Vrouwen, waarom? (sexueel grensoverschrijdend gedrag)

Purplepeanut woensdag 15 juni 2022 om 17:04

Dat mannen het rechtpraten, triest en helemaal niet ok maar ergens "snap" ik dat nog. Maar vrouwen praten het net zo goed recht. Waarom toch? Waarom steeds die victim blaming. Waarom worden de verhalen van vrouwen die nu maar buiten komen steeds in twijfel getrokken? (Had ze 15 jaar eerder mee moeten komen, zal wel geld of aandacht nodig hebben) Is het zo moeilijk te geloven dat een Marco borsato of een Danny de munck (ik noem maar 2 willekeurige recente voorbeelden) zich schuldig heeft gemaakt aan sexueel grensoverschrijdend gedrag dan wel verkrachting? Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia andere vrouwen af? Waarom dat goedpraten, dat " je kan tegenwoordig ook niks meer zeggen" gedoe,en " geintje moet kunnen". Nu weer met die gast van 123inkt die ontslagen is. Vrouwen die er online prat op gaan dat zij zo'n geintje wel kunnen hebben op de werkvloer hoor. Waarom?

purplepeanut wijzigde dit bericht op 15-06-2022 19:55

9.28% gewijzigd

Absori woensdag 15 juni 2022 om 19:10

Singlejingle schreef: ↑
15-06-2022 17:59
De mensen die vrouwenbesnijdenis toepassen zijn meestal vrouwen. Vrouwen die vrouwen verminken. Moeders die hun dochters uitleveren. En allemaal met het geindoctrineerde idee dat vrouwen dienstbaar (horen te) zijn aan mannen, hier zijn om te pleasen en vermaken, te dienen en te luisteren. En god waakt daar overheen.

Top down

GOD

Man

vrouw

kind/hond

Fout:
Top down is het

Allah

Man

Zoon

Vrouw/dochter/hond

Anoniem_6634a053c30df woensdag 15 juni 2022 om 19:11

Singlejingle schreef: ↑
15-06-2022 17:59
De mensen die vrouwenbesnijdenis toepassen zijn meestal vrouwen. Vrouwen die vrouwen verminken. Moeders die hun dochters uitleveren. En allemaal met het geindoctrineerde idee dat vrouwen dienstbaar (horen te) zijn aan mannen, hier zijn om te pleasen en vermaken, te dienen en te luisteren. En god waakt daar overheen.

Top down

GOD

Man

vrouw

kind/hond

Je top down klopt mijns inziens niet helemaal, zeker niet als je het hebt over de culturen die je noemt qua besnijdenis. Volgens mij is het daar eerder:

God
Man
Zoon
Dochters/hond
Vrouw

Anoniem_6634a053c30df woensdag 15 juni 2022 om 19:11

Absori schreef: ↑
15-06-2022 19:10
Fout:
Top down is het

Allah

Man

Zoon

Vrouw/dochter/hond

Je was me echt net voor haha

Anoniem_6576f0ab9b250 woensdag 15 juni 2022 om 19:18

Oh. Het wordt zo'n topic?

Ik verbaas me ook over het goedpraten van grensoverschrijdend gedrag. Heel bijzonder en het maakt me verdrietig.

bumblebijtje woensdag 15 juni 2022 om 19:23

Geen idee waar dat 123inkt verhaal over gaat, en geen zin om het op te zoeken dus ook geen zin om daar enige polemiek over op te starten. Enkel even reageren op dit:

Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia hun " zusters " af?

Een "believe all woman"-attitude is niet wenselijk en ook niet gezond. Zeker niet in deze tijden waar cancellation en social media het equivalent zijn geworden van de publieke schavotten uit de middeleeuwen.

Chienandalou woensdag 15 juni 2022 om 19:25

Het verhaal van die 123inkt-gast is helemaal langs me heen gegaan. Even gecheckt, wat een mafklapper is dat zeg. En het gewoon in de rechtbank nóg niet snappen.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... jfscultuur

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2022:2221

En deze man wordt dus online door mensen verdedigd als ik het goed begrijp? Bizar.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou woensdag 15 juni 2022 om 19:27

bumblebijtje schreef: ↑
15-06-2022 19:23
Geen idee waar dat 123inkt verhaal over gaat, en geen zin om het op te zoeken dus ook geen zin om daar enige polemiek over op te starten. Enkel even reageren op dit:

Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia hun " zusters " af?

Een "believe all woman"-attitude is niet wenselijk en ook niet gezond. Zeker niet in deze tijden waar cancellation en social media het equivalent zijn geworden van de publieke schavotten uit de middeleeuwen.

Dan zou ik me juist wel even inlezen waar het 123-verhaal over gaat. Heb net een post hierboven even neergezet, zoeken is niet nodig dus. Heeft namelijk niets met schavotten en cancelation te maken. Het enige wat mij verbaast is dat mensen schijnbaar/blijkbaar voor deze man op willen komen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Purplepeanut woensdag 15 juni 2022 om 19:29

bumblebijtje schreef: ↑
15-06-2022 19:23
Geen idee waar dat 123inkt verhaal over gaat, en geen zin om het op te zoeken dus ook geen zin om daar enige polemiek over op te starten. Enkel even reageren op dit:

Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia hun " zusters " af?

Een "believe all woman"-attitude is niet wenselijk en ook niet gezond. Zeker niet in deze tijden waar cancellation en social media het equivalent zijn geworden van de publieke schavotten uit de middeleeuwen.

Ik geloof niet per definitie alle vrouwen omdat ze vrouw zijn,en je hoeft je absoluut niet te verdiepen in de voorbeelden die ik aanhaal hoor, maar in het geval van de 123inkt meneer heeft een rechter het ontslag terecht verklaard en dan toch weer die vrouwen die reageren met, je kan ook niks meer zeggen tegenwoordig he, geintje moet kunnen toch. Alsde rechter het ook zo grappig had gevonden had die meneer er waarschijnlijk nog gewerkt

tyche woensdag 15 juni 2022 om 19:36

bumblebijtje schreef: ↑
15-06-2022 19:23
Geen idee waar dat 123inkt verhaal over gaat, en geen zin om het op te zoeken dus ook geen zin om daar enige polemiek over op te starten. Enkel even reageren op dit:

Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia hun " zusters " af?

Een "believe all woman"-attitude is niet wenselijk en ook niet gezond. Zeker niet in deze tijden waar cancellation en social media het equivalent zijn geworden van de publieke schavotten uit de middeleeuwen.

Het is niet de handigste slogan, maar ik vind het opvallend hoe graag mensen believe all women verkeerd begrijpen.

Het betekent niet: vrouwen liegen nooit en elke beschuldigde man moet zonder verder onderzoek schuldig worden bevonden en gekielhaald.
Het betekent: neem vrouwen die hun ervaringen delen serieus, ga er niet vanuit dat ze liegen, overdrijven, en uit zijn op eigen gewin.

What a nuanced anxiety

bumblebijtje woensdag 15 juni 2022 om 19:39

Purplepeanut schreef: ↑
15-06-2022 19:29
Ik geloof niet per definitie alle vrouwen omdat ze vrouw zijn,en je hoeft je absoluut niet te verdiepen in de voorbeelden die ik aanhaal hoor, maar in het geval van de 123inkt meneer heeft een rechter het ontslag terecht verklaard en dan toch weer die vrouwen die reageren met, je kan ook niks meer zeggen tegenwoordig he, geintje moet kunnen toch. Alsde rechter het ook zo grappig had gevonden had die meneer er waarschijnlijk nog gewerkt

Ik heb geen idee waarom ze dat op social media doen, en het boeit me ook niet zo (ze doen het per slot van rekening op social media, you can't have it any more toxic as an environment). Mijn reactie ging enkel op die "waarom vallen ze hun zusters af"

.
Er is als vrouw geen reden om elke willekeurige vrouw als zuster te beschouwen en haar de facto als eerste zet te steunen. Niet in de echte wereld, en al zeker niet op socials.

Purplepeanut woensdag 15 juni 2022 om 19:42

tyche schreef: ↑
15-06-2022 19:36
Het is niet de handigste slogan, maar ik vind het opvallend hoe graag mensen believe all women verkeerd begrijpen.

Het betekent niet: vrouwen liegen nooit en elke beschuldigde man moet zonder verder onderzoek schuldig worden bevonden en gekielhaald.
Het betekent: neem vrouwen die hun ervaringen delen serieus, ga er niet vanuit dat ze liegen, overdrijven, en uit zijn op eigen gewin.

Ja dat

bumblebijtje woensdag 15 juni 2022 om 19:45

tyche schreef: ↑
15-06-2022 19:36
Het is niet de handigste slogan, maar ik vind het opvallend hoe graag mensen believe all women verkeerd begrijpen.

Het betekent niet: vrouwen liegen nooit en elke beschuldigde man moet zonder verder onderzoek schuldig worden bevonden en gekielhaald.
Het betekent: neem vrouwen die hun ervaringen delen serieus, ga er niet vanuit dat ze liegen, overdrijven, en uit zijn op eigen gewin.

Enter social media; het ene sluit het andere bijna letterlijk uit. Die vergelijking met middeleeuwse publieke schavotten en schandpalen komen niet uit het luchtledige.

Mevrouw75 woensdag 15 juni 2022 om 19:49

Ik val helemaal niemand af, maar ik heb geen zusters.

Purplepeanut woensdag 15 juni 2022 om 19:56

Ik heb het woord zusters weggehaald,wil niet dat de discussie daar op ontspoort

EsterInside woensdag 15 juni 2022 om 20:07

Na Amber Turd kan believe all women gewoon nooit meer. Er zijn zo ongelofelijk veel media groepen die nog steeds publiceren alsof Johnny Depp de misbruiker/schuldig is.

Dat paradigma is onherroepelijk veranderd i.m.i.

Als we het hebben over ‘serieus genomen worden’ - ja prima. Door de politie ja, niet Twitter/Fb.

Because woensdag 15 juni 2022 om 20:10

Ik heb serieus twee vriendinnen die veel incidenten ook scharen onder de kop "dan mag je helemaal niks meer....". Dat zijn twee vrouwen die de aandacht van mannen heel fijn vinden en ook aandacht die in mijn ogen grensoverschrijdend is. Zij hebben een andere grens.

Vaak over gehad maar inmiddels is laten wij voor wat het is. Een onderwerp waar niet meer over gesproken wordt omdat we er anders over denken.

Anoniem_411663 woensdag 15 juni 2022 om 20:16

Persoonlijk vind ik vrouwen die liegen en afschuwelijke misdrijven verzinnen om een bepaalde man te beschadigen veel erger dan vrouwen die grensoverschrijdend gedrag goed praten, al is dat ook niet okay natuurlijk. Vrouwen die liegen uit winstbejag of wraak maken meer kapot voor hun integere mede-vrouwen die wél echt vreselijke dingen hebben meegemaakt dan de meelopers ooit kunnen doen.

Purplepeanut woensdag 15 juni 2022 om 20:22

Elleke schreef: ↑
15-06-2022 20:16
Persoonlijk vind ik vrouwen die liegen en afschuwelijke misdrijven verzinnen om een bepaalde man te beschadigen veel erger dan vrouwen die grensoverschrijdend gedrag goed praten, al is dat ook niet okay natuurlijk. Vrouwen die liegen uit winstbejag of wraak maken meer kapot voor hun integere mede-vrouwen die wél echt vreselijke dingen hebben meegemaakt dan de meelopers ooit kunnen doen.

Vind ik niet, het kwalijke aan vrouwen die meelachen en victimblamen is dat mannen het gedrag van mannen al vaak genoeg goedpraten,als vrouwen dat dan ook nog gaan doen waar moeten de slachtoffers dan nog heen met hun verhaal,ik vind het zeer schadelijk gedrag

Quincy2 woensdag 15 juni 2022 om 20:27

Jufjoke schreef: ↑
15-06-2022 18:24
To, ik ben het met je eens. Maar tegelijkertijd krijg ik ook een beetje jeuk van de term 'sisterhood' en synoniemen. Ik hoef niet hetzelfde standpunt of dezelfde meningen en overtuigingen te hebben als een willekeurige vrouw omdat dat óók een vrouw is.

Zelfde. Maar dan iets meer dan een béétje jeuk.

Quaintrelle woensdag 15 juni 2022 om 20:36

bumblebijtje schreef: ↑
15-06-2022 19:23
Geen idee waar dat 123inkt verhaal over gaat, en geen zin om het op te zoeken dus ook geen zin om daar enige polemiek over op te starten. Enkel even reageren op dit:

Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia hun " zusters " af?

Een "believe all woman"-attitude is niet wenselijk en ook niet gezond. Zeker niet in deze tijden waar cancellation en social media het equivalent zijn geworden van de publieke schavotten uit de middeleeuwen.

Precies! Er zijn maar heel weinig valse aangiftes e.d. , maar laten we de mannen beschermen en het vooral in het extreme trekken.

...

Louise70 woensdag 15 juni 2022 om 20:50

Vaak reageren vrouwen die kleinkinderen hebben en dan denk ik man man..

Ik ben zelf meerdere malen zeer ongepast aangeraakt en op je 13e durf je vaak niks te zeggen. Ook later als 20jarige op de werkvloer.

Machtsverhoudingen, kwetsbaarheid. Niet iedereen is mondig en weerbaar.

Ik geloof die vrouwen direct. Ook omdat er qua geld in nl niet veel te halen valt. En ook omdat ik via een vriendin die vaak met bners werkte, hoorde dat sommige echt roofdieren zijn..

Zij had met half bekend Nederland het bed kunnen delen. Heeft ze niet gedaan naar de opdringeriheid en de verzoekjes waren enorm.

Anoniem_669679bf76515 woensdag 15 juni 2022 om 21:05

Sommige vrouwen zijn er bijna trots op dat ze hun ervaringen met sexueel geweld op hadden kunnen lossen en hebben het idee dat ze in controle waren. Het trieste is dat sommige incidenten gewoon door puur geluk en niet door je fantastische reactie niet erger aflopen
Dat moeten erkennen is voor sommige vrouwen heel eng en daarom downplayen ze dit soort ervaringen.
Idem met vrouwen die de dans ontsprongen waren.
Ze maken zichzelf wijs dat hoe zij eraf zijn gekomen iets met henzelf te maken heeft en als er jou dus iets overkomt is het je eigen schuld.
Dus mag je daar nog even lekker over katten.

Anoniem_647dc71738af4 woensdag 15 juni 2022 om 21:09

Ik snap dat victim blaming ook niet van vrouwen naar andere vrouwen (ook niet bij mannen trouwens). Van ze kan ook nergens tegen of ze zal het wel uitgelokt hebben. Joh al loop je in je nakie dan nog moeten mannen van je afblijven als je niet aanraakt wil worden.

tyche woensdag 15 juni 2022 om 21:24

bumblebijtje schreef: ↑
15-06-2022 19:45
Enter social media; het ene sluit het andere bijna letterlijk uit. Die vergelijking met middeleeuwse publieke schavotten en schandpalen komen niet uit het luchtledige.

Soms slaat het door, dat ben ik wel met je eens. Maar moeten daarom vrouwen maar standaard gewantrouwd worden? Waarom willen mensen als er over dit onderwerp wordt gepraat zo graag meteen de focus leggen op de uitzonderingsgevallen waarbij de beschuldigingen kwaadaardig waren, en niet over de reden dat mensen die beschuldigingen nu überhaupt publiek maken: omdat het een wijdverbreid verschijnsel is dat nog steeds ontkend en gebagatelliseerd wordt, en omdat de juridische route vaak onmogelijk, hertraumatiserend, of zinloos is.

Heel vaak wordt er geklaagd over cancelcultuur als verdedigingsmechanisme om terechte kritiek of ophef af te weren.

Het is prima mogelijk verhalen van slachtoffers (m/v) serieus te nemen en tegelijk het oordeel over de dader (m/v) uit te stellen tot er meer feiten bekend zijn.

What a nuanced anxiety

bumblebijtje woensdag 15 juni 2022 om 21:32

tyche schreef: ↑
15-06-2022 21:24
Soms slaat het door, dat ben ik wel met je eens. Maar moeten daarom vrouwen maar standaard gewantrouwd worden? Waarom willen mensen als er over dit onderwerp wordt gepraat zo graag meteen de focus leggen op de uitzonderingsgevallen waarbij de beschuldigingen kwaadaardig waren, en niet over de reden dat mensen die beschuldigingen nu überhaupt publiek maken: omdat het een wijdverbreid verschijnsel is dat nog steeds ontkend en gebagatelliseerd wordt, en omdat de juridische route vaak onmogelijk, hertraumatiserend, of zinloos is.

Heel vaak wordt er geklaagd over cancelcultuur als verdedigingsmechanisme om terechte kritiek of ophef af te weren.

Het is prima mogelijk verhalen van slachtoffers (m/v) serieus te nemen en tegelijk het oordeel over de dader (m/v) uit te stellen tot er meer feiten bekend zijn.

Er zijn meer opties dan standaard wantrouwen of standaard vertrouwen. Ik reageer op de pseudosisterhood-statement (iets dat wel meerdere in dit topic aanhalen nota bene) en dat het geen goed idee is om als vrouw standaard een andere vrouw te vertrouwen (en al zeker niet op socials). Dat wil niet zeggen dat ze dan maar per definitie gewantrouwd moet worden, maar daar zitten heus nog wel meerdere neutrale gradaties tussen. Het is net dat waar je in je laatste zin toe oproept, dat je de facto onmogelijk gaat maken als je er een sisterhood-attitude tegenaan gaat smijten (again, zeker in combo met socials).

Cancelcultuur maakt trouwens terechte kritiek en/of ophef obsolete, aangezien cancelcultuur daar geen rekening mee houdt en op basis van steekvlamreacties werkt.

Actieve topics