Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 12:35
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 12:29:
De waarheid verplicht me te zeggen dat ik heus weleens stampvoetend zei dat mijn zusje dat dan maar moest zijn, maar terwijl ik het zei voelde ik me stiekem al heul erg dom.
Trouwens, het is wel weer een mooi voorbeeld van wat ik hier in meerdere topics zie gebeuren: men weet heel goed te zeggen wat een ander fout doet, maar zelf iets doen om de situatie te verbeteren wil bijna nooit iemand.
En wat zou Minny in haar geval dan precies moeten doen?
In gesprek gaan met kinderen van 10 die dat discrimineren naar autochtone kinderen toch echt thuis hebben geleerd?
Aangifte doen tegen die kinderen?
De waarheid verplicht me te zeggen dat ik heus weleens stampvoetend zei dat mijn zusje dat dan maar moest zijn, maar terwijl ik het zei voelde ik me stiekem al heul erg dom.
Trouwens, het is wel weer een mooi voorbeeld van wat ik hier in meerdere topics zie gebeuren: men weet heel goed te zeggen wat een ander fout doet, maar zelf iets doen om de situatie te verbeteren wil bijna nooit iemand.
En wat zou Minny in haar geval dan precies moeten doen?
In gesprek gaan met kinderen van 10 die dat discrimineren naar autochtone kinderen toch echt thuis hebben geleerd?
Aangifte doen tegen die kinderen?
zondag 18 juli 2010 om 12:38
Superstar, ik mag hopen dat je begrijpt dat dit een groter probleem is. Dit moet op wijk/gemeente/landelijk niveau worden aangepakt. Het gaat over de moraal die in Nederland heerst dat alle moslims slecht zijn.
Het werkt als een self fulfulling prophecy. Als je maar vaak genoeg tegen iemand of tegen een groep roept dat ze slecht/achterlijk/weet ik veel wat zijn, dan worden ze dat uiteindelijk ook. Daar is heel veel onderzoek naar gedaan.
De oplossing ligt dus in het veranderen van de boodschap die uitgedragen wordt.
Het werkt als een self fulfulling prophecy. Als je maar vaak genoeg tegen iemand of tegen een groep roept dat ze slecht/achterlijk/weet ik veel wat zijn, dan worden ze dat uiteindelijk ook. Daar is heel veel onderzoek naar gedaan.
De oplossing ligt dus in het veranderen van de boodschap die uitgedragen wordt.
zondag 18 juli 2010 om 12:38
Poeh Zwup, ik weet niet of dat vergelijkbaar is. Psychologen kunnen zichzelf vaak niet helpen omdat ze gaan vastzitten in hun eigen proces. Daarentegen wéten ze vaak wel wat ze wel en niet zouden moeten doen. Iedereen die persoonlijke problemen ervaart is echter op een bepaald punt gebaat bij een duwtje van buitenaf.
Maar hier hebben we het over gespannen verhoudingen en meningen over bepaalde groepen mensen. Ik vind het gewoon verbazingwekkend dat men wel van alles wil roepen maar geen actie wil ondernemen. Als je ergens zo ontevreden over bent dan moet je (vind ik) óf proberen er iets aan te veranderen, óf het accepteren.
Maar hier hebben we het over gespannen verhoudingen en meningen over bepaalde groepen mensen. Ik vind het gewoon verbazingwekkend dat men wel van alles wil roepen maar geen actie wil ondernemen. Als je ergens zo ontevreden over bent dan moet je (vind ik) óf proberen er iets aan te veranderen, óf het accepteren.
zondag 18 juli 2010 om 12:39
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 12:38:
Poeh Zwup, ik weet niet of dat vergelijkbaar is. Psychologen kunnen zichzelf vaak niet helpen omdat ze gaan vastzitten in hun eigen proces. Daarentegen wéten ze vaak wel wat ze wel en niet zouden moeten doen. Iedereen die persoonlijke problemen ervaart is echter op een bepaald punt gebaat bij een duwtje van buitenaf.
Maar hier hebben we het over gespannen verhoudingen en meningen over bepaalde groepen mensen. Ik vind het gewoon verbazingwekkend dat men wel van alles wil roepen maar geen actie wil ondernemen. Als je ergens zo ontevreden over bent dan moet je (vind ik) óf proberen er iets aan te veranderen, óf het accepteren.Hier is toch datzelfde duwtje van buitenaf nodig om uit de cirkel van "moslims zijn stom" "nederlanders zijn achterlijk" te komen.
Poeh Zwup, ik weet niet of dat vergelijkbaar is. Psychologen kunnen zichzelf vaak niet helpen omdat ze gaan vastzitten in hun eigen proces. Daarentegen wéten ze vaak wel wat ze wel en niet zouden moeten doen. Iedereen die persoonlijke problemen ervaart is echter op een bepaald punt gebaat bij een duwtje van buitenaf.
Maar hier hebben we het over gespannen verhoudingen en meningen over bepaalde groepen mensen. Ik vind het gewoon verbazingwekkend dat men wel van alles wil roepen maar geen actie wil ondernemen. Als je ergens zo ontevreden over bent dan moet je (vind ik) óf proberen er iets aan te veranderen, óf het accepteren.Hier is toch datzelfde duwtje van buitenaf nodig om uit de cirkel van "moslims zijn stom" "nederlanders zijn achterlijk" te komen.
zondag 18 juli 2010 om 12:40
Suup en Zwup er kan meer hoor. Contact opnemen met de school, met de ouders, met het kinderwerk in de buurt, met het opbouwwerk, met de wijkagent, de gemeente inlichten enz enz. Als het gedrag van deze kinderen en de sfeer in de wijk echt zo ernstig is zullen er meer mensen last van hebben. Dan is het goed die klachten te bundelen.
zondag 18 juli 2010 om 12:44
quote:Petra65 schreef op 18 juli 2010 @ 03:16:
Als ik in Turkije nietsvermoedend een moskee wil binnenlopen in korte broek, topje en teenslippers mag ik er niet in....................waarom dan wel een vrouw in een niqaab hier in de bus?
Ik vind dat niet vergelijkbaar. Als je in een moskee bent, dien je je te kleden zoals dat in een moskee geldt, dus niet met de kleding die je beschrijft. Die kleding aantrekken zou niet getuigen van respect voor de islam.
Ik kan me ook herinneren dat ik met een paar vrouwen naar Assisi ging, naar een of andere kerk. Een vrouw liep daar met een korte broek en blote knieën naar binnen (buiten was het behoorlijk heet). Een bewaker kwam op haar af en zei dat ze zich respectvol moest kleden, een lange broek bijv. Die vrouw had daar al ergens rekening mee gehouden, want direct haalde zij een lange broek uit haar tas en trok die aan. En toen was alles in orde.
Een buschauffeur mag die vrouw met een niqaab er niet uitzetten zolang er geen aan persoon gebonden vervoersbewijzen gecontroleerd hoeft te worden. Ik zou er als buspassagier (ik reis overigens zelden met de bus) geen last van hebben als er een niqaab-draagster plaatst neemt, zelfs naast mij (met een gangpad ertussen).
Als ik in Turkije nietsvermoedend een moskee wil binnenlopen in korte broek, topje en teenslippers mag ik er niet in....................waarom dan wel een vrouw in een niqaab hier in de bus?
Ik vind dat niet vergelijkbaar. Als je in een moskee bent, dien je je te kleden zoals dat in een moskee geldt, dus niet met de kleding die je beschrijft. Die kleding aantrekken zou niet getuigen van respect voor de islam.
Ik kan me ook herinneren dat ik met een paar vrouwen naar Assisi ging, naar een of andere kerk. Een vrouw liep daar met een korte broek en blote knieën naar binnen (buiten was het behoorlijk heet). Een bewaker kwam op haar af en zei dat ze zich respectvol moest kleden, een lange broek bijv. Die vrouw had daar al ergens rekening mee gehouden, want direct haalde zij een lange broek uit haar tas en trok die aan. En toen was alles in orde.
Een buschauffeur mag die vrouw met een niqaab er niet uitzetten zolang er geen aan persoon gebonden vervoersbewijzen gecontroleerd hoeft te worden. Ik zou er als buspassagier (ik reis overigens zelden met de bus) geen last van hebben als er een niqaab-draagster plaatst neemt, zelfs naast mij (met een gangpad ertussen).
World of Warcraft: Legion
zondag 18 juli 2010 om 12:45
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 12:39:
[...]
Hier is toch datzelfde duwtje van buitenaf nodig om uit de cirkel van "moslims zijn stom" "nederlanders zijn achterlijk" te komen.
Ik dacht dat moslims achterlijk waren en Nederlanders stom.
Hhhmm.... ja ik zie het een beetje anders omdat er een verschil is tussen een individueel probleem en een groepsprobleem. Maar ik snap je punt.
Overigens vind ik dat we allemaal een beetje wijzer moeten worden in deze situatie en moeten beseffen dat dat benoemen wat nu zo'n populaire term is in deze ook de illusie wekt dat het allemaal vre-se-lijk slecht gaat. Alsof de kloven kilometers breed zijn. En ik denk dat dat niet het geval is.
[...]
Hier is toch datzelfde duwtje van buitenaf nodig om uit de cirkel van "moslims zijn stom" "nederlanders zijn achterlijk" te komen.
Ik dacht dat moslims achterlijk waren en Nederlanders stom.
Hhhmm.... ja ik zie het een beetje anders omdat er een verschil is tussen een individueel probleem en een groepsprobleem. Maar ik snap je punt.
Overigens vind ik dat we allemaal een beetje wijzer moeten worden in deze situatie en moeten beseffen dat dat benoemen wat nu zo'n populaire term is in deze ook de illusie wekt dat het allemaal vre-se-lijk slecht gaat. Alsof de kloven kilometers breed zijn. En ik denk dat dat niet het geval is.
zondag 18 juli 2010 om 12:46
quote:hans66 schreef op 18 juli 2010 @ 12:44:
[...]
Ik kan me ook herinneren dat ik met een paar vrouwen naar Assisi ging, naar een of andere kerk. Een vrouw liep daar met een korte broek en blote knieën naar binnen (buiten was het behoorlijk heet). Een bewaker kwam op haar af en zei dat ze zich respectvol moest kleden, een lange broek bijv. Die vrouw had daar al ergens rekening mee gehouden, want direct haalde zij een lange broek uit haar tas en trok die aan. En toen was alles in orde.
Precies, Hans, daar gaat het om. Respect.
[...]
Ik kan me ook herinneren dat ik met een paar vrouwen naar Assisi ging, naar een of andere kerk. Een vrouw liep daar met een korte broek en blote knieën naar binnen (buiten was het behoorlijk heet). Een bewaker kwam op haar af en zei dat ze zich respectvol moest kleden, een lange broek bijv. Die vrouw had daar al ergens rekening mee gehouden, want direct haalde zij een lange broek uit haar tas en trok die aan. En toen was alles in orde.
Precies, Hans, daar gaat het om. Respect.
zondag 18 juli 2010 om 12:47
quote:frizzy schreef op 18 juli 2010 @ 12:45:
[...]
Ik dacht dat moslims achterlijk waren en Nederlanders stom.
Hhhmm.... ja ik zie het een beetje anders omdat er een verschil is tussen een individueel probleem en een groepsprobleem. Maar ik snap je punt.
Overigens vind ik dat we allemaal een beetje wijzer moeten worden in deze situatie en moeten beseffen dat dat benoemen wat nu zo'n populaire term is in deze ook de illusie wekt dat het allemaal vre-se-lijk slecht gaat. Alsof de kloven kilometers breed zijn. En ik denk dat dat niet het geval is.
Dat mag ook, mij maakt het niet uit
Ik snap jou ook wel hoor.....maar voor mij valt het in dezelfde categorie
[...]
Ik dacht dat moslims achterlijk waren en Nederlanders stom.
Hhhmm.... ja ik zie het een beetje anders omdat er een verschil is tussen een individueel probleem en een groepsprobleem. Maar ik snap je punt.
Overigens vind ik dat we allemaal een beetje wijzer moeten worden in deze situatie en moeten beseffen dat dat benoemen wat nu zo'n populaire term is in deze ook de illusie wekt dat het allemaal vre-se-lijk slecht gaat. Alsof de kloven kilometers breed zijn. En ik denk dat dat niet het geval is.
Dat mag ook, mij maakt het niet uit
Ik snap jou ook wel hoor.....maar voor mij valt het in dezelfde categorie
zondag 18 juli 2010 om 12:48
zondag 18 juli 2010 om 12:49
Als ik het goed heb ik daar ook beleid op Suup, maar dat schijnt niet van een leien dakje te gaan.
Maar in het geval van Minny zou mijn vraag wel zijn: Wat heb je zelf al gedaan om tot een goede oplossing te komen? Wat kunnen je kinderen doen om dit te voorkomen of om het op te lossen?
Kan me zo voorstellen dat de school maar ook de moskee (gaan deze kinderen naar de Koranschool?) een actieve rol zouden kunnen hebben om tot een oplossing te komen.
Maar eehhh... misschien zou dit onderwerp een eigen topic moeten krijgen aangezien het in de verste verte niet met een niqaabdraagster in de bus te maken heeft?
Maar in het geval van Minny zou mijn vraag wel zijn: Wat heb je zelf al gedaan om tot een goede oplossing te komen? Wat kunnen je kinderen doen om dit te voorkomen of om het op te lossen?
Kan me zo voorstellen dat de school maar ook de moskee (gaan deze kinderen naar de Koranschool?) een actieve rol zouden kunnen hebben om tot een oplossing te komen.
Maar eehhh... misschien zou dit onderwerp een eigen topic moeten krijgen aangezien het in de verste verte niet met een niqaabdraagster in de bus te maken heeft?
zondag 18 juli 2010 om 12:56
zondag 18 juli 2010 om 12:59
quote:Petra65 schreef op 18 juli 2010 @ 03:16:
Als ik in Turkije nietsvermoedend een moskee wil binnenlopen in korte broek, topje en teenslippers mag ik er niet in....................waarom dan wel een vrouw in een niqaab hier in de bus?
Je ziet wellicht het verschil tussen een kerk en een bus? Een kerk mag zelf weten wat voor kledingeisen ze stellen (net zoals een discotheek bv.) terwijl een bus OPENBAAR vervoer is en dus iedereen mee moet nemen. Tenzij ze dit in de wet of in hun eigen regels hadden staan.
In Nederland mag je in een kerk ook niet bloot voor de dag komen. In Lourdes wilde ik eens in een hemdje naar binnen en dat mocht ook niet. In Jerusalem moet je misschien als man ook een keppeltje op als je een tempel binnengaat, maar als je op straat loopt hoeft dat weer niet. Je ziet het verschil toch wel?
Als ik in Turkije nietsvermoedend een moskee wil binnenlopen in korte broek, topje en teenslippers mag ik er niet in....................waarom dan wel een vrouw in een niqaab hier in de bus?
Je ziet wellicht het verschil tussen een kerk en een bus? Een kerk mag zelf weten wat voor kledingeisen ze stellen (net zoals een discotheek bv.) terwijl een bus OPENBAAR vervoer is en dus iedereen mee moet nemen. Tenzij ze dit in de wet of in hun eigen regels hadden staan.
In Nederland mag je in een kerk ook niet bloot voor de dag komen. In Lourdes wilde ik eens in een hemdje naar binnen en dat mocht ook niet. In Jerusalem moet je misschien als man ook een keppeltje op als je een tempel binnengaat, maar als je op straat loopt hoeft dat weer niet. Je ziet het verschil toch wel?
zondag 18 juli 2010 om 13:07
Ook al zet je verschillende groepen mensen in één wijk, mensen gaan toch om met anderen met wie ze wat gemeen hebben. Bv. omdat ze in dezelfde sociaal economische klasse zitten, uit hetzelfde dorp komen, whatever.
Overigens las ik een tijdje terug dat de sociale cohesie in wijken nog nooit zo groot is geweest als nu. In de jaren vijftig was die zelfs nog minder vanwege de verzuiling (men ging met anderen uit de eigen zuil om en niet met anderen uit de eigen wijk). Ook is het contact tussen buurtgenoten tegenwoordig groter (vaker contact). Grappig he, zou je niet zeggen als je sommige topics hier leest!
Overigens las ik een tijdje terug dat de sociale cohesie in wijken nog nooit zo groot is geweest als nu. In de jaren vijftig was die zelfs nog minder vanwege de verzuiling (men ging met anderen uit de eigen zuil om en niet met anderen uit de eigen wijk). Ook is het contact tussen buurtgenoten tegenwoordig groter (vaker contact). Grappig he, zou je niet zeggen als je sommige topics hier leest!
zondag 18 juli 2010 om 13:19
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 13:05:
Weet je, wat heel veel mensen vergeten. Om goed samen te kunnen leven moet je ook tijd met elkaar doorbrengen en elkaar leren kennen. Als dat niet tot de mogelijkheden behoort, zul je nooit een goede intergratie krijgen.
Dat klopt maar daar moet je dan wel allemaal aan mee willen werken.
Ik woon sinds kort in een oude wijk met allemaal nieuwe woningen.
gisteravond kwam de buurman van een paar huizen verder aan de deur of hij mijn BBQ mocht lenen,nou geen probleem buurman ik doe er even een doekje over en kom hem zo wel brengen.
Kwam ik ineens midden in een Afrikaans feest terecht want de buurman stond er op dat ik een hapje bleef eten,kijk dat zijn nou leuke dingen.
Weet je, wat heel veel mensen vergeten. Om goed samen te kunnen leven moet je ook tijd met elkaar doorbrengen en elkaar leren kennen. Als dat niet tot de mogelijkheden behoort, zul je nooit een goede intergratie krijgen.
Dat klopt maar daar moet je dan wel allemaal aan mee willen werken.
Ik woon sinds kort in een oude wijk met allemaal nieuwe woningen.
gisteravond kwam de buurman van een paar huizen verder aan de deur of hij mijn BBQ mocht lenen,nou geen probleem buurman ik doe er even een doekje over en kom hem zo wel brengen.
Kwam ik ineens midden in een Afrikaans feest terecht want de buurman stond er op dat ik een hapje bleef eten,kijk dat zijn nou leuke dingen.
zondag 18 juli 2010 om 13:19
quote:Margaretha2 schreef op 18 juli 2010 @ 13:07:
Ook al zet je verschillende groepen mensen in één wijk, mensen gaan toch om met anderen met wie ze wat gemeen hebben. Bv. omdat ze in dezelfde sociaal economische klasse zitten, uit hetzelfde dorp komen, whatever.
Overigens las ik een tijdje terug dat de sociale cohesie in wijken nog nooit zo groot is geweest als nu. In de jaren vijftig was die zelfs nog minder vanwege de verzuiling (men ging met anderen uit de eigen zuil om en niet met anderen uit de eigen wijk). Ook is het contact tussen buurtgenoten tegenwoordig groter (vaker contact). Grappig he, zou je niet zeggen als je sommige topics hier leest!
Wat een leuk nieuws!
Wat betreft de eerste alinea, daar ben ik het deels wel mee eens: mensen zullen wellicht niet perse bevriend met elkaar raken. Echter het helpt wel om elkaar tegen te komen bij de slager, in hetzelfde buurtcafe en samen je verbazing uit te spreken over dat ongeluk dat op de hoek gebeurde. De gewone-mensen-dingen delen, zodat je ziet van elkaar dat ook de ander een gewoon mens is.
Ook al zet je verschillende groepen mensen in één wijk, mensen gaan toch om met anderen met wie ze wat gemeen hebben. Bv. omdat ze in dezelfde sociaal economische klasse zitten, uit hetzelfde dorp komen, whatever.
Overigens las ik een tijdje terug dat de sociale cohesie in wijken nog nooit zo groot is geweest als nu. In de jaren vijftig was die zelfs nog minder vanwege de verzuiling (men ging met anderen uit de eigen zuil om en niet met anderen uit de eigen wijk). Ook is het contact tussen buurtgenoten tegenwoordig groter (vaker contact). Grappig he, zou je niet zeggen als je sommige topics hier leest!
Wat een leuk nieuws!
Wat betreft de eerste alinea, daar ben ik het deels wel mee eens: mensen zullen wellicht niet perse bevriend met elkaar raken. Echter het helpt wel om elkaar tegen te komen bij de slager, in hetzelfde buurtcafe en samen je verbazing uit te spreken over dat ongeluk dat op de hoek gebeurde. De gewone-mensen-dingen delen, zodat je ziet van elkaar dat ook de ander een gewoon mens is.
zondag 18 juli 2010 om 13:21
quote:superstar_2 schreef op 18 juli 2010 @ 13:19:
[...]
Dat klopt maar daar moet je dan wel allemaal aan mee willen werken.
Ik woon sinds kort in een oude wijk met allemaal nieuwe woningen.
gisteravond kwam de buurman van een paar huizen verder aan de deur of hij mijn BBQ mocht lenen,nou geen probleem buurman ik doe er even een doekje over en kom hem zo wel brengen.
Kwam ik ineens midden in een Afrikaans feest terecht want de buurman stond er op dat ik een hapje bleef eten,kijk dat zijn nou leuke dingen.Dat zijn hele leuke dingen. Maar inderdaad: als men niet wil dan wil men niet. Zo denk ik ook dat er heel veel mensen bij hun (voor)oordeel over moslims willen blijven. Dan kunnen ze allerlei positieve dingen meemaken, ze blijven het door hún bril zien. Punt.
[...]
Dat klopt maar daar moet je dan wel allemaal aan mee willen werken.
Ik woon sinds kort in een oude wijk met allemaal nieuwe woningen.
gisteravond kwam de buurman van een paar huizen verder aan de deur of hij mijn BBQ mocht lenen,nou geen probleem buurman ik doe er even een doekje over en kom hem zo wel brengen.
Kwam ik ineens midden in een Afrikaans feest terecht want de buurman stond er op dat ik een hapje bleef eten,kijk dat zijn nou leuke dingen.Dat zijn hele leuke dingen. Maar inderdaad: als men niet wil dan wil men niet. Zo denk ik ook dat er heel veel mensen bij hun (voor)oordeel over moslims willen blijven. Dan kunnen ze allerlei positieve dingen meemaken, ze blijven het door hún bril zien. Punt.
