Actueel
alle pijlers
Vrouwenbeweging
zondag 16 oktober 2022 om 16:15
Dat zelfs in een modern land als Amerika det recht op abortus van tafel is geveegd heeft mij wel aan het denken gezet. Kan alles waarvoor onze (overgroot-) oma's en moeders voor hebben gestreden, ook hier zomaar teruggedraaid worden?
En is er eigenlijk nog wel, los van de politieke partijen, een organisatie voor ons vrouwen? Waar kan ik lid worden, hoe kunnen we onze belangen verdedigen?
En is er eigenlijk nog wel, los van de politieke partijen, een organisatie voor ons vrouwen? Waar kan ik lid worden, hoe kunnen we onze belangen verdedigen?
maandag 17 oktober 2022 om 11:07
Ambrozijn schreef: ↑17-10-2022 11:02Dat klopt, maar doen alsof er geen verschillen zijn is ook geen juiste reactie hierop. 'Er is geen verschil' is toch nog vaak synoniem voor 'we zijn nét zo goed als mannen' - vrouwen moeten zo hard mogelijk op mannen lijken, en die 'typisch mannelijke' eigenschappen (dat leiderschap en 'rationele') zo goed mogelijk aannemen. Dat is trouwens ook niet voordelig voor mannen, want hun mannelijkheid wordt zo ook gereduceerd tot een aantal clichés.
Er is geen verschil in wat er toe doet. Ook niet in eigenschappen, wat je hier alsnog verdedigt. Er is een verschil in wat we gepast achten per geslacht, maar dat is iets heel anders dan een biologisch verschil.
maandag 17 oktober 2022 om 11:15
Deze man moet niks hebben van Andrew Tate en soortgelijke mafketels. Ik denk ook niet dat de meeste mannen anti-vrouw zijn of over vrouwen willen heersen. Het is meer een institutioneel gebeuren waarin individuen geen echt bewuste keuze kunnen maken. En dan valt het in de Westerse landen nog relatief mee. In het grootste deel van de wereld zijn vrouwen een “ding” en geen persoon.Jupiter1995 schreef: ↑16-10-2022 23:29Ik had net één en ander gelezen over Andrew Tate en ik maak me er zo boos over. En het maakt me ook bang. En het doet me ook twijfelen aan mijn kinderwens. Wat als ik een dochter krijg en de wereld nog meer anti-vrouw wordt dan hij nu al is? Of, misschien nog wel erger, wat als ik een zoon krijg die die ideologieën gaat aanhangen?
In de comments noemden allerlei mensen het 'links' als je niet achter Andrew Tate staat. En links is natuurlijk voor watjes, en daar moet je niet bij willen horen?
Waar zijn trouwens de mannen die opkomen voor vrouwenrechten?
Waar komt die drang van mannen om zo neer te kijken op vrouwen en over vrouwen te willen heersen toch vandaan?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 17 oktober 2022 om 11:18
Ik weet het niet. De wetenschap is er ook niet uit. Geen verschillen die er zouden moéten toe doen, of die ongelijkheid in de hand zouden moeten werken, in ieder geval. Maar ik weet wel dat mijn hormonen een gigantische invloed hebben op mijn gedrag, en die zijn bij mannen en vrouwen niet dezelfde.
Wat zou het eigenlijk uitmaken als vrouwen ECHT (gemiddeld genomen en dus niet individueel) meer zorgend zouden blijken? Niets toch? Het grootste probleem is dat zorgende functies niet gewaardeerd worden, en dat zorgen voor je familie onbetaalde arbeid is. Typische vrouwenberoepen worden al langer dan vandaag slechter betaald en minder gewaardeerd, en als een beroep vervrouwelijkt, daalt het loon ook. Het probleem lijkt me niet de eventuele verschillen, maar de perceptie van waarde daarin.
(And again, ik ben ook van mening dat de verschillen tussen mannen en vrouwen onderling groter zijn dan de verschillen tussen mannen en vrouwen.)
maandag 17 oktober 2022 om 11:19
Bij bewustwording heb je altijd een keuze...los van het instituut.oudebaas schreef: ↑17-10-2022 11:15Deze man moet niks hebben van Andrew Tate en soortgelijke mafketels. Ik denk ook niet dat de meeste mannen anti-vrouw zijn of over vrouwen willen heersen. Het is meer een institutioneel gebeuren waarin individuen geen echt bewuste keuze kunnen maken. En dan valt het in de Westerse landen nog relatief mee. In het grootste deel van de wereld zijn vrouwen een “ding” en geen persoon.
En wat betreft meevallen: het ligt er maar net aan wat je norm/vertrekpunt/ondergrens is voor dit argument.
Beetje als in: ik heb een goede vent, hij slaat mij tenminste niet.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 17 oktober 2022 om 11:22
Meevallen in de zin van vergeleken met andere delen in de wereld. Dat wil niet zeggen dat hier niks meer te doen valt. Integendeel, ik zie nu een trend waarbij het voorsprongetje dat het Westen heeft teniet wordt gedaan door de opkomst van het rechtspopulisme en religieus conservatisme.sprokkelientje schreef: ↑17-10-2022 11:19Bij bewustwording heb je altijd een keuze...los van het instituut.
En wat betreft meevallen: het ligt er maar net aan wat je norm/vertrekpunt/ondergrens is voor dit argument.
Beetje als in: ik heb een goede vent, hij slaat mij tenminste niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 17 oktober 2022 om 11:26
Ja exact.oudebaas schreef: ↑17-10-2022 11:22Meevallen in de zin van vergeleken met andere delen in de wereld. Dat wil niet zeggen dat hier niks meer te doen valt. Integendeel, ik zie nu een trend waarbij het voorsprongetje dat het Westen heeft teniet wordt gedaan door de opkomst van het rechtspopulisme en religieus conservatisme.
En dan ook dat rechtspopulisme middels het teniet willen doen van vrouwenrechten zieltjes wint bij de religieuze partijen als strategie.
Als je het afzet tegen landen als Afghanistan en Iran dan heb je een punt echter, heb ik toch een beetje moeite met de term "meevallen", maar dat is persoonlijk.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 17 oktober 2022 om 13:44
Het is echt niet waar wat je schrijft.Thalas schreef: ↑17-10-2022 10:52Daar gaan we weer. Zijn dat verschillen die er toe doen? Zijn dat verschillen die het logisch maken dat vrouwen voor kinderen, het huishouden en het sociale netwerk zorgen? Nee, dat zijn allemaal verschillen die er níet toe doen. We weten uit onderzoek dat het lerend vermogen van mannen en vrouwen exact gelijk is. Dat het leidinggevend vermogen, het vermogen om sensitief op anderen te reageren en het vermogen om veranderingen in hun omgeving aan te brengen niet verschilt tussen geslachten. En dat zijn de zaken waarin we in deze maatschappij onderscheid maken tussen geslachten: vrouwen worden geacht te zorgen, omdat dat in hun DNA verankerd is (!), las ik laatst nog in een vrouwenblaadje. Vrouwen zijn niet goed in onderhandelen omdat ze biologisch gezien teveel gericht zijn op harmonie, zag ik nog een horde vrouwen hier beweren. Vrouwen zijn labieler omdat hun hormonen nu eenmaal zo zijn. Al die biologische mythen, en dat zijn ze, worden gebruikt om vrouwen te onderdrukken. In alles wat er toe doet zijn mannen en vrouwen hetzelfde en doen alsof het biologisch gezien nu eenmaal een feit is dat er mannentaakjes zijn en vrouwentaakjes, manneneigenschappen en vrouweneigenschappen, mannenposities en vrouwenposities is niets anders dan het valideren van discriminatie.
Mocht je geïnteresseerd zijn:
Stoléry et al. (2012) Functional neuroimaging studies of sexual arousal and orgasm in men and women: a review and meta-analysis, Neuroscience and Biobehavioural Reviews, 36, 1481 - 1509.
Richie et al. (2018) Sex differences in the adult human brain: evidence from 5216 biobank participants, Cerebral Cortex, 28, 2959 - 2975.
Lotze et al. (2019) Novel findings from 2838 adult brains on sex differences in gray matter brain volume, Nature's scientific reports, 9, 1-7.
Om te beginnen. Er is nog veel meer.
Dat dit soort onderzoek gebruikt wordt om vrouwen te onderdrukken is niet ok. En het er is ook geen aanknopingspunt te vinden in deze studies op basis waarvan vrouwen onderdrukt moeten worden. Maar niemand schiet er wat mee op om wetenschap te ontkennen. Ook al is wetenschap ook vaak niet meer dan "wat we nu denken te weten".
Mocht je geen vertrouwen hebben in neurowetenschap, dat mannen en vrouwen verschillende interesses hebben (gemiddeld gezien) blijkt ook heel eenvoudig uit het feit dat in landen waar vrouwen vrijer zijn om te kiezen, ze juist meer stereotype keuzes maken. Terwijl men toch echt had verwacht dat het veel meer naar elkaar toe zou groeien.
maandag 17 oktober 2022 om 14:01
Inderdaad om moedeloos van te worden. Ik heb 4 zeer nauwe vriendschappen en in al die vriendschappen staat het moederschap als een soort heilige graal bovenaan in hun eigen identiteit. Wat ik me prima kan voorstellen. Want ouderschap IS ook een heel wezenlijk onderdeel van het mens-zijn. Maar toch zit er ergens bij AL DIE vriendinnen van mij (met goede opleidingen, gestudeerd, zelfstandig, eigen inkomen) ingebakken dat zij betere moeders zijn dan de vaders goede vaders zijn. Ze blijven zich verantwoordelijk voelen voor alles wat met de kinderen te maken heeft. Meer dan de vaders. En begrijp me niet verkeerd, de vaders zijn betrokken mannen. Maar puntje bij paaltje zijn deze vrouwen er van overtuigd dat er maar 1 ouder het beste kan zorgen voor de kinderen en dat is altijd de vrouw. Die is van nature gemaakt om te zorgen, die snapt de behoeften, die ziet de dingen, die is ervoor in de wieg gelegd.Thalas schreef: ↑17-10-2022 05:44Een vriendin vertelde dat haar pubers naar Andrew Tate kijken. En ook: 'Dat heb ik mijn man overlaten, dat moet hij maar oplossen'. De man die op zondag het vlees snijdt. De man die ze bij iedere afspraak met mij nog even belt om de laatste instructies door te geven.
Moedeloos.
En dat zijn vrouwen die van zichzelf denken dat ze geëmancipeerd zijn, want ze hebben een baan en eigen inkomen. Maar het zijn gelijk de vrouwen die het zichzelf verwijten als het thuis vast loopt en de eersten die zullen zeggen als er een kind ziek is, dat zij wel een vrije dag opnemen. De vrouwen die vinden dat je van een man niet kan verwachten dat deze in het weekend thuis blijft met de kinderen, maar wel zelf hun afspraken plannen om de kinderen heen, want de man zal toch eens een hele dag alleen moeten zorgen naast zijn drukke werkweek. En de mannen idem he, er is er geen een die uit zichzelf zal zeggen, joh, ga, ik voel me beledigd dat je denkt dat ik het niet ga redden.
En de vrouwen die niet zo denken in mijn omgeving, zijn gescheiden of hebben geen kinderen.
En één vriendin van mij die net als ik geen kinderen heeft en nu aan het daten is, was vorige week een beetje geëergd op de ex van haar nieuwe vlam. Want die ex had nl. roet in het eten gegooid. Die wilde niet het weekend pakken wat normaal het weekend van de vader was. Waarop die vriendin tegen mij zat te vertellen dat ze het maar een waardeloze moeder vond, want als moeder gaat toch het belang van je kinderen voor en hoezo 'wil je ze niet hebben'? Alsof het daar om gaat. Alsof het te maken heeft met de liefde voor je kinderen.
Maar die moeder dacht waarschijnlijk ook: vaders weekend, dus ik ga (vul in, handstand oefenen, afspreken met vrienden, nog wat werken, punniken, huishouden). Maar mijn kinderloze vriendin vond dus dat de moeder haar weekend om had moeten gooien, want je bent toch een moeder? Dan wil je toch altijd je kinderen bij je hebben? Dat diezelfde reden dan niet voor de vader (haar nieuwe date) geldt is dan toch ineens heel anders, want een man. Die heeft niet dezelfde hardware als wat een moeder heeft.
Onbegrijpelijk. En dan noemen we onszelf geëmancipeerd.
maandag 17 oktober 2022 om 14:08
Eens. Mannen en vrouwen zijn hetzelfde. Hooguit heb je de rode en de blauwe versie. Maar in de basis kunnen ze hetzelfde voor de dingen die er toe doen. Er bestaat geen links zonder rechts. Er is geen boven zonder onder. Samen bepalen ze de orientatie. En er zijn mannen die links en rechts zijn of geen van beiden en datzelfde geldt voor vrouwen. Kortom, de individuele verschillen zijn vele malen groter dan de geslachtelijke overeenkomsten.
maandag 17 oktober 2022 om 14:15
Emancipatie gaat toch over een volwaardige plaats in de samenleving?
Ik denk daar toch meer zo over als iemand hierboven. Dat we andere keuzes ook moeten waarderen. Het is niet fout om als vrouw te kiezen om te zorgen. En goede kans dat zij ook inderdaad beter zijn in zorgen dan hun man. Dat kan namelijk. Net zoals het omgekeerd kan zijn.
Laat mij maar gewoon vrouwelijk zijn. Wat dat dan ook precies moge zijn. Waarbij ik veel meer zorg. Maar in ruil daarvoor niet zoveel hoef te werken. Dat is waar ik gelukkiger van wordt. Ik "behaag" ook met liefde en plezier de mannen met mijn uiterlijk. Ik vind het namelijk wel leuk om die aandacht te krijgen.
Je hebt een punt hoor met een andere moeder "waardeloos" vinden omdat ze een weekend voor zichzelf wil hebben en niet de kinderen wil hebben omdat ex zonodig wil neuken. Maar net als die vriendin niet moet afgeven op haar helpt het denk ik niets om af te geven op vrouwen die wel met volle overtuiging kiezen voor zorgen.
Ik denk daar toch meer zo over als iemand hierboven. Dat we andere keuzes ook moeten waarderen. Het is niet fout om als vrouw te kiezen om te zorgen. En goede kans dat zij ook inderdaad beter zijn in zorgen dan hun man. Dat kan namelijk. Net zoals het omgekeerd kan zijn.
Laat mij maar gewoon vrouwelijk zijn. Wat dat dan ook precies moge zijn. Waarbij ik veel meer zorg. Maar in ruil daarvoor niet zoveel hoef te werken. Dat is waar ik gelukkiger van wordt. Ik "behaag" ook met liefde en plezier de mannen met mijn uiterlijk. Ik vind het namelijk wel leuk om die aandacht te krijgen.
Je hebt een punt hoor met een andere moeder "waardeloos" vinden omdat ze een weekend voor zichzelf wil hebben en niet de kinderen wil hebben omdat ex zonodig wil neuken. Maar net als die vriendin niet moet afgeven op haar helpt het denk ik niets om af te geven op vrouwen die wel met volle overtuiging kiezen voor zorgen.
maandag 17 oktober 2022 om 14:16
Niemand ontkent dat er lichamelijke verschillen zijn. Mannen kunnen niet baren. Punt. Vrouwen zijn in spiermassa en bouw overwegend kleiner. Punt.
Maar er is ook al lang aangetoond dat hersenen veranderen onder invloed van omstandigheden. Stressoren, hormonen, stimulans zijn heel bepalend in de ontwikkeling van hersenen. Die verschillen beginnen langzaam te ontstaan, naarmate jongens en meisjes meer en meer worden blootgesteld aan de perceptie hoe de maatschappij tegen sexe verschillen aankijkt. Doordat bepaalde onderdelen minder gestimuleerd worden en andere onderdelen juist meer gestimuleerd worden (door de sexe benadering), ontwikkelen de hersenen zich ook anders.
maandag 17 oktober 2022 om 14:17
Dat is toch helemaal niet relevant, statistisch gezien?Singlejingle schreef: ↑17-10-2022 14:08Kortom, de individuele verschillen zijn vele malen groter dan de geslachtelijke overeenkomsten.
maandag 17 oktober 2022 om 14:30
Jouw leven jouw keuze, als jij daar gelukkig van wordt is dat helemaal prima om dat na te streven. Maar het is niet iets wat per definitie vrouwelijk is. Dit typisch vrouwelijk noemen beperkt namelijk vrouwen die dat niet nastreven en/of beperkt mannen die dat wel nastreven maar dat vind ‘men’ niet mannelijk.Destiny schreef: ↑17-10-2022 14:15Emancipatie gaat toch over een volwaardige plaats in de samenleving?
Ik denk daar toch meer zo over als iemand hierboven. Dat we andere keuzes ook moeten waarderen. Het is niet fout om als vrouw te kiezen om te zorgen. En goede kans dat zij ook inderdaad beter zijn in zorgen dan hun man. Dat kan namelijk. Net zoals het omgekeerd kan zijn.
Laat mij maar gewoon vrouwelijk zijn. Wat dat dan ook precies moge zijn. Waarbij ik veel meer zorg. Maar in ruil daarvoor niet zoveel hoef te werken. Dat is waar ik gelukkiger van wordt. Ik "behaag" ook met liefde en plezier de mannen met mijn uiterlijk. Ik vind het namelijk wel leuk om die aandacht te krijgen.
Je hebt een punt hoor met een andere moeder "waardeloos" vinden omdat ze een weekend voor zichzelf wil hebben en niet de kinderen wil hebben omdat ex zonodig wil neuken. Maar net als die vriendin niet moet afgeven op haar helpt het denk ik niets om af te geven op vrouwen die wel met volle overtuiging kiezen voor zorgen.
Het gaat over gelijke kansen, rechten en ook plichten. En over vrijelijk keuzes te kunnen maken en niet omdat jij denkt dat vrouwen beter zijn in zorgen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 17 oktober 2022 om 14:30
Neuroplasticity ben ik bekend mee. In dit verband verwijs ik je graag naar Cahill (2014) Equal =/= the same. Sex differences in the human brain, Cerebrum 5, 1-19 die daarop ingaat.Singlejingle schreef: ↑17-10-2022 14:16Niemand ontkent dat er lichamelijke verschillen zijn. Mannen kunnen niet baren. Punt. Vrouwen zijn in spiermassa en bouw overwegend kleiner. Punt.
Maar er is ook al lang aangetoond dat hersenen veranderen onder invloed van omstandigheden. Stressoren, hormonen, stimulans zijn heel bepalend in de ontwikkeling van hersenen. Die verschillen beginnen langzaam te ontstaan, naarmate jongens en meisjes meer en meer worden blootgesteld aan de perceptie hoe de maatschappij tegen sexe verschillen aankijkt. Doordat bepaalde onderdelen minder gestimuleerd worden en andere onderdelen juist meer gestimuleerd worden (door de sexe benadering), ontwikkelen de hersenen zich ook anders.
De verschillen zijn er al voor de geboorte.
Dat de maatschappij bepaalde verschillen kan verkleinen en vergroten is een feit. Maar dan verwijs ik je nogmaals naar het feit dat uit data blijkt dat in een maatschappij waar vrouwen vrijer zijn om te kiezen ze meer gendertypische keuzes gaan maken. Dat wijst op zijn minst erop dat de maatschappij helemaal niet zo sturend is met gendertypische keuzes.
Je gaat seksisme ook niet tegen door te proberen aan te tonen dat mannen en vrouwen veel op elkaar lijken. Op zich logisch, we zijn allemaal mensen. Maar seksisten zijn helemaal niet geïnteresseerd in wetenschap. Alleen maar in zaken die hun vooroordelen bevestigen. En die halen ze denk ik eerder van Facebook, dan uit wetenschappelijke artikelen.
maandag 17 oktober 2022 om 14:31
Het punt is ook dat dingen die vaak beweerd worden over de verschillen tussen man en vrouw echt nergens op slaan. Zoals bijv Thalas zei, mannen die steeds vergeten hoe laat de school van hun kind uitgaat. Dit zijn mannen die op het werk wel afspraken kunnen onthouden. Dus mannen zijn niet slechter in afspraken onthouden, maar alleen wanneer dat over hun kind gaat. Dat gaat over prioriteiten, niet over vaardigheden.
En inderdaad van jongs af aan wordt anders gedaan tegen een jongen dan tegen een meisje. Tegen een meisjesbaby wordt bijvoorbeeld al veel meer gepraat. Als een meisje valt, hoort zij 4x zo vaak "be careful" dan een jongen. Dus het is ook allemaal moeilijk los te zien van biologische verschillen.
En inderdaad van jongs af aan wordt anders gedaan tegen een jongen dan tegen een meisje. Tegen een meisjesbaby wordt bijvoorbeeld al veel meer gepraat. Als een meisje valt, hoort zij 4x zo vaak "be careful" dan een jongen. Dus het is ook allemaal moeilijk los te zien van biologische verschillen.
maandag 17 oktober 2022 om 14:33
Ik vraag me af hoe dat kiezen voor zorg uit volle overtuiging is, maar goed.
Ik heb daar hele sterke twijfels over, want het is nl. iets dat zo compleet ingebakken zit in onze maatschappij, dat vrouwen én mannen niet beter weten dan dat vrouwen gemaakt zijn voor het huis en de kinderen (tegenwoordig steeds minder vaak voor het huis, maar voor de looks) en de mannen gemaakt zijn om met maatpak een haantje uit te hangen.
Terwijl de mannen en vrouwen die ik ken en die zijn opgegroeid bij (behoorlijk) geemancipeerde ouders, daar veel neutraler naar kijken. En dan is die invloed van de maatschappij nog steeds enorm groot. Want hoe genderloos je ook wordt opgevoed door ouders, de wereld voltrekt zich om je heen. Dus alle mensen die je tegenkomt gedurende je leven, van je buren, tot je docenten, tot je eerste, tweede en derde baan, allemaal stralen ze aan alle kanten uit hoe het hoort te gaan. Wat jouw rol als vrouw is en wat je rol als man is.
Desalnietemin zijn de gemancipeerde jongens en meisjes (uit opvoeding) veel neutraler in hun sexe beleving en invulling. Kijken met een veel (imo) realistischer beeld naar zichzelf en het andere geslacht. Zijn veel beter in staat om zachtheid en stoerheid te combineren. Voor beide geslachten.
En heel eerlijk merk ik dat ik het heel vervelend vind dat je zegt dat je het leuk vindt om met je uiterlijk mannen te behagen. Sorry. Dat je er gewoon graag leuk of goed uitziet, omdat je je dan goed voelt over jezelf, snap ik helemaal. Willen de meeste mensen. Maar ik kan met jouw opmerking helemaal niks. Zeker niet als je bedenkt hoeveel mannen daar vervolgens misbruik van maken. Imo draag je dan indirect bij aan een heel groot probleem. Kleed je voor jezelf ajb, niet voor het behagen van een man. Er zijn veel en veel te veel vrouwen wereldwijd slachtoffer van mannen die juist op zo'n manier naar een vrouw kijken en haar op zo'n manier beoordelen. Snap dan echt niet dat dit voor jou een normale opmerking is.
singlejingle wijzigde dit bericht op 17-10-2022 15:22
10.58% gewijzigd
maandag 17 oktober 2022 om 14:36
Ik schreef er ook achteraan "wat dat dan ook precies moge zijn". Ik snap wat je zegt hoor. Maar ik vond op die plek gender-typisch de lading niet dekken. En ik had zo geen betere woord.Chienandalou schreef: ↑17-10-2022 14:30Jouw leven jouw keuze, als jij daar gelukkig van wordt is dat helemaal prima om dat na te streven. Maar het is niet iets wat per definitie vrouwelijk is. Dit typisch vrouwelijk noemen beperkt namelijk vrouwen die dat niet nastreven en/of beperkt mannen die dat wel nastreven maar dat vind ‘men’ niet mannelijk.
Het gaat over gelijke kansen, rechten en ook plichten. En over vrijelijk keuzes te kunnen maken en niet omdat jij denkt dat vrouwen beter zijn in zorgen.
Ik merk eerlijk gezegd wel dat je vooral commentaar krijgt als je gender-typische keuzes maakt. Of jezelf sexy kleed. Met dat laatste heb je zowel de progressieve als de conservatieve hoek tegen je. Wat dat betreft vind ik de feministische norm heel knellend. En zeker nu ook nog de conservatieve hoek de wind in de rug heeft gekregen heb ik bepaald niet het gevoel vrij te kunnen kiezen.
maandag 17 oktober 2022 om 14:37
Bedankt voor de linkjes! Ik ga ze doorlezen en donateur worden van één van de 3.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
maandag 17 oktober 2022 om 14:40
Omdat ik kies om te behagen en wie ik behaag. Die mannen die misbruik maken kunnen nooit zich beroepen op mijn korte rokje. Dat is wat zo'n idioot als Tate doet.Singlejingle schreef: ↑17-10-2022 14:33
En heel eerlijk merk ik dat ik het heel vervelend vind dat je zegt dat je het leuk vindt om met je uiterlijk mannen te behagen. Sorry. Dat je er gewoon graag leuk of goed uitziet, omdat je je dan goed voelt over jezelf, snap ik helemaal. Willen de meeste mensen. Maar ik kan met jouw opmerking helemaal niks. Zeker niet als je bedenkt hoeveel mannen daar vervolgens misbruik van maken. Imo draag je dan indirect bij aan een heel groot probleem. Kleed je voor jezelf ajb, niet voor het behagen van een man. Er zijn veel en veel te veel vrouwen wereldwijd slachtoffer van mannen die juist op zo'n manier naar een vrouw kijken en haar op zo'n manier beoordelen. Snap dan echt niet dat dit voor jou een normale opmerking is.
Het doet mij ook wel wat dat je nu zegt dat ik onderdeel ben van dat probleem. Temeer daar ik meerdere ervaringen heb gehad waar ik tot op de dag van vandaag heel veel last van heb.
maandag 17 oktober 2022 om 14:43
Ik weet dat dat ook graag gezegd wordt, maar die 'maatschappijen waar vrouwen vrijer zijn om te kiezen', zijn ook bijvoorbeeld België en Nederland. In theorie is er hier geen enkel probleem en zijn we allemaal gelijk en vrijheid blijheid enzo, maar we weten allemaal dat het in de praktijk anders ligt. Dat vrouwen OOK meer kiezen om te zorgen, omdat ze op het werk toch minder verdienen of minder kansen krijgen. Dat vrouwen hier ook minder serieus worden genomen als ze naar de dokter gaan. Dat er hier ook papa's 'per ongeluk' elke week vergeten wanneer die kleine moet opgehaald worden. Hier is ook een lange weg te gaan, en 'mannelijke eigenschappen = (nog steeds) betere eigenschappen'. En wat iemand anders al zei, dat die indoctrinatie al begint als je baby bent. Dus we weten eigenlijk niet zo goed wat er nature is, en wat nurture.Destiny schreef: ↑17-10-2022 14:30Neuroplasticity ben ik bekend mee. In dit verband verwijs ik je graag naar Cahill (2014) Equal =/= the same. Sex differences in the human brain, Cerebrum 5, 1-19 die daarop ingaat.
De verschillen zijn er al voor de geboorte.
Dat de maatschappij bepaalde verschillen kan verkleinen en vergroten is een feit. Maar dan verwijs ik je nogmaals naar het feit dat uit data blijkt dat in een maatschappij waar vrouwen vrijer zijn om te kiezen ze meer gendertypische keuzes gaan maken. Dat wijst op zijn minst erop dat de maatschappij helemaal niet zo sturend is met gendertypische keuzes.
Je gaat seksisme ook niet tegen door te proberen aan te tonen dat mannen en vrouwen veel op elkaar lijken. Op zich logisch, we zijn allemaal mensen. Maar seksisten zijn helemaal niet geïnteresseerd in wetenschap. Alleen maar in zaken die hun vooroordelen bevestigen. En die halen ze denk ik eerder van Facebook, dan uit wetenschappelijke artikelen.
maandag 17 oktober 2022 om 14:56
Zo met je eens! Dat is nl. waar het mens zijn om gaat. En dat is waar het als partner, als collega, als ouder, als buur om gaat. En dat staat compleet los van wat je in je broek hebt zitten. Helaas beoordeelt de maatschappij je wel om wat je in je broek hebt zitten. Al heb je dezelfde eigenschappen als het tegengestelde geslacht. Als zorgzame man ben je zacht. Als vrouw ben je normaal. Als vrouw met een zakelijke aanpak, ben je koud, als man ben je normaal.Thalas schreef: ↑17-10-2022 10:52Daar gaan we weer. Zijn dat verschillen die er toe doen? Zijn dat verschillen die het logisch maken dat vrouwen voor kinderen, het huishouden en het sociale netwerk zorgen? Nee, dat zijn allemaal verschillen die er níet toe doen. We weten uit onderzoek dat het lerend vermogen van mannen en vrouwen exact gelijk is. Dat het leidinggevend vermogen, het vermogen om sensitief op anderen te reageren en het vermogen om veranderingen in hun omgeving aan te brengen niet verschilt tussen geslachten. En dat zijn de zaken waarin we in deze maatschappij onderscheid maken tussen geslachten: vrouwen worden geacht te zorgen, omdat dat in hun DNA verankerd is (!), las ik laatst nog in een vrouwenblaadje. Vrouwen zijn niet goed in onderhandelen omdat ze biologisch gezien teveel gericht zijn op harmonie, zag ik nog een horde vrouwen hier beweren. Vrouwen zijn labieler omdat hun hormonen nu eenmaal zo zijn. Al die biologische mythen, en dat zijn ze, worden gebruikt om vrouwen te onderdrukken. In alles wat er toe doet zijn mannen en vrouwen hetzelfde en doen alsof het biologisch gezien nu eenmaal een feit is dat er mannentaakjes zijn en vrouwentaakjes, manneneigenschappen en vrouweneigenschappen, mannenposities en vrouwenposities is niets anders dan het valideren van discriminatie.
De kwaliteit die je bezit, wordt altijd afgezet tegen het geslacht dat je hebt en krijgt zo een positief of negatief stempel. Hoe vaak ik als vrouw (door m.n. mannen) wel niet ben beoordeeld dat ik in hun optiek te zakelijk ben. Terwijl ze precies hetzelfde doen, maar van mij wordt nog net wat meer gedraaikont en please gedrag verwacht. Dat maakt voor hen het spelletje schijnbaar een stuk leuker. Voor mij vooral vermoeiender. Want ik heb nul komma nul interesse in die kerel, alleen maar in de samenwerking. Godzijdank bestaan er ook mannen waarbij ik die hele paringsdans kan skippen en die mij net zo zien als vriendelijk edoch zakelijk contact waar het gaat om de uitkomsten en de samenwerking.
maandag 17 oktober 2022 om 14:56
Dat weten we inmiddels ook wel vrij aardig hoor. Het probleem is dat dit deel van de wetenschap gepolitiseerd is geraakt. Niet alleen dit deel van de wetenschap trouwens.Ambrozijn schreef: ↑17-10-2022 14:43Ik weet dat dat ook graag gezegd wordt, maar die 'maatschappijen waar vrouwen vrijer zijn om te kiezen', zijn ook bijvoorbeeld België en Nederland. In theorie is er hier geen enkel probleem en zijn we allemaal gelijk en vrijheid blijheid enzo, maar we weten allemaal dat het in de praktijk anders ligt. Dat vrouwen OOK meer kiezen om te zorgen, omdat ze op het werk toch minder verdienen of minder kansen krijgen. Dat vrouwen hier ook minder serieus worden genomen als ze naar de dokter gaan. Dat er hier ook papa's 'per ongeluk' elke week vergeten wanneer die kleine moet opgehaald worden. Hier is ook een lange weg te gaan, en 'mannelijke eigenschappen = (nog steeds) betere eigenschappen'. En wat iemand anders al zei, dat die indoctrinatie al begint als je baby bent. Dus we weten eigenlijk niet zo goed wat er nature is, en wat nurture.
Daardoor wordt het steeds lastiger om feit van fictie te onderscheiden. Maar de wetenschap is helemaal niet zo verdeeld.
En het blijft ook goed om te herhalen dat gemiddelden niets zeggen over individuen. Ook al kunnen vrouwen gemiddeld veel beter zorgen en zijn mannen veel beter in jagen, dan nog kun je die vrouw zijn die het beste jaagt van allemaal en die waardeloos is in zorgen. Laat dus iedereen zichzelf zijn.
maandag 17 oktober 2022 om 14:59
Het idee dat feministen allemaal alleen maar ‘mannelijke’ vrouwen in tuinbroek zijn die neerkijken op sexy geklede vrouwen is dus ook weer een typisch vooroordeel waarmee je de feministische beweging écht te kort doet.Destiny schreef: ↑17-10-2022 14:36Ik schreef er ook achteraan "wat dat dan ook precies moge zijn". Ik snap wat je zegt hoor. Maar ik vond op die plek gender-typisch de lading niet dekken. En ik had zo geen betere woord.
Ik merk eerlijk gezegd wel dat je vooral commentaar krijgt als je gender-typische keuzes maakt. Of jezelf sexy kleed. Met dat laatste heb je zowel de progressieve als de conservatieve hoek tegen je. Wat dat betreft vind ik de feministische norm heel knellend. En zeker nu ook nog de conservatieve hoek de wind in de rug heeft gekregen heb ik bepaald niet het gevoel vrij te kunnen kiezen.
En niet vrij kunnen kiezen is inderdaad juist een gevolg van de conservatieve hoek.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 17 oktober 2022 om 15:04
Jij kan er niks aan doen, maar ik word er acuut heel verdrietig van. Ik begrijp het niet. Helemaal niet. Ik heb zo waanzinnig veel slechte ervaringen met mannen (en seksualiteit) opgedaan, dat ik zelf niet kan begrijpen waarom een vrouw zichzelf graag een rol geeft waar het juist daar om draait. Om de goedkeuring van een man. En dan lees ik nu dat jij ook meerdere verdrietige ervaringen hebt gehad en dan begrijp ik het al helemaal niet meer.Destiny schreef: ↑17-10-2022 14:40Omdat ik kies om te behagen en wie ik behaag. Die mannen die misbruik maken kunnen nooit zich beroepen op mijn korte rokje. Dat is wat zo'n idioot als Tate doet.
Het doet mij ook wel wat dat je nu zegt dat ik onderdeel ben van dat probleem. Temeer daar ik meerdere ervaringen heb gehad waar ik tot op de dag van vandaag heel veel last van heb.
En begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut voor volledige vrijheid. Als jij in je blote kont wil lopen, doe dat. Maar doe het voor jezelf! Niet om een man te pleasen. Of het moet je eigen vent zijn die je lekker wil maken, dan snap ik het wel
Maar er zijn naar mijn smaak nog veel te veel mannen die zo naar een vrouw kijken en onbewust allerlei ideeën over je hebben, dat ik me afvraag, waarom wil je dat soort mannen voeden? Wat haal jij daar uit dat je als sexy poppetje onbekende mannen wilt prikkelen?
maandag 17 oktober 2022 om 15:13
Wetenschap is altijd gebonden aan de tijdsgeest en cultuur waarin die wordt uitgevoerd. Dat is niet plotseling zo 'geraakt'. Heb de indruk dat jij Griet Vandermassen quote, terwijl ook zij niet geheel controverseloos is... (ze is oa heel erg darwinistisch maar Darwin was ook niet echt objectief wanneer het op sekse aankomt, bijvoorbeeld).
Verder weten we het inmiddels echt niet 'vrij aardig', zie ook dit artikel/blog https://blogs.scientificamerican.com/cr ... cientists/. En ook deze https://lavamedia.be/griet-vandermassen ... io-aversie
ambrozijn wijzigde dit bericht op 17-10-2022 15:22
30.62% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
