Actueel
alle pijlers
Vrouwen, waarom? (sexueel grensoverschrijdend gedrag)
woensdag 15 juni 2022 om 17:04
Dat mannen het rechtpraten, triest en helemaal niet ok maar ergens "snap" ik dat nog. Maar vrouwen praten het net zo goed recht. Waarom toch? Waarom steeds die victim blaming. Waarom worden de verhalen van vrouwen die nu maar buiten komen steeds in twijfel getrokken? (Had ze 15 jaar eerder mee moeten komen, zal wel geld of aandacht nodig hebben) Is het zo moeilijk te geloven dat een Marco borsato of een Danny de munck (ik noem maar 2 willekeurige recente voorbeelden) zich schuldig heeft gemaakt aan sexueel grensoverschrijdend gedrag dan wel verkrachting? Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia andere vrouwen af? Waarom dat goedpraten, dat " je kan tegenwoordig ook niks meer zeggen" gedoe,en " geintje moet kunnen". Nu weer met die gast van 123inkt die ontslagen is. Vrouwen die er online prat op gaan dat zij zo'n geintje wel kunnen hebben op de werkvloer hoor. Waarom?
purplepeanut wijzigde dit bericht op 15-06-2022 19:55
9.28% gewijzigd
donderdag 16 juni 2022 om 07:04
Een vriend van mij gaf aan dat zijn collega met een decolleté van hier tot tokio op werk verscheen en dat hij echt naar de grond had zitten kijken omdat hij maar niet de indruk wilde wekken dat zijn blik afdwaalde; andere collega kreeg een hele tirade van eeh externe dame omdat hij de deur voor haar openhield (!?). Onlangs heb ik binnen mijn team een valse beschuldiging meegemaakt en het kostte die kerels bijna hun baan… want “waar rook is, is vuur”. Totdat het betreffende meisje zelf aangaf dat eea misschien een beetje uit verband was getrokken.Chienandalou schreef: ↑15-06-2022 23:20Ah okay, en wie slaat er een slaatje uit die beerput van afgelopen jaar en hoe? En wat bedoel je met mannen die amper meer man durven zijn? Waarin voelen zij zich nu beperkt wat voorheen als ‘gewoon’ ‘mannelijk’ was?
Met “een slaatje uit slaan” bedoel ik zodat je er zelf beter van wordt op welke manier dan ook. Dat kan geld zijn, maar ook aandacht of iemand lozen op de werkvloer die je niet aanstaat.
donderdag 16 juni 2022 om 07:22
Je neemt de huidige situatie, waarin het aantal valse aangiftes maar een fractie is van het aantal aanrandingen en verkrachtingen dat helemaal niet wordt aangegeven, laat staan veroordeeld, en overdrijft het alternatief zo dat mánnen minder waard zouden zijn. Ik vind dat diep triest en een uitstekend voorbeeld van geinternaliseerde misogynie.
donderdag 16 juni 2022 om 07:24
Is het ook.Thalas schreef: ↑16-06-2022 07:22Je neemt de huidige situatie, waarin het aantal valse aangiftes maar een fractie is van het aantal aanrandingen en verkrachtingen dat helemaal niet wordt aangegeven, laat staan veroordeeld, en overdrijft het alternatief zo dat mánnen minder waard zouden zijn. Ik vind dat diep triest en een uitstekend voorbeeld van geinternaliseerde misogynie.
donderdag 16 juni 2022 om 07:35
Ik breng enkel een nuance aan zonder te bagatelliseren, met nota bene een voorbeeld erbij waarom we voorzichtig moeten zijn in het veroordelen van mensen en dat dit ook onschuldige slachtoffers kan veroorzaken.Thalas schreef: ↑16-06-2022 07:22Je neemt de huidige situatie, waarin het aantal valse aangiftes maar een fractie is van het aantal aanrandingen en verkrachtingen dat helemaal niet wordt aangegeven, laat staan veroordeeld, en overdrijft het alternatief zo dat mánnen minder waard zouden zijn. Ik vind dat diep triest en een uitstekend voorbeeld van geinternaliseerde misogynie.
Om dat als vrouwenhaat te bestempelen is bizar. Nu mij nog even cancellen of in een verdomhoekje zetten omdat mijn mening niet helemaal overeenkomt met die van jou en je hebt precies mijn punt gemaakt.
Jouw reactie is dan een uitstekend voorbeeld van misandrie.
donderdag 16 juni 2022 om 07:47
Maar was jouw reactie dan een antwoord op mijn vraag? Bedoel je dat vrouwen online nu massaal vermeende daders steunen omdat het zo zielig is voor de enkele man wiens carrière ooit verwoest is door een valse aangifte (waarmee ik het probleem van valse aangiftes niet wil bagatelliseren uiteraard, maar dat is het onderwerp van dit topic niet);TVP schreef: ↑16-06-2022 07:35Ik breng enkel een nuance aan zonder te bagatelliseren, met nota bene een voorbeeld erbij waarom we voorzichtig moeten zijn in het veroordelen van mensen en dat dit ook onschuldige slachtoffers kan veroorzaken.
Om dat als vrouwenhaat te bestempelen is bizar. Nu mij nog even cancellen of in een verdomhoekje zetten omdat mijn mening niet helemaal overeenkomt met die van jou en je hebt precies mijn punt gemaakt.
Jouw reactie is dan een uitstekend voorbeeld van misandrie.
donderdag 16 juni 2022 om 07:52
@tvp Maar mocht je reactie een serieus antwoord op mijn vraag zijn dan nog begrijp ik niet waarom een vermeende dader massaal gesteund moet worden, als je de vrouw niet gelooft prima maar waarom geloof je Danny dan wel, waarom reageer je online met een steunbetuiging aan Danny terwijl je niet weet wat er gebeurd is, waarbij"je" niet perse op"jou" slaat maar op de vrouwen die online vermeende daders steunen want daar had ik het overPurplepeanut schreef: ↑16-06-2022 07:47Maar was jouw reactie dan een antwoord op mijn vraag? Bedoel je dat vrouwen online nu massaal vermeende daders steunen omdat het zo zielig is voor de enkele man wiens carrière ooit verwoest is door een valse aangifte (waarmee ik het probleem van valse aangiftes niet wil bagatelliseren uiteraard, maar dat is het onderwerp van dit topic niet);
Was je reactie geen antwoord op mijn vraag dan beschouw ik het als een afleidingsmanoeuvre
donderdag 16 juni 2022 om 08:09
Gatverdamme wat een engnek.Chienandalou schreef: ↑15-06-2022 19:25Het verhaal van die 123inkt-gast is helemaal langs me heen gegaan. Even gecheckt, wat een mafklapper is dat zeg. En het gewoon in de rechtbank nóg niet snappen.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... jfscultuur
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2022:2221
En deze man wordt dus online door mensen verdedigd als ik het goed begrijp? Bizar.
donderdag 16 juni 2022 om 08:17
Omdat er niet zoiets is als dé vrouw die de facto overal hetzelfde over denkt, die overal dezelfde grens trekt en ga zo maar door.Purplepeanut schreef: ↑15-06-2022 23:11En nu weer terug naar de oorspronkelijke vraag; waarom neem je het als vrouw op social media op voor mannen in geval,van,ik noem maar een voorbeeld, de 123inkt mafklapper die volgens de rechter terecht ontslagen is wegens sexueel grensoverschrijdend gedrag. Wat heb je daar als vrouw aan. Niks toch?
Waarom wordt Danny (de munck) sterkte gewenst en zijn vermeende slachtoffer gefileerd,again, door vrouwen. Alsje die vrouw niet gelooft, prima, hoeft ook niet , zal de rechter wel uitzoeken maar waarom geloof je een Danny de munck wel dan? (En die vraag is algemeen, niet perse aan bumble)
En vooral, omdat je het over social media hebt, niet zelden tot meestal de beerput van de maatschappij en van communicatie.
donderdag 16 juni 2022 om 08:53
dat is geen antwoord op de vraag. Als je uit gaat van het principe onschuldig tot het tegendeel bewezen is, wat ik ook absoluut ondersteun, waarom wordt er dan niet naar beide partijen hetzelfde gekeken? Het vermeende slachtoffer wordt gefileerd, de vermeende dader gesteund. Waarom?bumblebijtje schreef: ↑16-06-2022 08:17Omdat er niet zoiets is als dé vrouw die de facto overal hetzelfde over denkt, die overal dezelfde grens trekt en ga zo maar door.
En vooral, omdat je het over social media hebt, niet zelden tot meestal de beerput van de maatschappij en van communicatie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 juni 2022 om 08:56
maar ook dan is die grens niet voor iedereen hetzelfde en heb je daar gewoon rekening mee te houden. Als ik niet wil spelen, trek me dan niet in je spelWickedwitch schreef: ↑16-06-2022 00:17Een dader ben je pas als er iets bewezen is. En in het geval van Danny de Munck is er nog niks bewezen. Verder vind ik ook dat je vrouwen niet als homogene groep moet aanspreken. Ik vind de hele mee too beweging en de hysterie over sexueel grensoverschrijdend gedrag echt te ver gaan. Alsof geen enkele vrouw ooit seksuele aandacht wil. Op de werkvloer is het wat anders, dan moet je echt oppassen. Maar verder… het spel tussen man en vrouw is wat het leven kleur geeft toch? .
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 juni 2022 om 09:02
maar wat is in jouw ogen echt grensoverschrijdend?TVP schreef: ↑16-06-2022 00:42Laat ik voorop stellen dat echt grensoverschrijdend gedrag aangepakt moet worden en dat iedere beschuldiging serieus genomen moet worden.
Ik vind het echter wel een gevaarlijke trend dat mannen (en ook vrouwen eigenlijk) tegenwoordig publiekelijk veroordeeld worden op basis van een (soms zelfs anonieme) beschuldiging.
Grensoverschrijdend gedrag is sowieso erg subjectief, wat het lastig maakt. Je kunt niet simpelweg zeggen dat grensoverschrijdend gedrag voor iedereen anders is en dat iedereen zich daar aan moet houden, want hoe moet iemand anders dan weten waar de grens ligt en hij of zij verkeerd bezig is.
Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van mannenlevens die verwoest zijn door valse beschuldigingen. Is dat dan collatoral damage omdat er niet aan het verhaal van een vrouw getwijfeld mag worden? Zijn mannen in die zin dan minder waard?
Als BN'er kan tegenwoordig je carrière van het ene op het andere moment beëindigd worden vanwege een anoniem gerucht, waarbij je al veroordeeld bent zonder dat er überhaupt feiten bekend zijn. Zonder juridische uitspraak en een tweede kans kan je ook wel vergeten als je naam eenmaal besmet is.
Zie Johnny Depp als mooi voorbeeld. Die was voor zijn rechtszaak al bijna gecanceld, tot de feiten toch net iets anders bleken te liggen.
Dus om je vraag te beantwoorden, het is niet zwart-wit. Iedere melding van grensoverschrijdend gedrag moet serieus genomen worden, maar we moeten oppassen om mensen te snel te veroordelen.
En er zijn nog heel veel meer levens verwoest, omdat vrouwen niet geloofd werden. Is het rot om vals beschuldigd te worden? Absoluut en dat moet ook zeker zoveel mogelijk tegengegaan worden. Maar het is nog steeds zo dat in heel veel gevallen het slachtoffer niet geloofd wordt, maar daar lees ik niks over in jouw posting.
En voor wat betreft hoe je moet weten of iets grensoverschrijdend is? Stel jezelf de vraag of je dit ook doet bij je moeder of je zus, leer om signalen te herkennen of de ander het op prijs stelt. Zo moeilijk is het niet hoor
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 juni 2022 om 09:11
Dat is het zeker. Het aantal valse aangiftes is vergelijkbaar met andere misdaden en ligt slechts op een paar procent. Helaas denken veel mensen (waaronder ook veel vrouwen) dat als er een aangifte gedaan wordt en deze wordt geseponeerd wegens onvoldoende bewijs dat de dader dan ook onschuldig is. Maar dat is dus niet zo. Het misbruik heeft wel plaatsgevonden, maar is niet te bewijzen. Bovendien wordt een groot deel niet eens aangegeven en denken veel vrouwen dat het hun eigen schuld is (wat natuurlijk niet zo is).Thalas schreef: ↑16-06-2022 07:22Je neemt de huidige situatie, waarin het aantal valse aangiftes maar een fractie is van het aantal aanrandingen en verkrachtingen dat helemaal niet wordt aangegeven, laat staan veroordeeld, en overdrijft het alternatief zo dat mánnen minder waard zouden zijn. Ik vind dat diep triest en een uitstekend voorbeeld van geinternaliseerde misogynie.
Overigens denken ook veel mannen dat als een vrouw in eerste instantie nee zegt ze vast wel ja bedoeld (hard to get spelen). Als een vrouw dan alsnog overstag doordat de man er zoveel druk op heeft gezet dat de vrouw uiteindelijk toegeeft of het zich maar laat gebeuren het dan okay is. Dat zijn ook denk ik vaak de gevallen waarin de vrouw "spijt" heeft de volgende dag. Uiteindelijk is dit ook gewoon misbruik en heeft de vrouw helemaal geen spijt, maar is ze slachtoffer geworden.
Disclaimer: ik zet hierboven de man als dader neer en de vrouw als slachtoffer. Dit doe ik omdat het in meer dan 90% van de gevallen zo is. 10% van de slachtoffers is man en die worden helaas ook voor het overgrote deel slachtoffer van een andere man.
donderdag 16 juni 2022 om 09:16
Wat ik nog meer wil zeggen is dat je een dader bent als je het gedaan hebt. Of je er nu voor veroordeeld bent of niet. Als je een vrouw/man misbruikt hebt dan ben je een dader. Of dit nu juridisch bewezen kan worden of niet.
Ik heb trouwens een keer een Amerikaans onderzoek gelezen waarin onderzocht was dat je als man ongeveer 30 keer zoveel kans hebt om zelf slachtoffer te worden van seksueel misbruik dan om vals beschuldigd te worden. Ik ga even googelen of ik dat nog terug kan vinden
Ik heb trouwens een keer een Amerikaans onderzoek gelezen waarin onderzocht was dat je als man ongeveer 30 keer zoveel kans hebt om zelf slachtoffer te worden van seksueel misbruik dan om vals beschuldigd te worden. Ik ga even googelen of ik dat nog terug kan vinden
donderdag 16 juni 2022 om 09:21
Eens.okkervil schreef: ↑16-06-2022 09:11Dat is het zeker. Het aantal valse aangiftes is vergelijkbaar met andere misdaden en ligt slechts op een paar procent. Helaas denken veel mensen (waaronder ook veel vrouwen) dat als er een aangifte gedaan wordt en deze wordt geseponeerd wegens onvoldoende bewijs dat de dader dan ook onschuldig is. Maar dat is dus niet zo. Het misbruik heeft wel plaatsgevonden, maar is niet te bewijzen. Bovendien wordt een groot deel niet eens aangegeven en denken veel vrouwen dat het hun eigen schuld is (wat natuurlijk niet zo is).
Overigens denken ook veel mannen dat als een vrouw in eerste instantie nee zegt ze vast wel ja bedoeld (hard to get spelen). Als een vrouw dan alsnog overstag doordat de man er zoveel druk op heeft gezet dat de vrouw uiteindelijk toegeeft of het zich maar laat gebeuren het dan okay is. Dat zijn ook denk ik vaak de gevallen waarin de vrouw "spijt" heeft de volgende dag. Uiteindelijk is dit ook gewoon misbruik en heeft de vrouw helemaal geen spijt, maar is ze slachtoffer geworden.
Disclaimer: ik zet hierboven de man als dader neer en de vrouw als slachtoffer. Dit doe ik omdat het in meer dan 90% van de gevallen zo is. 10% van de slachtoffers is man en die worden helaas ook voor het overgrote deel slachtoffer van een andere man.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 16 juni 2022 om 09:24
volledig eens!okkervil schreef: ↑16-06-2022 09:16Wat ik nog meer wil zeggen is dat je een dader bent als je het gedaan hebt. Of je er nu voor veroordeeld bent of niet. Als je een vrouw/man misbruikt hebt dan ben je een dader. Of dit nu juridisch bewezen kan worden of niet.
Ik heb trouwens een keer een Amerikaans onderzoek gelezen waarin onderzocht was dat je als man ongeveer 30 keer zoveel kans hebt om zelf slachtoffer te worden van seksueel misbruik dan om vals beschuldigd te worden. Ik ga even googelen of ik dat nog terug kan vinden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 juni 2022 om 09:24
Like it or not, dat is wel degelijk het antwoord. Sterker nog, op de vragen die jij stelt, volgen exact dezelfde antwoorden.rosanna08 schreef: ↑16-06-2022 08:53dat is geen antwoord op de vraag. Als je uit gaat van het principe onschuldig tot het tegendeel bewezen is, wat ik ook absoluut ondersteun, waarom wordt er dan niet naar beide partijen hetzelfde gekeken? Het vermeende slachtoffer wordt gefileerd, de vermeende dader gesteund. Waarom?
Als je nu zou zien dat letterlijk elke vrouw die je dagdagelijks op het straat tegen komt de vermeende slachtoffers begint te fileren waar je bij staat, dan zou de vraag relevant zijn. Zolang de vraag gesteld wordt mbt socials, is de vraag eigenlijk overbodig aangezien je daarmee de extreme roeptoeters die het gebruiken als echokamer voor hun eigen frustraties/overtuigingen tot de norm gaat verheffen.
donderdag 16 juni 2022 om 09:26
als je dit alleen op sm zou lezen, zou je een punt hebben, maar dat is niet zo. En nee niet iedere vrouw doet dat, maar net ff te veel wel. Prima dat jij daar je ogen voor wil sluiten, maar dat maakt het niet minder waar. Het is wel makkelijker om je ogen hiervoor te sluiten door het alleen als een uiting op sm te zienbumblebijtje schreef: ↑16-06-2022 09:24Like it or not, dat is wel degelijk het antwoord. Sterker nog, op de vragen die jij stelt, volgen exact dezelfde antwoorden.
Als je nu zou zien dat letterlijk elke vrouw die je dagdagelijks op het straat tegen komt de vermeende slachtoffers begint te fileren waar je bij staat, dan zou de vraag relevant zijn. Zolang de vraag gesteld wordt mbt socials, is de vraag eigenlijk overbodig aangezien je daarmee de extreme roeptoeters die het gebruiken als echokamer voor hun eigen frustraties/overtuigingen tot de norm gaat verheffen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 juni 2022 om 09:37
Ook dat leeftijdsaspect wordt in bepaalde gevallen bij jongens weer héél anders toegepast als het erom gaat dat een jongen van 16 zich seksueel grensoverschrijdende gedraagt: dan is hij pas 16 en overziet hij de consequenties niet van zijn handelen met zijn puberbrein.Sjulia schreef: ↑15-06-2022 17:23Ik erger me er ook aan. Wanneer de slachtoffers 15/16 zijn zie ik ook veel reacties in de trant van; maar op je 16e weet je echt wel wat je doet. “Die jonge meiden moeten zich ook niet zo kleden. Ik zie ze bij de sportschool ook schudden met de kont bij zumba, doe dat niet!”
Wtf. Overigens denk ik soms bij zulke reacties dat er zelfs een vreemde soort jaloezie zit.
Helaas van dichtbij meegemaakt (binnen schoonfamilie) waarbij broer van 16 zich vergreep aan zijn zusje van 11.
"Zij was altijd al jongensgek geweest" en "hij was nog maar een kind die het ook allemaal nog niet zo goed overzag".
Tja, dan is op dat gebied de strijd nog lang niet gestreden.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 16 juni 2022 om 09:38
Net zoals het even eenvoudig is om het op te blazen, te claimen dat het honderuit verspreid en dus waar is, zonder daar ook maar iets concreet tegenover te stellen. Cheap argument dus.rosanna08 schreef: ↑16-06-2022 09:26als je dit alleen op sm zou lezen, zou je een punt hebben, maar dat is niet zo. En nee niet iedere vrouw doet dat, maar net ff te veel wel. Prima dat jij daar je ogen voor wil sluiten, maar dat maakt het niet minder waar. Het is wel makkelijker om je ogen hiervoor te sluiten door het alleen als een uiting op sm te zien
Toon ze me maar, de hordes vrouwen die buiten socials om blijkbaar vermeende slachtoffers publiekelijk zitten te fileren. Ik zie ze immers niet en ik kom ze niet tegen.
donderdag 16 juni 2022 om 09:41
Ik herken heel erg bij mezelf en vrouwen om me heen dat we zijn opgevoed (geïndoctrineerd) dat je vooral Heel Erg moet Oppassen dat een man niet vals beschuldigd wordt. Wat dat is zo erg.
En als je wel iets is overkomen dan moet je je als vrouw afvragen of het wel echt erg was. Of je het wel echt moet vertellen. Wat de man die kan er erg door beschadigd raken als je er iets over zegt. En dat is pas echt erg.
En als je wel iets is overkomen dan moet je je als vrouw afvragen of het wel echt erg was. Of je het wel echt moet vertellen. Wat de man die kan er erg door beschadigd raken als je er iets over zegt. En dat is pas echt erg.
donderdag 16 juni 2022 om 09:46
als jij ze niet ziet, zijn ze er niet? Over cheap gesproken. En hoe kan ik ze je tonen? Namen noemen mag hier niet.bumblebijtje schreef: ↑16-06-2022 09:38Net zoals het even eenvoudig is om het op te blazen, te claimen dat het honderuit verspreid en dus waar is, zonder daar ook maar iets concreet tegenover te stellen. Cheap argument dus.
Toon ze me maar, de hordes vrouwen die buiten socials om blijkbaar vermeende slachtoffers publiekelijk zitten te fileren. Ik zie ze immers niet en ik kom ze niet tegen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 16 juni 2022 om 10:19
Wil je het serieus spelen, of wil je gewoon rellen?
Als je het serieus wil spelen, dan ga je aan mij immers niet vragen om niet falsifiëerbare zaken te bewijzen (ergo bewijzen dat iets er niet is). Jij maakt een falsifiëerbare claim, ik vraag je gewoon om die te staven en dat kan je gerust doen zonder met namen te gaan strooien.
Jij stelt immers dat buiten socials om meer vrouwen dan goed zou zijn, andere vermeende slachtoffers onterecht gaan fileren (en je giet er nog een emo-"als je dat niet ziet dan doe je je ogen dicht"-sausje over): waar dan?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
