komen. Of bijvoorbeeld mensen die ft uitbetaald worden, maar wel 60 uur aan het werk zijn om het bedrijf van hun werkgever van de ondergang te behoeden.
Ik voor mezelf vind dat mensen die gewoon fulltime werken, dus tussen de 36 en 42 uur geen hardwerkende Nederlanders. Dat vind ik normaal werkende Nederlanders. Hardwerkende Nederlanders vind ik bijvoorbeeld artsen in opleiding, die 60 uur werken, of ondernemers in het MKB die met gemak fluitend aan de 60 uur komen. Of bijvoorbeeld mensen die ft uitbetaald worden, maar wel 60 uur aan het werk zijn om het bedrijf van hun werkgever van de ondergang te behoeden.
zaterdag 1 september 2012 om 15:07
quote:kikkerjet schreef op 01 september 2012 @ 10:37:
[...]
In antwoord op deze vraag - en het antwoord dat een leraar van iemand hierop gaf - kan ik melden dat het gaat om relatieve armoede. Stel dat de economie met 5% groeit: het inkomen van de rijken groeit dan bijvoorbeeld 4% en dat van de armen 1%. Er vindt dus in zijn algemeenheid wel groei plaats, maar de rijken groeien harder dan de armen waardoor het verschil tussen beide groeperingen toeneemt. In verhouding tot de armen worden de rijken dan steeds rijker en in verhouding tot de rijken worden de armen dus een stuk armer.Nogal kort door de bocht, lijkt me?
[...]
In antwoord op deze vraag - en het antwoord dat een leraar van iemand hierop gaf - kan ik melden dat het gaat om relatieve armoede. Stel dat de economie met 5% groeit: het inkomen van de rijken groeit dan bijvoorbeeld 4% en dat van de armen 1%. Er vindt dus in zijn algemeenheid wel groei plaats, maar de rijken groeien harder dan de armen waardoor het verschil tussen beide groeperingen toeneemt. In verhouding tot de armen worden de rijken dan steeds rijker en in verhouding tot de rijken worden de armen dus een stuk armer.Nogal kort door de bocht, lijkt me?
zaterdag 1 september 2012 om 15:11
quote:Katherina schreef op 01 september 2012 @ 14:46:
Wie die hardwerkende Nederlander is, hangt natuurlijk af van de politieke partij die het heeft over die hardwerkende Nederlander: Bij de SP is een vuilnisman die 40 uur werkt een hardwerkende Nederlander, bij de VVD is een ondernemer uit het MKB die 70 uur werkt een hardwerkende nederlander, en bij de PVV is het Henk. Want Ingrid werkt parttime om voor de kidneren te zorgen. Bij de Christenunie is het een man die een heel gezin moet onderhouden (zijn vrouw is immers thuis).
Ik voor mezelf vind dat mensen die gewoon fulltime werken, dus tussen de 36 en 42 uur geen hardwerkende Nederlanders. Dat vind ik normaal werkende Nederlanders. Hardwerkende Nederlanders vind ik bijvoorbeeld artsen in opleiding, die 60 uur werken, of ondernemers in het MKB die met gemak fluitend aan de 60 uur komen. Of bijvoorbeeld mensen die ft uitbetaald worden, maar wel 60 uur aan het werk zijn om het bedrijf van hun werkgever van de ondergang te behoeden.Ik werk 'maar' 36 uur en vind dat ik ook hard werk. Het is niet alleen tijdsduur die bepaalt of je hard werkt of niet. Er spelen tig andere factoren een rol. Waarom zou normaal werken ook niet hard werken zijn? Is het niet normaal om hard te werken?
Wie die hardwerkende Nederlander is, hangt natuurlijk af van de politieke partij die het heeft over die hardwerkende Nederlander: Bij de SP is een vuilnisman die 40 uur werkt een hardwerkende Nederlander, bij de VVD is een ondernemer uit het MKB die 70 uur werkt een hardwerkende nederlander, en bij de PVV is het Henk. Want Ingrid werkt parttime om voor de kidneren te zorgen. Bij de Christenunie is het een man die een heel gezin moet onderhouden (zijn vrouw is immers thuis).
Ik voor mezelf vind dat mensen die gewoon fulltime werken, dus tussen de 36 en 42 uur geen hardwerkende Nederlanders. Dat vind ik normaal werkende Nederlanders. Hardwerkende Nederlanders vind ik bijvoorbeeld artsen in opleiding, die 60 uur werken, of ondernemers in het MKB die met gemak fluitend aan de 60 uur komen. Of bijvoorbeeld mensen die ft uitbetaald worden, maar wel 60 uur aan het werk zijn om het bedrijf van hun werkgever van de ondergang te behoeden.Ik werk 'maar' 36 uur en vind dat ik ook hard werk. Het is niet alleen tijdsduur die bepaalt of je hard werkt of niet. Er spelen tig andere factoren een rol. Waarom zou normaal werken ook niet hard werken zijn? Is het niet normaal om hard te werken?
zaterdag 1 september 2012 om 18:09
zaterdag 1 september 2012 om 18:16
zondag 2 september 2012 om 12:46
quote:goedzo schreef op 01 september 2012 @ 18:16:
[...]
Dit is niet het geval, want iedereen die zijn best doet op zijn werk is in feite een hardwerkende Nederlander.
Jij doelt waarschijnlijk op uitzonderlijke prestaties.Ik vind het vooral een kreet gebruikt om de ander neer te halen en de discussie dood te gooien. Het heeft geen inhoud. Eigenlijk wordt het alleen gebruikt om te maskeren dat je het eigenlijk over jezelf hebt en dat jíj al het geld mag ontvangen cq. houden, want jíj hoort tot groep hardwerkende Nederlanders en de ander zeer zeker niet.
[...]
Dit is niet het geval, want iedereen die zijn best doet op zijn werk is in feite een hardwerkende Nederlander.
Jij doelt waarschijnlijk op uitzonderlijke prestaties.Ik vind het vooral een kreet gebruikt om de ander neer te halen en de discussie dood te gooien. Het heeft geen inhoud. Eigenlijk wordt het alleen gebruikt om te maskeren dat je het eigenlijk over jezelf hebt en dat jíj al het geld mag ontvangen cq. houden, want jíj hoort tot groep hardwerkende Nederlanders en de ander zeer zeker niet.
zondag 2 september 2012 om 23:24
quote:Mevrouw75 schreef op 02 september 2012 @ 12:46:
Ik vind het vooral een kreet gebruikt om de ander neer te halen en de discussie dood te gooien.
Voel jij je aangesproken?
De meeste mensen willen gewoon een bijdrage leveren aan de samenleving en kunnen dit ook.
Er is altijd werk te vinden, maar ik begrijp dat het niet voor iedereen haalbaar is om hersenchirurg te worden.
Iedereen heeft nu eenmaal weleens last van een dip.
Met Nederland B.V. is dit niet anders.
Desalniettemin kunnen wij door hard werken kansen creëren om vanaf 2015 uit het dal kruipen.
Het is de kunst om iedereen nuttig te maken voor dit project.
Politici zijn op dit moment niet in staat om verder te denken dan 12 september.
Ze moeten immers eerst de buit binnen zien te halen.
Pas daarna kan het echte werk beginnen.
Nog even volhouden dus.
Ik vind het vooral een kreet gebruikt om de ander neer te halen en de discussie dood te gooien.
Voel jij je aangesproken?
De meeste mensen willen gewoon een bijdrage leveren aan de samenleving en kunnen dit ook.
Er is altijd werk te vinden, maar ik begrijp dat het niet voor iedereen haalbaar is om hersenchirurg te worden.
Iedereen heeft nu eenmaal weleens last van een dip.
Met Nederland B.V. is dit niet anders.
Desalniettemin kunnen wij door hard werken kansen creëren om vanaf 2015 uit het dal kruipen.
Het is de kunst om iedereen nuttig te maken voor dit project.
Politici zijn op dit moment niet in staat om verder te denken dan 12 september.
Ze moeten immers eerst de buit binnen zien te halen.
Pas daarna kan het echte werk beginnen.
Nog even volhouden dus.
maandag 3 september 2012 om 00:12
quote:goedzo schreef op 02 september 2012 @ 23:24:
[...]
Voel jij je aangesproken?
De meeste mensen willen gewoon een bijdrage leveren aan de samenleving en kunnen dit ook.
Er is altijd werk te vinden, maar ik begrijp dat het niet voor iedereen haalbaar is om hersenchirurg te worden.
Iedereen heeft nu eenmaal weleens last van een dip.
Met Nederland B.V. is dit niet anders.
Desalniettemin kunnen wij door hard werken kansen creëren om vanaf 2015 uit het dal kruipen.
Het is de kunst om iedereen nuttig te maken voor dit project.
Politici zijn op dit moment niet in staat om verder te denken dan 12 september.
Ze moeten immers eerst de buit binnen zien te halen.
Pas daarna kan het echte werk beginnen.
Nog even volhouden dus.
Waarom zou ik?
De rest van je betoog heeft weinig met mijn woorden te maken, dus ik snap niet helemaal wat je er nou mee bedoelt.
[...]
Voel jij je aangesproken?
De meeste mensen willen gewoon een bijdrage leveren aan de samenleving en kunnen dit ook.
Er is altijd werk te vinden, maar ik begrijp dat het niet voor iedereen haalbaar is om hersenchirurg te worden.
Iedereen heeft nu eenmaal weleens last van een dip.
Met Nederland B.V. is dit niet anders.
Desalniettemin kunnen wij door hard werken kansen creëren om vanaf 2015 uit het dal kruipen.
Het is de kunst om iedereen nuttig te maken voor dit project.
Politici zijn op dit moment niet in staat om verder te denken dan 12 september.
Ze moeten immers eerst de buit binnen zien te halen.
Pas daarna kan het echte werk beginnen.
Nog even volhouden dus.
Waarom zou ik?
De rest van je betoog heeft weinig met mijn woorden te maken, dus ik snap niet helemaal wat je er nou mee bedoelt.
maandag 3 september 2012 om 06:02
quote:Mevrouw75 schreef op 01 september 2012 @ 15:52:
'de hardwerkende Nederlander ...." vind ik vooral een loze kreet.
Dat bedoel ik maar, weer zo'n waardeloze kreet. Waar gaat Rutte die 1000,- Euro gaat van betalen om de hardwerkende Nederlander te belonen.
En de zieke Nederlander wordt gestraft. En bedankt.
Uit eindelijk komt er weer niks van die 1000,- euro natuurlijk.
Als ze nu al problemen hebben over 350,- euro eigen risico en 7,- euro liggeld per dag in het ziekenhuis. Dan kan je toch moeilijk gaan strooien met 1000,- euro pp.
'de hardwerkende Nederlander ...." vind ik vooral een loze kreet.
Dat bedoel ik maar, weer zo'n waardeloze kreet. Waar gaat Rutte die 1000,- Euro gaat van betalen om de hardwerkende Nederlander te belonen.
En de zieke Nederlander wordt gestraft. En bedankt.
Uit eindelijk komt er weer niks van die 1000,- euro natuurlijk.
Als ze nu al problemen hebben over 350,- euro eigen risico en 7,- euro liggeld per dag in het ziekenhuis. Dan kan je toch moeilijk gaan strooien met 1000,- euro pp.
