Actueel
alle pijlers
Vrouw uit bus gezet om niqaab
donderdag 15 juli 2010 om 14:49
Uden - Een buschauffeur in Uden heeft geweigerd een 19-jarige vrouw mee te nemen in zijn bus, omdat ze een niqaab droeg. Vervoersmaatschappij Connexxion keurt het gedrag van de chauffeur af en heeft excuses aangeboden aan de echtgenoot van de vrouw.
De vrouw had een strippenkaart en mocht volgens Connexxion dus gewoon met de bus van dochterbedrijf Hermes mee. De chauffeur wacht mogelijk een sanctie, meldt Omroep Brabant.
De 19-jarige Ambaro draagt de islamitische sluier die alleen de ogen vrijlaat sinds oktober. Toen ze dinsdag in de bus naar Volkel stapte, werd ze door de chauffeur meteen de bus uitgeduwd vanwege haar "extreme kleding", beweert ze in het Brabants Dagblad.
Eens of oneens?
zondag 18 juli 2010 om 03:27
zondag 18 juli 2010 om 03:28
zondag 18 juli 2010 om 03:31
Besnijdenis bij meisjes mag ook niet bijvoorbeeld, ook al hoort dat bij bepaalde geloven, en er worden zelfs ouders (al dan niet tijdelijk) uit de ouderlijke macht ontzet als ze op basis van hun geloof hun kinderen niet willen laten inenten. Waarom zou het dan niet mogelijk zijn om de niqab te verbieden?
zondag 18 juli 2010 om 03:34
Ik heb veel met moslims te maken in het werk wat ik doe en ik heb alle respect voor hun manier van leven maar als ik afgebekt word op mijn werk omdat een pasfoto niet goed is voor een paspoort (waar ze mee naar datzelfde moslimland willen reizen) ben ik er klaar mee en hou ik me aan de regels die HIER gelden....................Ik heb het een beetje gehad met die arrogantie van die mensen die denken dat ze alles maar mogen en kunnen hier.
zondag 18 juli 2010 om 03:42
zondag 18 juli 2010 om 05:43
quote:Petra65 schreef op 18 juli 2010 @ 03:42:
Yeah right Min, ik ga maandag meteen een moslim ritueel slachten...............................................geintjuh,.................... voordat ik het hetle forum over me heen krijg.
Ik ga lekker slapen, trusten Min en de rest die meeleest
Ow my god, weet je nog dat we met Deb erbij even gezellig naar Aken gingen en zo'n muts in Nicaab or whatever tegen kwamen ?
hahahaha ach ja we hebben tussen die figuren gewoond en geleefd, ben blij dat we er van af zijn, en ja ik discrimineer ow jeee een nederlndse die net zo hard durft te discrimineren als de moslims haar en haar dochters discrimineren, ik weet dat ik het als nederlandse niet behoor te doen, maar toch heb ik daar dus fijn schijt aan.
Yeah right Min, ik ga maandag meteen een moslim ritueel slachten...............................................geintjuh,.................... voordat ik het hetle forum over me heen krijg.
Ik ga lekker slapen, trusten Min en de rest die meeleest
Ow my god, weet je nog dat we met Deb erbij even gezellig naar Aken gingen en zo'n muts in Nicaab or whatever tegen kwamen ?
hahahaha ach ja we hebben tussen die figuren gewoond en geleefd, ben blij dat we er van af zijn, en ja ik discrimineer ow jeee een nederlndse die net zo hard durft te discrimineren als de moslims haar en haar dochters discrimineren, ik weet dat ik het als nederlandse niet behoor te doen, maar toch heb ik daar dus fijn schijt aan.
zondag 18 juli 2010 om 10:44
quote:ninon schreef op 18 juli 2010 @ 03:25:
[...]
Omdat daar in Turkije wettelijke regels voor gelden (blote schouders en knieen is niet toegestaan, hoofddoek is verplicht)? Het is hier niet verboden om met een niqaab in de bus te gaan, dat is het verschil.
Ik wil niet heel veel zeggen hoor, maar Turkije is al sinds 1928 een seculiere staat waar uitingen van het geloof, zoals het dragen van een hoofdoek, niet zijn toegestaan in het openbare leven.
Als je dan ergens een punt over maakt, doe het dan wel goed
[...]
Omdat daar in Turkije wettelijke regels voor gelden (blote schouders en knieen is niet toegestaan, hoofddoek is verplicht)? Het is hier niet verboden om met een niqaab in de bus te gaan, dat is het verschil.
Ik wil niet heel veel zeggen hoor, maar Turkije is al sinds 1928 een seculiere staat waar uitingen van het geloof, zoals het dragen van een hoofdoek, niet zijn toegestaan in het openbare leven.
Als je dan ergens een punt over maakt, doe het dan wel goed
zondag 18 juli 2010 om 10:46
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 02:37:
Overigens vind ik het ook zorgelijk dat de oudere moslims vaak niet dit fanatieke gedrag vertonen, maar hun kinderen wel en hun kleinkinderen nog erger. Dat duidt er voor mij op dat men steeds fanatieker wordt en daarmee ook steeds agressiever om dat door te drammen.
Is het weleens bij je opgekomen dat zij steeds fanatieker worden omdat wij ook steeds fanatieker worden!? De hele tokkie pvv aanhang in Nederland kotst de moslim gemeenschap onterecht als geheel uit. Persoonlijk zou ik er ook niet gelukkig van worden als half Nederland zo tegen mij aan zou kijken en daar zou ik me vooral erg hard tegen gaan afzetten.
Het is een actie-reactie iets. En dat wordt maar al te vaak vergeten.
Overigens vind ik het ook zorgelijk dat de oudere moslims vaak niet dit fanatieke gedrag vertonen, maar hun kinderen wel en hun kleinkinderen nog erger. Dat duidt er voor mij op dat men steeds fanatieker wordt en daarmee ook steeds agressiever om dat door te drammen.
Is het weleens bij je opgekomen dat zij steeds fanatieker worden omdat wij ook steeds fanatieker worden!? De hele tokkie pvv aanhang in Nederland kotst de moslim gemeenschap onterecht als geheel uit. Persoonlijk zou ik er ook niet gelukkig van worden als half Nederland zo tegen mij aan zou kijken en daar zou ik me vooral erg hard tegen gaan afzetten.
Het is een actie-reactie iets. En dat wordt maar al te vaak vergeten.
zondag 18 juli 2010 om 11:00
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 03:11:
Wat ik graag zou zien is dat ipv door die bewust geplande angst men nog verder uit elkaar komt te staan, zij tegen hullie, er ook vanuit de moslimgemeenschap een duidelijke boodschap komt dat men het NIET eens is met bijvoorbeeld de moord op Theo van Gogh, de intimidatie door grote groepen Marokkaanse jongeren in bepaalde buurten, de terroristische aanslagen...nou ga zo maar door. Ik heb niet 1 keer een duidelijk naar buiten gebrachte afwijzing van deze dingen gehoord of gezien via de media.
Bedoel je zoiets Min? Een hele lijst van vooraanstaande mensen die zich uitspreken tegen de moord op van Gogh: http://marokkanen.blogspot.com/2004/11/ ... zamenlijke verklaring moord Theo van Gogh.
Of dit:
Net als na de aanval op Amerikaanse doelen op 11 september 2001 en na de moord op Pim Fortuyn in 2002, lieten de afkeurende reacties van de voormannen van islamitische organisaties en moskeeën gisteren niet lang op zich wachten. In gezamenlijk opgestelde perberichten en bijeenkomsten veroordelen ze alle de moord op de cineast en columnist. ,,Ik wou dat ik dit allemaal ongedaan kon maken'', zei de zichtbaar aangeslagen directeur van Milli Görüs, Haci Karacaer, gisteravond tijdens een persconferentie in het discussiecentrum De Balie in Amsterdam. ,,De moord op Theo van Gogh kan nooit een religieuze daad zijn'', vindt Ahmed Marcouch van de vereniging van Marokkaanse moskeeën in Amsterdam en omstreken.
Marcouch: ,,Dit is gekkenwerk. Elke gek heeft wel een motivatie om dingen te doen, maar dat legitimeert zijn daad nog niet.'' Wat de dader tot de moord heeft aangezet, moet volgens Marcouch worden aangepakt, ook als dat een bepaalde moskee of een bepaalde imam blijkt te zijn.
Ahmed Larouz van TANS leest in De Balie een verkaring voor waarin zeventien (moslim)organisaties de Nederlandse samenleving oproepen om te waken voor polarisatie. ,,Laten we te allen tijde het verstand gebruiken en individuele acties niet een ontsteking laten zijn voor het verharden van onze samenleving. [..] Deze daad is een rechtstreekse aanval op deze samenleving.''
Voorzitter Mohammed Sini van de stichting Islam en Burgerschap pleit voor ,,een klimaat vast te houden waarin mensen ongeacht hun standpunten en de scherpte van hun mening met elkaar kunnen optrekken''.
Bron
Volgens mij is er nog veel meer te vinden hoor. Ik ben ook op symposia geweest over Marokkaanse probleemjeugd maar ook over radicalisering en daar heeft geen enkele moslim(organisatie) moeite zich ertegen uit te spreken.
Wat ik graag zou zien is dat ipv door die bewust geplande angst men nog verder uit elkaar komt te staan, zij tegen hullie, er ook vanuit de moslimgemeenschap een duidelijke boodschap komt dat men het NIET eens is met bijvoorbeeld de moord op Theo van Gogh, de intimidatie door grote groepen Marokkaanse jongeren in bepaalde buurten, de terroristische aanslagen...nou ga zo maar door. Ik heb niet 1 keer een duidelijk naar buiten gebrachte afwijzing van deze dingen gehoord of gezien via de media.
Bedoel je zoiets Min? Een hele lijst van vooraanstaande mensen die zich uitspreken tegen de moord op van Gogh: http://marokkanen.blogspot.com/2004/11/ ... zamenlijke verklaring moord Theo van Gogh.
Of dit:
Net als na de aanval op Amerikaanse doelen op 11 september 2001 en na de moord op Pim Fortuyn in 2002, lieten de afkeurende reacties van de voormannen van islamitische organisaties en moskeeën gisteren niet lang op zich wachten. In gezamenlijk opgestelde perberichten en bijeenkomsten veroordelen ze alle de moord op de cineast en columnist. ,,Ik wou dat ik dit allemaal ongedaan kon maken'', zei de zichtbaar aangeslagen directeur van Milli Görüs, Haci Karacaer, gisteravond tijdens een persconferentie in het discussiecentrum De Balie in Amsterdam. ,,De moord op Theo van Gogh kan nooit een religieuze daad zijn'', vindt Ahmed Marcouch van de vereniging van Marokkaanse moskeeën in Amsterdam en omstreken.
Marcouch: ,,Dit is gekkenwerk. Elke gek heeft wel een motivatie om dingen te doen, maar dat legitimeert zijn daad nog niet.'' Wat de dader tot de moord heeft aangezet, moet volgens Marcouch worden aangepakt, ook als dat een bepaalde moskee of een bepaalde imam blijkt te zijn.
Ahmed Larouz van TANS leest in De Balie een verkaring voor waarin zeventien (moslim)organisaties de Nederlandse samenleving oproepen om te waken voor polarisatie. ,,Laten we te allen tijde het verstand gebruiken en individuele acties niet een ontsteking laten zijn voor het verharden van onze samenleving. [..] Deze daad is een rechtstreekse aanval op deze samenleving.''
Voorzitter Mohammed Sini van de stichting Islam en Burgerschap pleit voor ,,een klimaat vast te houden waarin mensen ongeacht hun standpunten en de scherpte van hun mening met elkaar kunnen optrekken''.
Bron
Volgens mij is er nog veel meer te vinden hoor. Ik ben ook op symposia geweest over Marokkaanse probleemjeugd maar ook over radicalisering en daar heeft geen enkele moslim(organisatie) moeite zich ertegen uit te spreken.
zondag 18 juli 2010 om 11:03
quote:Petra65 schreef op 18 juli 2010 @ 03:52:
Ik heb nu even schijt aan alle moslima's en moslims, ik ga mijn vent een beurt geven! Tot morgen........................!
Ik hoop maar dat je voorgaande opmerkingen hebt gemaakt omdat je door geilheid even niet meer goed kon nadenken.
Als aan jou balie een moslim lastig doet over een pasfoto, vind ik het vooral iets over jou zeggen als je daardoor schijt krijgt aan alle moslims.
Ik heb nu even schijt aan alle moslima's en moslims, ik ga mijn vent een beurt geven! Tot morgen........................!
Ik hoop maar dat je voorgaande opmerkingen hebt gemaakt omdat je door geilheid even niet meer goed kon nadenken.
Als aan jou balie een moslim lastig doet over een pasfoto, vind ik het vooral iets over jou zeggen als je daardoor schijt krijgt aan alle moslims.
zondag 18 juli 2010 om 11:07
quote:minny schreef op 18 juli 2010 @ 03:38:
Jaha Petra, maar jij discrimineert als je ze niet hun zin geeft, dat snap je toch wel. Regels gelden namelijk alleen voor apen en zwijnen, niet voor het superieure soort dat moslims heet.
Minny ik heb al gemerkt dat jij andere ervaringen met moslims hebt dan ik. Ik hoor jou voornamelijk over plekken waar het wemelt van de Turken: ik ken weinig Turken en al helemaal geen plekken waar ze het overgrote deel van de buurt uitmaken.
Maar de houding waarvan jij hierboven moslims beticht schrik ik van. Als dat al jouw ervaring is geef dan alsjeblieft aan welke moslims zo doen. Ik ken het niet en herken het ook niet. En dat terwijl ik dagelijks jonge moslims iets ontzeg of erbij ben als anderen hen iets ontzeggen. Nog nóóit heeft iemand daarbij geroepen dat dat dan is omdat ze moslim zijn. Het enige waarbij het weleens wordt gezegd is bij het vinden van een baan, en dan zeg ik altijd dat sommigen nou eenmaal harder moeten vechten om hun doelen te bereiken en dat ze het moeten zien als een uitdaging.
Jaha Petra, maar jij discrimineert als je ze niet hun zin geeft, dat snap je toch wel. Regels gelden namelijk alleen voor apen en zwijnen, niet voor het superieure soort dat moslims heet.
Minny ik heb al gemerkt dat jij andere ervaringen met moslims hebt dan ik. Ik hoor jou voornamelijk over plekken waar het wemelt van de Turken: ik ken weinig Turken en al helemaal geen plekken waar ze het overgrote deel van de buurt uitmaken.
Maar de houding waarvan jij hierboven moslims beticht schrik ik van. Als dat al jouw ervaring is geef dan alsjeblieft aan welke moslims zo doen. Ik ken het niet en herken het ook niet. En dat terwijl ik dagelijks jonge moslims iets ontzeg of erbij ben als anderen hen iets ontzeggen. Nog nóóit heeft iemand daarbij geroepen dat dat dan is omdat ze moslim zijn. Het enige waarbij het weleens wordt gezegd is bij het vinden van een baan, en dan zeg ik altijd dat sommigen nou eenmaal harder moeten vechten om hun doelen te bereiken en dat ze het moeten zien als een uitdaging.
zondag 18 juli 2010 om 11:18
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 10:46:
Het is een actie-reactie iets. En dat wordt maar al te vaak vergeten.
Precies, en een burkaverbod zal olie op het vuur zijn. En dat terwijl een bod echt niets zou oplossen, voorkomen, etc. Het zal voor meer ellende zorgen juist.
En dat is niet omdat ik achter het dragen van een burka sta, dat is niet omdat ik bang ben voor de reacties van moslims, dat is omdat ik altijd tegen onzinnige maatregelen ben waarbij ik verwacht dat de verlies-opbrengst-analyse negatief uitvalt.
Ik werk vaak genoeg met moslims, zij staan helemaal niet achter crimineel gedrag van hun mede-gelovigen. Net als dat ik niet achter crimineel gedrag van niet-gelovigen sta, zoals dan van hooligans.
Zo vreselijk als ik moslim-fanatisme vind, zo vreselijk vind ik anti-moslim-fanatisme. Ze voeden elkaar als twee elkaar pestende kinderen, er moet er maar eens eentje de wijste zijn lijkt me.
Het is een actie-reactie iets. En dat wordt maar al te vaak vergeten.
Precies, en een burkaverbod zal olie op het vuur zijn. En dat terwijl een bod echt niets zou oplossen, voorkomen, etc. Het zal voor meer ellende zorgen juist.
En dat is niet omdat ik achter het dragen van een burka sta, dat is niet omdat ik bang ben voor de reacties van moslims, dat is omdat ik altijd tegen onzinnige maatregelen ben waarbij ik verwacht dat de verlies-opbrengst-analyse negatief uitvalt.
Ik werk vaak genoeg met moslims, zij staan helemaal niet achter crimineel gedrag van hun mede-gelovigen. Net als dat ik niet achter crimineel gedrag van niet-gelovigen sta, zoals dan van hooligans.
Zo vreselijk als ik moslim-fanatisme vind, zo vreselijk vind ik anti-moslim-fanatisme. Ze voeden elkaar als twee elkaar pestende kinderen, er moet er maar eens eentje de wijste zijn lijkt me.
zondag 18 juli 2010 om 11:19
quote:Vl43inder schreef op 18 juli 2010 @ 11:18:
[...]
Precies, en een burkaverbod zal olie op het vuur zijn. En dat terwijl een bod echt niets zou oplossen, voorkomen, etc. Het zal voor meer ellende zorgen juist.
En dat is niet omdat ik achter het dragen van een burka sta, dat is niet omdat ik bang ben voor de reacties van moslims, dat is omdat ik altijd tegen onzinnige maatregelen ben waarbij ik verwacht dat de verlies-opbrengst-analyse negatief uitvalt.
Ik werk vaak genoeg met moslims, zij staan helemaal niet achter crimineel gedrag van hun mede-gelovigen. Net als dat ik niet achter crimineel gedrag van niet-gelovigen sta, zoals dan van hooligans.
Zo vreselijk als ik moslim-fanatisme vind, zo vreselijk vind ik anti-moslim-fanatisme. Ze voeden elkaar als twee elkaar pestende kinderen, er moet er maar eens eentje de wijste zijn lijkt me.
Mooi verwoord.
[...]
Precies, en een burkaverbod zal olie op het vuur zijn. En dat terwijl een bod echt niets zou oplossen, voorkomen, etc. Het zal voor meer ellende zorgen juist.
En dat is niet omdat ik achter het dragen van een burka sta, dat is niet omdat ik bang ben voor de reacties van moslims, dat is omdat ik altijd tegen onzinnige maatregelen ben waarbij ik verwacht dat de verlies-opbrengst-analyse negatief uitvalt.
Ik werk vaak genoeg met moslims, zij staan helemaal niet achter crimineel gedrag van hun mede-gelovigen. Net als dat ik niet achter crimineel gedrag van niet-gelovigen sta, zoals dan van hooligans.
Zo vreselijk als ik moslim-fanatisme vind, zo vreselijk vind ik anti-moslim-fanatisme. Ze voeden elkaar als twee elkaar pestende kinderen, er moet er maar eens eentje de wijste zijn lijkt me.
Mooi verwoord.
zondag 18 juli 2010 om 12:09
quote:Zwup schreef op 18 juli 2010 @ 10:44:
[...]
Ik wil niet heel veel zeggen hoor, maar Turkije is al sinds 1928 een seculiere staat waar uitingen van het geloof, zoals het dragen van een hoofdoek, niet zijn toegestaan in het openbare leven.
Als je dan ergens een punt over maakt, doe het dan wel goed Mijn post gaat niet over het openbare leven, het gaat over moskee bezoek, reactie op post Petra, misschien even goed lezen?
[...]
Ik wil niet heel veel zeggen hoor, maar Turkije is al sinds 1928 een seculiere staat waar uitingen van het geloof, zoals het dragen van een hoofdoek, niet zijn toegestaan in het openbare leven.
Als je dan ergens een punt over maakt, doe het dan wel goed Mijn post gaat niet over het openbare leven, het gaat over moskee bezoek, reactie op post Petra, misschien even goed lezen?
zondag 18 juli 2010 om 12:14
Ok, dan zal ik er wat aan toevoegen..... Er zijn geen wettelijke regels in Turkije die je verplichten een hoofddoek te dragen in een moskee. Het is een seculiere staat. Dus de staat (die de wetgeving maakt) is gescheiden van het geloof.
Zo zijn er ook geen wettelijke regels in Nederland, Italië, Frankrijk of welk land dan ook, die je verplichten je schouders te bedekken als je een kerk binnen gaat.
Zo zijn er ook geen wettelijke regels in Nederland, Italië, Frankrijk of welk land dan ook, die je verplichten je schouders te bedekken als je een kerk binnen gaat.
zondag 18 juli 2010 om 12:24
quote:superstar_2 schreef op 18 juli 2010 @ 11:47:
En wie zou de wijste dan moeten zijn volgens jou vl43inder?
Ik kan het antwoord ook eigenlijk wel raden.
Iemand Suup. En als je naar de ander wijst om aan te geven dat dié de meest wijze moet zijn, dan geeft dat eigenlijk al aan dat je zelf zwak bent, vind ik.
Tenminste, als mijn moeder mij vroeger zei dat ik de meest wijze moest zijn kon ik toch ook niet roepen: "Laat mijn zusje dat maar zijn en ik blijf me idioot gedragen?"
En wie zou de wijste dan moeten zijn volgens jou vl43inder?
Ik kan het antwoord ook eigenlijk wel raden.
Iemand Suup. En als je naar de ander wijst om aan te geven dat dié de meest wijze moet zijn, dan geeft dat eigenlijk al aan dat je zelf zwak bent, vind ik.
Tenminste, als mijn moeder mij vroeger zei dat ik de meest wijze moest zijn kon ik toch ook niet roepen: "Laat mijn zusje dat maar zijn en ik blijf me idioot gedragen?"
zondag 18 juli 2010 om 12:29
De waarheid verplicht me te zeggen dat ik heus weleens stampvoetend zei dat mijn zusje dat dan maar moest zijn, maar terwijl ik het zei voelde ik me stiekem al heul erg dom.
Trouwens, het is wel weer een mooi voorbeeld van wat ik hier in meerdere topics zie gebeuren: men weet heel goed te zeggen wat een ander fout doet, maar zelf iets doen om de situatie te verbeteren wil bijna nooit iemand.
Trouwens, het is wel weer een mooi voorbeeld van wat ik hier in meerdere topics zie gebeuren: men weet heel goed te zeggen wat een ander fout doet, maar zelf iets doen om de situatie te verbeteren wil bijna nooit iemand.
zondag 18 juli 2010 om 12:31
Haha, maar dat mag als je kind bent, Friz
Het is altijd makkelijker advies aan anderen te geven omdat je boven die situatie staat. Zodra je er zelf midden in zit is het meestal een verloren zaak.
Goed voorbeeld ervan is dat psychologen zichzelf ook niet kunnen helpen als ze problemen hebben. Daarvoor hebben ze ook een collega nodig.
Het is altijd makkelijker advies aan anderen te geven omdat je boven die situatie staat. Zodra je er zelf midden in zit is het meestal een verloren zaak.
Goed voorbeeld ervan is dat psychologen zichzelf ook niet kunnen helpen als ze problemen hebben. Daarvoor hebben ze ook een collega nodig.
