Waarom is "iedereen" zo boos ?

tweeling woensdag 22 november 2023 om 22:27

Ik snap nog best wel dat je minder vertrouwen hebt in de politiek, maar waarom die stem op Wilders?
Wat hoop je te bereiken met je stem, en weet je waar je op gestemd hebt ?
Natuurlijk is hij sterk in het debat, maar je stemt op een programma toch.

.

debuurvrouw donderdag 23 november 2023 om 17:19

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 17:04
Heeft Wilders (net als Timmermans over MH17) excuses gemaakt voor zijn uitspraken over moslims, of komt dat nog?

Geen idee.
Maar Timmermans en Rutte maakten hun excuses heel makkelijk.
Ongeloofwaardig en om hun eigen hachje te redden mijns inziens.
En ondanks dat ik ook anti-wilders ben vraag ik me oprecht af wat ik betrouwbaarder vind.

rosanna08 donderdag 23 november 2023 om 17:19

Fleur48 schreef: ↑
23-11-2023 16:41
Dat kan zijn, maar de structuur van deze partij staat los van het democratisch proces. Je kunt er van alles van vinden en dat vind ik ook, maar de partij is niet illegaal en hoe zij bestuurlijk is ingericht is kennelijk volgens de wet.

Stemgerechtigden hebben in volledige vrijheid hun stem uit kunnen brengen op de partij van hun keuze. In dit geval dus vrij massaal de PVV.

Onder Rutte zijn er heel wat zaken voorgevallen die tegen de wet waren en waar niemand voor is bestraft. Het heeft lang geduurd maar ook in dit geval heeft het democratisch proces uiteindelijk zijn werk gedaan.

Dit is de democratie die wij allemaal koesteren. Dus accepteer gewoon de uitslag zoals het hoort.

er is 4 x dusdanig op de VVD gestemt dat Rutte 13 jaar premier is geweest. Helemaal democratisch. Maar telt zeker niet, als het niet om de PVV gaat?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65e99d3b2a0d8 donderdag 23 november 2023 om 17:21

Ik ken in mijn omgeving een paar PVV-stemmers: een bovenbuurvrouw die inderdaad boos is, altijd al, op alles wat niet-Nederlands en gekleurd is (terwijl ze steenrijk is en nooit heeft hoeven werken dankzij haar miljoenen) en wat vrienden van mijn zoon (die zelf VVD heeft gestemd). Die vrienden hebben kennelijk genoeg van het linkse gemeentebestuur in Amsterdam - ze voelen een diepe haat voor Halsema, die alles wat leuk is aan banden legt - dus ik denk dat hun stemgedrag daardoor is te verklaren.

grenada donderdag 23 november 2023 om 17:23

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 17:15
Geert Wilders is xenofoob, niet noodzakelijk zijn kiezers. De kiezer heeft altijd gelijk vind ik als VVD'er.

Precies. Er zullen er gerust een ( flink ) aantal met hem xenofoob zijn, maar het is mij te makkelijk om alle 2 miljoen meteen maar voor xenofoob, racist en islamofoob uit te maken. Dat noem ik linkse arrogantie, die ons links gedachtengoed de das om doet.

Chienandalou donderdag 23 november 2023 om 17:24

Samarinde schreef: ↑
23-11-2023 17:21
Ik ken in mijn omgeving een paar PVV-stemmers: een bovenbuurvrouw die inderdaad boos is, altijd al, op alles wat niet-Nederlands en gekleurd is (terwijl ze steenrijk is en nooit heeft hoeven werken dankzij haar miljoenen) en wat vrienden van mijn zoon (die zelf VVD heeft gestemd). Die vrienden hebben kennelijk genoeg van het linkse gemeentebestuur in Amsterdam - ze voelen een diepe haat voor Halsema, die alles wat leuk is aan banden legt - dus ik denk dat hun stemgedrag daardoor is te verklaren.

Haha, die vind ik wel grappig. Hopen zij op een toleranter drugsbeleid onder Wilders? Dat je weer op straat mag blowen etc? Of dat je ongelimiteerd mag scheuren op je fatbike?

Ik vind heel veel fout aan de PVV, maar ik denk niet dat zij het voor jongeren zoveel leuker gaan maken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 17:25

granny71 schreef: ↑
23-11-2023 17:18
Lees maar even terug.
De 2 miljoen stemmers worden voor van alles uitgemaakt en ja, xenofoob staat daar ook tussen.

Dat lees ik nergens in zoveel woorden. Algemeen wil ik best geloven dat veel PVV stemmer deze verkiezingen helemaal niet xenofoob zijn, maar bijvoorbeeld een proteststem wilden laten horen of in ieder geval wilden voorkomen dat de VVD weer de grootste zou worden. Heb ik ook best begrip voor. Anderzijds wéét je als kiezer dat je op een partij stemt die bekend staat om een discriminatoir gedachtengoed tegen bepaalde groepen. Kennelijk namen ze dat voor lief, wellicht omdat ze zelf niet tot die groepen behoren.

debuurvrouw donderdag 23 november 2023 om 17:26

Jillian76 schreef: ↑
23-11-2023 17:15
Wat mij in de verschillende kieswijzer opviel, was hoe nadrukkelijk er gevraagd werd naar asiel en klimaat. Waren meerdere vragen over, terwijl zorg en onderwijs nauwelijks aan de orde kwamen. Lijkt mij dat er dan ook snel een andere conclusie uit getrokken kan worden. Niet iedereen gaat zo diep in op partijprogramma’s ed.

Dat viel mij ook heel erg op.

rosanna08 donderdag 23 november 2023 om 17:28

grenada schreef: ↑
23-11-2023 17:23
Precies. Er zullen er gerust een ( flink ) aantal met hem xenofoob zijn, maar het is mij te makkelijk om alle 2 miljoen meteen maar voor xenofoob, racist en islamofoob uit te maken. Dat noem ik linkse arrogantie, die ons links gedachtengoed de das om doet.

Iedere PVV-stemmer vindt het blijkbaar geen probleem om op iemand te stemmen die xenofoob is. En dat is voor mij echt onbegrijpelijk, want er is een alternatief voor heel veel van de rest van zijn programma als het gaat om onderwijs, zorg en huisvesting.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

granny71 donderdag 23 november 2023 om 17:28

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 17:25
Kennelijk namen ze dat voor lief, wellicht omdat ze zelf niet tot die groepen behoren.

Ik woon in een zogenaamde "prachtwijk" met alle soorten en maten door elkaar.
En hier is massaal op de pvv gestemd.

granny71 donderdag 23 november 2023 om 17:30

rosanna08 schreef: ↑
23-11-2023 17:28
Iedere PVV-stemmer vindt het blijkbaar geen probleem om op iemand te stemmen die xenofoob is. En dat is voor mij echt onbegrijpelijk, want er is een alternatief voor heel veel van de rest van zijn programma als het gaat om onderwijs, zorg en huisvesting.

Je plaat blijft hangen.
We weten nu wel dat jij vindt dat de 2 miljoen pvv stemmers makkelijk op een andere partij hadden kunnen stemmen.

Anoniem_65fffc027e485 donderdag 23 november 2023 om 17:31

debuurvrouw schreef: ↑
23-11-2023 17:19
Geen idee.
Maar Timmermans en Rutte maakten hun excuses heel makkelijk.
Ongeloofwaardig en om hun eigen hachje te redden mijns inziens.
En ondanks dat ik ook anti-wilders ben vraag ik me oprecht af wat ik betrouwbaarder vind.

Dus wacht: excuses gemakkelijk maken is ongeloofwaardig. Maar helemaal geen excuses maken, dat is juist geloofwaardig? Ik volg dit echt totaal niet. In mijn wereld bestaat er zoiets als voortschrijdend inzicht, en ik vind het mensen juist sieren als ze eerder gemaakte fouten toegeven. Maar dat maakt ze in jouw ogen dus juist ongeloofwaardig…

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 17:33

granny71 schreef: ↑
23-11-2023 17:28
Ik woon in een zogenaamde "prachtwijk" met alle soorten en maten door elkaar.
En hier is massaal op de pvv gestemd.

Ja, dat is de dooddoener die we al jaren horen, zonder cijfers of andere onderbouwing, al die moslims die PVV zouden stemmen. Ze zullen er vast zijn hoor, maar niet veel denk ik. Iemand met een migratie-achtergrond uit een islamitisch land is niet noodzakelijk (praktiserend) moslim.

grenada donderdag 23 november 2023 om 17:34

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 17:25
Dat lees ik nergens in zoveel woorden. Algemeen wil ik best geloven dat veel PVV stemmer deze verkiezingen helemaal niet xenofoob zijn, maar bijvoorbeeld een proteststem wilden laten horen of in ieder geval wilden voorkomen dat de VVD weer de grootste zou worden. Heb ik ook best begrip voor. Anderzijds wéét je als kiezer dat je op een partij stemt die bekend staat om een discriminatoir gedachtengoed tegen bepaalde groepen. Kennelijk namen ze dat voor lief, wellicht omdat ze zelf niet tot die groepen behoren.

nou twee dan: airedale schrijft: "PVV stemmen en jezelf alles behalve moslimhater of racistisch vinden is hetzelfde als SGP stemmen en zeggen dat je niets tegen LGBTQ hebt. Voor mij is het ongeloofwaardig.".

Campanula schrijft: "Zo lastig ben ik niet. Het is broodnijd, xenofobie, verlies van Nederlandse identiteit, in de steek gelaten worden door de elte o.a. om je in de goede richting te sturen.".

grenada wijzigde dit bericht op 23-11-2023 17:35

0.35% gewijzigd

Grobbekuiken_ donderdag 23 november 2023 om 17:35

rosanna08 schreef: ↑
23-11-2023 17:19
er is 4 x dusdanig op de VVD gestemt dat Rutte 13 jaar premier is geweest. Helemaal democratisch. Maar telt zeker niet, als het niet om de PVV gaat?

Dat klopt niet helemaal volgens mij. In 2017 (dacht ik) waren ze de tweede maar werden uitgesloten om allerlei redenen, bij voorbaat al. En toch waren ze de nr. 2. Wat je er ook van vindt (ben ook niet dol op pvv), maar zo democratisch is dat dan ook weer niet.

Perkele donderdag 23 november 2023 om 17:37

grenada schreef: ↑
23-11-2023 17:23
Precies. Er zullen er gerust een ( flink ) aantal met hem xenofoob zijn, maar het is mij te makkelijk om alle 2 miljoen meteen maar voor xenofoob, racist en islamofoob uit te maken. Dat noem ik linkse arrogantie, die ons links gedachtengoed de das om doet.

Klinkt eigenlijk vrij gedegen. Xenofobie heeft 2 vormen 1. Xenofobie kan zich keren tegen een bevolkingsgroep binnen een samenleving, die als vreemd wordt beschouwd. en 2 Xenofobie kan voornamelijk gaan om afkeer tegen culturele elementen, die als vreemd ervaren worden, bijvoorbeeld leenwoorden in een nationale taal, aldus wikipedia. Niet mijn meest geliefde bron, maar wel gemakkelijk.

rosanna08 donderdag 23 november 2023 om 17:37

granny71 schreef: ↑
23-11-2023 17:30
Je plaat blijft hangen.
We weten nu wel dat jij vindt dat de 2 miljoen pvv stemmers makkelijk op een andere partij hadden kunnen stemmen.

dit is de eerste keer dat ik dat schrijf, je verward me met Taskmaster.

Maar is het je ook duidelijk dat ik dus niet zeg dat iedere PVV-stemmer een xenofoob is?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Perkele donderdag 23 november 2023 om 17:38

Grobbekuiken_ schreef: ↑
23-11-2023 17:35
Dat klopt niet helemaal volgens mij. In 2017 (dacht ik) waren ze de tweede maar werden uitgesloten om allerlei redenen, bij voorbaat al. En toch waren ze de nr. 2. Wat je er ook van vindt (ben ook niet dol op pvv), maar zo democratisch is dat dan ook weer niet.

Nou we zijn een rechtsstaat, waarbij meneer inbreuk wil doen op mensen hun grondrechten. Het is hartstikke democratisch hem uit te sluiten. Desnoods heb je een coalitie met 10 partijen, niet te doen, maar het gaat erom dat je voor beleid een meerderheid hebt. Vrij simpel.

oudebaas donderdag 23 november 2023 om 17:38

Grobbekuiken_ schreef: ↑
23-11-2023 17:35
Dat klopt niet helemaal volgens mij. In 2017 (dacht ik) waren ze de tweede maar werden uitgesloten om allerlei redenen, bij voorbaat al. En toch waren ze de nr. 2. Wat je er ook van vindt (ben ook niet dol op pvv), maar zo democratisch is dat dan ook weer niet.

Iedere regering die op een meerderheid in de Tweede Kamer steunt is democratisch. En er zullen altijd partijen in de oppositie zitten. Soms zelfs de grootste partij (1977-1981 en 1982-1986). Toch wordt er niemand uitgesloten. Alle partijen zitten in de commissies en de grotere in het presidium.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 17:40

grenada schreef: ↑
23-11-2023 17:34
nou twee dan: airedale schrijft: "PVV stemmen en jezelf alles behalve moslimhater of racistisch vinden is hetzelfde als SGP stemmen en zeggen dat je niets tegen LGBTQ hebt. Voor mij is het ongeloofwaardig.".

Campanula schrijft: "Zo lastig ben ik niet. Het is broodnijd, xenofobie, verlies van Nederlandse identiteit, in de steek gelaten worden door de elte o.a. om je in de goede richting te sturen.".

Die tweede volg ik niet, sorry. Wat betreft die eerste, die vindt PVV-stemmers die aangeven dat ze om andere redenen dan het Islam-standpunt op Wilders stemmen ongeloofwaardig, voor deze forummer is dat kennelijk zo. Zelf zie ik dat wat anders. Wilders' "harde kern" van een zetel of 17-20 denkt wel degelijk xenofoob tot op zekere hoogte denk ik, maar de 17 daar bovenop stemt om andere redenen of strategisch PVV.

rosanna08 donderdag 23 november 2023 om 17:41

Grobbekuiken_ schreef: ↑
23-11-2023 17:35
Dat klopt niet helemaal volgens mij. In 2017 (dacht ik) waren ze de tweede maar werden uitgesloten om allerlei redenen, bij voorbaat al. En toch waren ze de nr. 2. Wat je er ook van vindt (ben ook niet dol op pvv), maar zo democratisch is dat dan ook weer niet.

De VVD is 4 x de grootste partij geweest en zijn daarom de partij die moet gaan uitzoeken met ze samen kunnen werken. Dat was al een keer niet gelukt, dus waarom dan nog een keer opnieuw proberen als er andere mogelijkheden zijn?

Als je naar de uitslag van deze verkiezingen kijkt, zou PVV samen moet gaan regeren met PvdA/GL en VVD, hoeveel kans geef jij die combi?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

debuurvrouw donderdag 23 november 2023 om 17:41

Stientje schreef: ↑
23-11-2023 17:31
Dus wacht: excuses gemakkelijk maken is ongeloofwaardig. Maar helemaal geen excuses maken, dat is juist geloofwaardig? Ik volg dit echt totaal niet. In mijn wereld bestaat er zoiets als voortschrijdend inzicht, en ik vind het mensen juist sieren als ze eerder gemaakte fouten toegeven. Maar dat maakt ze in jouw ogen dus juist ongeloofwaardig…

Dat is wat jij ervan maakt en niet wat ik schrijf.
Ik vind je fout(en) toegeven 1 ding en daarnaar handelen het andere.
Ik verbaas me er echt over dat zowel Timmermans en Rutte zijn weggekomen met excuus op excuus en dat vind ik persoonlijk niet echt geloofwaardig.

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 17:42

Perkele schreef: ↑
23-11-2023 17:38
Nou we zijn een rechtsstaat, waarbij meneer inbreuk wil doen op mensen hun grondrechten. Het is hartstikke democratisch hem uit te sluiten. Desnoods heb je een coalitie met 10 partijen, niet te doen, maar het gaat erom dat je voor beleid een meerderheid hebt. Vrij simpel.

Zelf als de PVV-kabinet dat politiek door de beide kamers krijgt dan komt er toch geen moer van terecht. Iets dat strijdig is met de mensenrechtenverdragen wordt in één vloeiende beweging afgeschoten door de Nederlandse rechter.

Heb een beetje vertrouwen in de rechtsstaat

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 17:44

rosanna08 schreef: ↑
23-11-2023 17:41
De VVD is 4 x de grootste partij geweest en zijn daarom de partij die moet gaan uitzoeken met ze samen kunnen werken. Dat was al een keer niet gelukt, dus waarom dan nog een keer opnieuw proberen als er andere mogelijkheden zijn?

Als je naar de uitslag van deze verkiezingen kijkt, zou PVV samen moet gaan regeren met PvdA/GL en VVD, hoeveel kans geef jij die combi?

Wat ik wel grappig vind is dat mensen online jarenlang hebben geroepen dat er een soort "regel' zou moeten zijn dat de top-3 partijen in ieder geval in een coalitie moesten, want dan kon de PVV niet uit worden gesloten.

Hoor ik ze nu niet meer over

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 23 november 2023 om 17:44

debuurvrouw schreef: ↑
23-11-2023 17:41
Dat is wat jij ervan maakt en niet wat ik schrijf.
Ik vind je fout(en) toegeven 1 ding en daarnaar handelen het andere.
Ik verbaas me er echt over dat zowel Timmermans en Rutte zijn weggekomen met excuus op excuus en dat vind ik persoonlijk niet echt geloofwaardig.

Welke "excuses op excuses" heeft Timmermans dan gemaakt?

granny71 donderdag 23 november 2023 om 17:45

Champoo schreef: ↑
23-11-2023 17:33
Ja, dat is de dooddoener die we al jaren horen, zonder cijfers of andere onderbouwing, al die moslims die PVV zouden stemmen. Ze zullen er vast zijn hoor, maar niet veel denk ik. Iemand met een migratie-achtergrond uit een islamitisch land is niet noodzakelijk (praktiserend) moslim.

Het staat gewoon in het kaartje van de plaatselijke krant wat in welke wijk het meest gestemd is.
In de meest multiculturele steden van het land is de pvv ook de grootste.

En ja, er zijn zelfs moslims die vinden dat de asielstroom moet stoppen.
Zijn die dan ook xenofoob en racistisch? Of geldt dat voor hen niet?

granny71 wijzigde dit bericht op 23-11-2023 17:47

11.91% gewijzigd

Actieve topics