Actueel
alle pijlers
Vrouwen, waarom? (sexueel grensoverschrijdend gedrag)
woensdag 15 juni 2022 om 17:04
Dat mannen het rechtpraten, triest en helemaal niet ok maar ergens "snap" ik dat nog. Maar vrouwen praten het net zo goed recht. Waarom toch? Waarom steeds die victim blaming. Waarom worden de verhalen van vrouwen die nu maar buiten komen steeds in twijfel getrokken? (Had ze 15 jaar eerder mee moeten komen, zal wel geld of aandacht nodig hebben) Is het zo moeilijk te geloven dat een Marco borsato of een Danny de munck (ik noem maar 2 willekeurige recente voorbeelden) zich schuldig heeft gemaakt aan sexueel grensoverschrijdend gedrag dan wel verkrachting? Waarom vallen al die vrouwen op socialmedia andere vrouwen af? Waarom dat goedpraten, dat " je kan tegenwoordig ook niks meer zeggen" gedoe,en " geintje moet kunnen". Nu weer met die gast van 123inkt die ontslagen is. Vrouwen die er online prat op gaan dat zij zo'n geintje wel kunnen hebben op de werkvloer hoor. Waarom?
purplepeanut wijzigde dit bericht op 15-06-2022 19:55
9.28% gewijzigd
woensdag 15 juni 2022 om 22:43
Hoe dan? En uit welke tragedie? Hoe kun je een slaatje slaan uit lastig gevallen worden op de werkvloer door de 123 mafklapper?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 juni 2022 om 22:59
Ik had het nu over de hele Beerput van afgelopen jaar plus de trend dat mannen amper meer man durven te zijn; en wel “schuldig totdat het tegendeel is bewezen” lijken…Chienandalou schreef: ↑15-06-2022 22:43Hoe dan? En uit welke tragedie? Hoe kun je een slaatje slaan uit lastig gevallen worden op de werkvloer door de 123 mafklapper?
woensdag 15 juni 2022 om 23:11
En nu weer terug naar de oorspronkelijke vraag; waarom neem je het als vrouw op social media op voor mannen in geval,van,ik noem maar een voorbeeld, de 123inkt mafklapper die volgens de rechter terecht ontslagen is wegens sexueel grensoverschrijdend gedrag. Wat heb je daar als vrouw aan. Niks toch?bumblebijtje schreef: ↑15-06-2022 21:32Er zijn meer opties dan standaard wantrouwen of standaard vertrouwen. Ik reageer op de pseudosisterhood-statement (iets dat wel meerdere in dit topic aanhalen nota bene) en dat het geen goed idee is om als vrouw standaard een andere vrouw te vertrouwen (en al zeker niet op socials). Dat wil niet zeggen dat ze dan maar per definitie gewantrouwd moet worden, maar daar zitten heus nog wel meerdere neutrale gradaties tussen. Het is net dat waar je in je laatste zin toe oproept, dat je de facto onmogelijk gaat maken als je er een sisterhood-attitude tegenaan gaat smijten (again, zeker in combo met socials).
Cancelcultuur maakt trouwens terechte kritiek en/of ophef obsolete, aangezien cancelcultuur daar geen rekening mee houdt en op basis van steekvlamreacties werkt.
Waarom wordt Danny (de munck) sterkte gewenst en zijn vermeende slachtoffer gefileerd,again, door vrouwen. Alsje die vrouw niet gelooft, prima, hoeft ook niet , zal de rechter wel uitzoeken maar waarom geloof je een Danny de munck wel dan? (En die vraag is algemeen, niet perse aan bumble)
purplepeanut wijzigde dit bericht op 15-06-2022 23:17
7.00% gewijzigd
woensdag 15 juni 2022 om 23:20
Ah okay, en wie slaat er een slaatje uit die beerput van afgelopen jaar en hoe? En wat bedoel je met mannen die amper meer man durven zijn? Waarin voelen zij zich nu beperkt wat voorheen als ‘gewoon’ ‘mannelijk’ was?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 juni 2022 om 23:35
Geinternaliseerde mysogynie.
https://nl.justinfeed.com/articles/my-l ... er-it.html
https://nl.justinfeed.com/articles/my-l ... er-it.html
sjaanroeispaan wijzigde dit bericht op 15-06-2022 23:35
0.69% gewijzigd
woensdag 15 juni 2022 om 23:35
Bepaal ik zelf welBoogschutter10 schreef: ↑15-06-2022 23:23Stop met vrouwen als homogene groep aan te spreken die dit of dat zouden moeten doen of vinden. Spreek alleen voor jezelf.
Maar for the record,ik spreek de vrouwen aan die dit gedrag rechtlullen en het voor de daders opnemen.
woensdag 15 juni 2022 om 23:55
Purplepeanut schreef: ↑15-06-2022 23:35
Maar for the record,ik spreek de vrouwen aan die dit gedrag rechtlullen en het voor de daders opnemen.
Geslacht maakt hier niks uit. Het is verwerpelijk als mannen het voor daders opnemen en dat geldt net zo goed voor vrouwen.
donderdag 16 juni 2022 om 00:01
Ja dat vind ik ook verwerpelijk maar aangezien sexueel grensoverschrijdend gedrag vaak plaatsvindt met man als dader en vrouw als slachtoffer en dit gedrag in iedergeval deels over macht(smisbruik)(sverhouding) gaat kan ik me voorstellen dat de degenen die in die machtspositie zitten er belang bij hebben daar te blijven zitten. Dat belang hebben vrouwen niet. Dus vandaar mijn vraag,waarom doe je dat als vrouw zijnde, het voor de dader opnemen, wil je graag dat dit systeem in stand blijft ofzo?Boogschutter10 schreef: ↑15-06-2022 23:55Geslacht maakt hier niks uit. Het is verwerpelijk als mannen het voor daders opnemen en dat geldt net zo goed voor vrouwen.
donderdag 16 juni 2022 om 00:10
Purplepeanut schreef: ↑16-06-2022 00:01Ja dat vind ik ook verwerpelijk maar aangezien sexueel grensoverschrijdend gedrag vaak plaatsvindt met man als dader en vrouw als slachtoffer en dit gedrag in iedergeval deels over macht(smisbruik)(sverhouding) gaat kan ik me voorstellen dat de degenen die in die machtspositie zitten er belang bij hebben daar te blijven zitten. Dat belang hebben vrouwen niet. Dus vandaar mijn vraag,waarom doe je dat als vrouw zijnde, het voor de dader opnemen, wil je graag dat dit systeem in stand blijft ofzo?
Ik neem helemaal niets op voor welke dader dan ook. Laat het geslacht hier buiten. Mannen en vrouwen moeten hier samen optrekken en dat lijkt aardig te gaan werken. Beperk deze discussie niet tot vrouwen. En begin al helemaal niet over wat vrouwen zouden moeten vinden of doen.
donderdag 16 juni 2022 om 00:14
Ik zeg toch ook niet dat jij dat doet (en dat bedoelde ik ook niet), en ja samen optrekken lijkt me de enige manier om dit ooit de kop in te kunnen drukken.Boogschutter10 schreef: ↑16-06-2022 00:10Ik neem helemaal niets op voor welke dader dan ook. Laat het geslacht hier buiten. Mannen en vrouwen moeten hier samen optrekken en dat lijkt aardig te gaan werken. Beperk deze discussie niet tot vrouwen. En begin al helemaal niet over wat vrouwen zouden moeten vinden of doen.
Maar ik wilde slechts proberen te achterhalen wat de vrouwen bezielt die dit goedpraten
donderdag 16 juni 2022 om 00:17
Een dader ben je pas als er iets bewezen is. En in het geval van Danny de Munck is er nog niks bewezen. Verder vind ik ook dat je vrouwen niet als homogene groep moet aanspreken. Ik vind de hele mee too beweging en de hysterie over sexueel grensoverschrijdend gedrag echt te ver gaan. Alsof geen enkele vrouw ooit seksuele aandacht wil. Op de werkvloer is het wat anders, dan moet je echt oppassen. Maar verder… het spel tussen man en vrouw is wat het leven kleur geeft toch? .Purplepeanut schreef: ↑15-06-2022 23:35Bepaal ik zelf wel
Maar for the record,ik spreek de vrouwen aan die dit gedrag rechtlullen en het voor de daders opnemen.
donderdag 16 juni 2022 om 00:24
En dat spel kan nog steeds prima plaatsvinden zonder grensoverschrijdend te worden toch?Wickedwitch schreef: ↑16-06-2022 00:17Een dader ben je pas als er iets bewezen is. En in het geval van Danny de Munck is er nog niks bewezen. Verder vind ik ook dat je vrouwen niet als homogene groep moet aanspreken. Ik vind de hele mee too beweging en de hysterie over sexueel grensoverschrijdend gedrag echt te ver gaan. Alsof geen enkele vrouw ooit seksuele aandacht wil. Op de werkvloer is het wat anders, dan moet je echt oppassen. Maar verder… het spel tussen man en vrouw is wat het leven kleur geeft toch? .
Verder; hysterie? Dat er nu een aantal gevallen naar buiten komen bedoel je? Of wat versta je onder " de hysterie"
donderdag 16 juni 2022 om 00:30
Wat betreft Danny de Munck, ik hoop dat er goed onderzoek naar wordt gedaan. En niet dat een vrouw gewoon maar geloofd wordt zonder degelijk onderzoek net zoals bij Zeeman Confronteert vorige week. Maar ook dat als de vrouw gewoon wel de waarheid spreekt hij zijn straf niet ontloopt omdat hij toevallig BN'er is die misschien meer geld heeft voor een goede advocaat.
donderdag 16 juni 2022 om 00:42
Laat ik voorop stellen dat echt grensoverschrijdend gedrag aangepakt moet worden en dat iedere beschuldiging serieus genomen moet worden.
Ik vind het echter wel een gevaarlijke trend dat mannen (en ook vrouwen eigenlijk) tegenwoordig publiekelijk veroordeeld worden op basis van een (soms zelfs anonieme) beschuldiging.
Grensoverschrijdend gedrag is sowieso erg subjectief, wat het lastig maakt. Je kunt niet simpelweg zeggen dat grensoverschrijdend gedrag voor iedereen anders is en dat iedereen zich daar aan moet houden, want hoe moet iemand anders dan weten waar de grens ligt en hij of zij verkeerd bezig is.
Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van mannenlevens die verwoest zijn door valse beschuldigingen. Is dat dan collatoral damage omdat er niet aan het verhaal van een vrouw getwijfeld mag worden? Zijn mannen in die zin dan minder waard?
Als BN'er kan tegenwoordig je carrière van het ene op het andere moment beëindigd worden vanwege een anoniem gerucht, waarbij je al veroordeeld bent zonder dat er überhaupt feiten bekend zijn. Zonder juridische uitspraak en een tweede kans kan je ook wel vergeten als je naam eenmaal besmet is.
Zie Johnny Depp als mooi voorbeeld. Die was voor zijn rechtszaak al bijna gecanceld, tot de feiten toch net iets anders bleken te liggen.
Dus om je vraag te beantwoorden, het is niet zwart-wit. Iedere melding van grensoverschrijdend gedrag moet serieus genomen worden, maar we moeten oppassen om mensen te snel te veroordelen.
Ik vind het echter wel een gevaarlijke trend dat mannen (en ook vrouwen eigenlijk) tegenwoordig publiekelijk veroordeeld worden op basis van een (soms zelfs anonieme) beschuldiging.
Grensoverschrijdend gedrag is sowieso erg subjectief, wat het lastig maakt. Je kunt niet simpelweg zeggen dat grensoverschrijdend gedrag voor iedereen anders is en dat iedereen zich daar aan moet houden, want hoe moet iemand anders dan weten waar de grens ligt en hij of zij verkeerd bezig is.
Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van mannenlevens die verwoest zijn door valse beschuldigingen. Is dat dan collatoral damage omdat er niet aan het verhaal van een vrouw getwijfeld mag worden? Zijn mannen in die zin dan minder waard?
Als BN'er kan tegenwoordig je carrière van het ene op het andere moment beëindigd worden vanwege een anoniem gerucht, waarbij je al veroordeeld bent zonder dat er überhaupt feiten bekend zijn. Zonder juridische uitspraak en een tweede kans kan je ook wel vergeten als je naam eenmaal besmet is.
Zie Johnny Depp als mooi voorbeeld. Die was voor zijn rechtszaak al bijna gecanceld, tot de feiten toch net iets anders bleken te liggen.
Dus om je vraag te beantwoorden, het is niet zwart-wit. Iedere melding van grensoverschrijdend gedrag moet serieus genomen worden, maar we moeten oppassen om mensen te snel te veroordelen.
donderdag 16 juni 2022 om 06:32
Ik zag gister een veertiger een meisje van 14/15 belagen. Het kind liep langs, groette de man beleefd terug want kende de man blijkbaar, en de man was zo opgetogen over haar 'prachtige figuurtje' dat hij de achtervolging inzette.
Het meisje was heel ongemakkelijk, ging er niet op in, maar de man deed alsof hij al de Staatsloterij had gewonnen, was al aan het keuren dus heel vies naar haar aan het kijken, haar proberen aan te raken, en zeer ongepaste opmerkingen over haar lichaam aan het maken.
De groep mannen waar hij mee was had daar alle begrip voor, want 'damn die ziet er goed uit zeg'.
Vrouwen hebben het kind ontzet (winkelmedewerkster liet haar een voor de man niet interessante winkel in en lieten haar uit zicht, en andere vrouwen stonden er wat voor, het was een hele commotie).
Een man (1!!!) voorbijganger, was openlijk vol walging en perplex en liep er maar wat bij om eventueel in te kunnen grijpen, andere vrouwen ook.
Het meisje zei dat die belager een kennis van haar vader was.
Dus wij adviseerden (de belager stond geduldig buiten de winkel te wachten en hoopvol naar binnen te kijken) haar vader te bellen.
'nee dat doe ik niet hoor, want die komt vechten, die wordt hier echt heel boos van want er was al een andere soort oom die ook zo deed, en dat vind ik zielig voor die man, ik vind het een zielige man' zei het meisje.
Uiteindelijk ging hij al 'tot volgende keer schatje, en niet teveel snoepen hoor, je mooie kont mag niet groter worden' roepend weg en kon het meisje naar de winkel waar ze heen wilde.
Het halve winkelcentrum, maar vooral VROUWEN waren in rep en roer.
De groep kerels met wie hij zat vonden het allemaal doodnormaal en leuk voor die man, kans op een leuke meid en zo doe je dat natuurlijk.
Lekker in het winkelcentrum achter minderjarige meisjes aanrennen en je mening over hun lichaam rondtoeteren, ze hadden zelf ook het nodige te vertellen.
Zolang dit ook nog als 'typisch' mannen gedrag wordt gezien zou ik als man en als vrouw dat zeker niet accepteren. Die ene man die zo verontwaardigd was was oprecht heel kwaad.
Dat zou iedereen moeten zijn. Als je kind al niet eens even naar een winkel kan...
donderdag 16 juni 2022 om 06:42
SjaanRoeispaan schreef: ↑15-06-2022 23:35Geinternaliseerde mysogynie.
https://nl.justinfeed.com/articles/my-l ... er-it.html
Dit. In alle opzichten. Vrouwen vinden ook dat vrouwen minder zijn, seksueel beschikbaar moeten zijn en zichzelf moeten wegcijferen om het mannen en kinderen naar de zin te maken.
donderdag 16 juni 2022 om 06:45
Dit bijvoorbeeld. Hoe krijg je het uit je toetsenbord?
donderdag 16 juni 2022 om 06:46
Wat een afschuwelijk gedrag. Echt hoe halen ze het in hun hoofd.Surebaby schreef: ↑16-06-2022 06:32Ik zag gister een veertiger een meisje van 14/15 belagen. Het kind liep langs, groette de man beleefd terug want kende de man blijkbaar, en de man was zo opgetogen over haar 'prachtige figuurtje' dat hij de achtervolging inzette.
Het meisje was heel ongemakkelijk, ging er niet op in, maar de man deed alsof hij al de Staatsloterij had gewonnen, was al aan het keuren dus heel vies naar haar aan het kijken, haar proberen aan te raken, en zeer ongepaste opmerkingen over haar lichaam aan het maken.
De groep mannen waar hij mee was had daar alle begrip voor, want 'damn die ziet er goed uit zeg'.
Vrouwen hebben het kind ontzet (winkelmedewerkster liet haar een voor de man niet interessante winkel in en lieten haar uit zicht, en andere vrouwen stonden er wat voor, het was een hele commotie).
Een man (1!!!) voorbijganger, was openlijk vol walging en perplex en liep er maar wat bij om eventueel in te kunnen grijpen, andere vrouwen ook.
Het meisje zei dat die belager een kennis van haar vader was.
Dus wij adviseerden (de belager stond geduldig buiten de winkel te wachten en hoopvol naar binnen te kijken) haar vader te bellen.
'nee dat doe ik niet hoor, want die komt vechten, die wordt hier echt heel boos van want er was al een andere soort oom die ook zo deed, en dat vind ik zielig voor die man, ik vind het een zielige man' zei het meisje.
Uiteindelijk ging hij al 'tot volgende keer schatje, en niet teveel snoepen hoor, je mooie kont mag niet groter worden' roepend weg en kon het meisje naar de winkel waar ze heen wilde.
Het halve winkelcentrum, maar vooral VROUWEN waren in rep en roer.
De groep kerels met wie hij zat vonden het allemaal doodnormaal en leuk voor die man, kans op een leuke meid en zo doe je dat natuurlijk.
Lekker in het winkelcentrum achter minderjarige meisjes aanrennen en je mening over hun lichaam rondtoeteren, ze hadden zelf ook het nodige te vertellen.
Zolang dit ook nog als 'typisch' mannen gedrag wordt gezien zou ik als man en als vrouw dat zeker niet accepteren. Die ene man die zo verontwaardigd was was oprecht heel kwaad.
Dat zou iedereen moeten zijn. Als je kind al niet eens even naar een winkel kan...
donderdag 16 juni 2022 om 06:52
Thanks,interessant leesvoerSjaanRoeispaan schreef: ↑15-06-2022 23:35Geinternaliseerde mysogynie.
https://nl.justinfeed.com/articles/my-l ... er-it.html
donderdag 16 juni 2022 om 06:55
Purplepeanut schreef: ↑16-06-2022 06:46Wat een afschuwelijk gedrag. Echt hoe halen ze het in hun hoofd.
Mijn dochter is twaalf. Sinds dit jaar heeft ze vormen. Ze is de afgelopen maanden drie keer lastiggevallen door mannen op straat. Twaalf is ze. Nog een kind. Ik heb haar nu verteld hoe ze beter geen oogcontact kan maken met mannen omdat ze dan denken dat ze contact mogen zoeken. Dat ze bij onraad altijd andere vrouwen moet opzoeken voor hulp. Dat het nooit nooit nóoit haar schuld is als er iets gebeurt. Ik vind het zo ontzettend diep triest en vreselijk dat ik mijn jonge kind moet leren hoe ze aanranding kan vermijden. Ze weet nog niet eens wat het ìs.
donderdag 16 juni 2022 om 06:56
Nou dank - nu hoef ik het niet meer te verwoordenTVP schreef: ↑16-06-2022 00:42Laat ik voorop stellen dat echt grensoverschrijdend gedrag aangepakt moet worden en dat iedere beschuldiging serieus genomen moet worden.
Ik vind het echter wel een gevaarlijke trend dat mannen (en ook vrouwen eigenlijk) tegenwoordig publiekelijk veroordeeld worden op basis van een (soms zelfs anonieme) beschuldiging.
Grensoverschrijdend gedrag is sowieso erg subjectief, wat het lastig maakt. Je kunt niet simpelweg zeggen dat grensoverschrijdend gedrag voor iedereen anders is en dat iedereen zich daar aan moet houden, want hoe moet iemand anders dan weten waar de grens ligt en hij of zij verkeerd bezig is.
Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van mannenlevens die verwoest zijn door valse beschuldigingen. Is dat dan collatoral damage omdat er niet aan het verhaal van een vrouw getwijfeld mag worden? Zijn mannen in die zin dan minder waard?
Als BN'er kan tegenwoordig je carrière van het ene op het andere moment beëindigd worden vanwege een anoniem gerucht, waarbij je al veroordeeld bent zonder dat er überhaupt feiten bekend zijn. Zonder juridische uitspraak en een tweede kans kan je ook wel vergeten als je naam eenmaal besmet is.
Zie Johnny Depp als mooi voorbeeld. Die was voor zijn rechtszaak al bijna gecanceld, tot de feiten toch net iets anders bleken te liggen.
Dus om je vraag te beantwoorden, het is niet zwart-wit. Iedere melding van grensoverschrijdend gedrag moet serieus genomen worden, maar we moeten oppassen om mensen te snel te veroordelen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
