Actueel
alle pijlers
Waarom is "iedereen" zo boos ?
woensdag 22 november 2023 om 22:27
woensdag 29 november 2023 om 18:24
Asielzoekers zijn toch ook geen Nederlanders? Asielzoekers hebben toch ook geen enkele stem in de Nederlandse democratische besluitvorming?
Ik vind de actie van Wilders te Kijkduin ook onsmakelijk en ook ik ben voor een ruimhartig asielbeleid, maar dat Wilders geen premier wordt van asielzoekers lijkt me niet vreemd. Mits die asielzoekers nog geen status hebben.
woensdag 29 november 2023 om 18:34
snap ik, voor mij zit er een heel duidelijk verschil tussen VVD en extreemrechts. Maar dat zit er voor mij ook tussen SP en PvdA/GL.MrsMorrison schreef: ↑29-11-2023 18:13Touche. Daar heb je inderdaad een punt. Maar ik zal nooit iemand extreem links noemen waar ik links bedoel of andersom. Of een linkse stemmers dom, onwetend, of gewoon maar wat roepende omdat ze niet bezig zijn met de politiek.
Ik lees mee in het topic "eigen volk eerst" en daar worden alle rechtse stemmers toch echt wel over dezelfde kam geschoren als PVV stemmers.
Ik ben een rechtse stemmer, maar dat er geen onderscheid meer gemaakt wordt dat is vervelend om te lezen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 29 november 2023 om 18:39
Dat is het hele punt in mijn ogen, dat Wilders er enkel wil zijn voor de Nederlanders en zolang je (nog) geen Nederlander bent kun je uitgekotst worden door en volgens hem. Ook al woon en/of werk je in Nederland. Een Pool die hier woont en in een slachthuis het smerige werk voor onze gehaktbal doet? De buitenlandse student die hier keihard studeert en geen kamer kan vinden en ook geen enkele familie of netwerk heeft om op terug te vallen (en zou willen dat hij vanaf zijn ouders met de trein kon)? De asielzoeker die gevlucht is voor oorlog en hier veiligheid zoekt? Die mogen van Wilders in de stront zakken en opzouten. Inhumaan vind ik dat. Hij zou moeten zorgen voor iedereen die IN Nederland is, niet enkel voor de mensen met de Nederlandse nationaliteit.Siri schreef: ↑29-11-2023 18:24Asielzoekers zijn toch ook geen Nederlanders? Asielzoekers hebben toch ook geen enkele stem in de Nederlandse democratische besluitvorming?
Ik vind de actie van Wilders te Kijkduin ook onsmakelijk en ook ik ben voor een ruimhartig asielbeleid, maar dat Wilders geen premier wordt van asielzoekers lijkt me niet vreemd. Mits die asielzoekers nog geen status hebben.
woensdag 29 november 2023 om 20:37
Ik zie eigenlijk niet in waarom wij zouden willen dat die buitenlandse student hier komt studeren en een kamer in komt nemen terwijl onze eigen kinderen niet eens een kamer kunnen krijgen.nicole123 schreef: ↑29-11-2023 18:39Dat is het hele punt in mijn ogen, dat Wilders er enkel wil zijn voor de Nederlanders en zolang je (nog) geen Nederlander bent kun je uitgekotst worden door en volgens hem. Ook al woon en/of werk je in Nederland. Een Pool die hier woont en in een slachthuis het smerige werk voor onze gehaktbal doet? De buitenlandse student die hier keihard studeert en geen kamer kan vinden en ook geen enkele familie of netwerk heeft om op terug te vallen (en zou willen dat hij vanaf zijn ouders met de trein kon)? De asielzoeker die gevlucht is voor oorlog en hier veiligheid zoekt? Die mogen van Wilders in de stront zakken en opzouten. Inhumaan vind ik dat. Hij zou moeten zorgen voor iedereen die IN Nederland is, niet enkel voor de mensen met de Nederlandse nationaliteit.
woensdag 29 november 2023 om 20:47
Ik vond het gejuich bij de vvd om het verdwijnen van bij1 wel pijnlijk om te zien, maar ik zou vvders nooit extreem rechts noemen, tenzij de persoon zelf het daarnaar maakt inderdaad.MrsMorrison schreef: ↑29-11-2023 18:13Touche. Daar heb je inderdaad een punt. Maar ik zal nooit iemand extreem links noemen waar ik links bedoel of andersom. Of een linkse stemmers dom, onwetend, of gewoon maar wat roepende omdat ze niet bezig zijn met de politiek.
Ik lees mee in het topic "eigen volk eerst" en daar worden alle rechtse stemmers toch echt wel over dezelfde kam geschoren als PVV stemmers.
Ik ben een rechtse stemmer, maar dat er geen onderscheid meer gemaakt wordt dat is vervelend om te lezen.
Een pvv stemmer of forum stemmer is in mijn beeld wel of extreem rechts of 'onvoldoende geïnformeerd'.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 29 november 2023 om 20:47
Omdat onze eigen kinderen onder Europese regels dezelfde mogelijkheden in de rest van Europa ervoor terugkrijgen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 29 november 2023 om 20:50
Ik vind zeker dat dit in proportie zou moeten, dat is het nu niet inderdaad. Dus aanpassingen om minder internationale studenten binnen te laten komen: helemaal prima. Maar dat betekent niet dat je de huidige studenten die in Nederland wonen moet laten stikken. Die kun je toch niet onder een brug laten slapen? Die kun je toch niet wegsturen als ze bijvoorbeeld al op 80% van hun studie zitten? Ik vind dat je menselijk moet omgaan met alle mensen in Nederland. Met iedereen de hier nu woont, werkt of studeert. Onafhankelijk van hun nationaliteit.
woensdag 29 november 2023 om 20:50
Daarvoor moet je bij de universiteiten zijn. Die in het Engels onderwijs geven, zodat de buitenlandse studenten hier kunnen komen en de universiteit ervoor kan vangen.
Universiteiten die het wonen verder overlaten aan de gemeente, woningbouw en studentenverenigingen voor huisvesting.
Niet bij de politiek.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 29 november 2023 om 20:53
Wilders gaat tegen heel veel liberale waarden in. VVD is juist pro Europa, pro Oekraïne enz Ik zie weinig overlap.MrsMorrison schreef: ↑29-11-2023 18:13Touche. Daar heb je inderdaad een punt. Maar ik zal nooit iemand extreem links noemen waar ik links bedoel of andersom. Of een linkse stemmers dom, onwetend, of gewoon maar wat roepende omdat ze niet bezig zijn met de politiek.
Ik lees mee in het topic "eigen volk eerst" en daar worden alle rechtse stemmers toch echt wel over dezelfde kam geschoren als PVV stemmers.
Ik ben een rechtse stemmer, maar dat er geen onderscheid meer gemaakt wordt dat is vervelend om te lezen.
Ik zie liever een onderscheid in progressief en conservatief.
woensdag 29 november 2023 om 20:58
In mijn tijd gingen veel Nederlanders richting België ( Leuven) en ik hoor nu ook best wat studenten die in een ander land gaan studeren.
Studentenhuisvesting moet net als andere huisvesting hoog op de agenda komen, maar verder vind ik die internationale invloed alleen maar toe te juichen.
donderdag 30 november 2023 om 01:02
donderdag 30 november 2023 om 08:02
En wie moet dat dan gaan bepalen?Brombaer schreef: ↑29-11-2023 17:12Het trieste van de hele situatie is dat er eigenlijk geen gunstig scenario is.
Een kabinet waar PVV níet aan deelneemt zie ik zelf dan wel als gunstigst en doet óók recht aan de democratie, maar zal denk ik tot héél erg veel woede in de samenleving leiden bij rechts (en misschien niet eens alleen PVV-rechts). En mogelijk de PVV nog groter maken. En wat wil je dan bij de volgende verkiezingen met 41 zetels PVV? Weer zeggen: dit is niet verstandig, want de grondwet, democratie, de rechtstaat komen in gevaar? Hoe lang en tot wanneer houd je dat vol?
Een premier Wilders wél toelaten en wel zien hoe het loopt heeft het gevaar in zich dat er inderdaad dingen op geniepige wijze veranderd worden die zeer lastig terug te draaien zijn.
Ik ben redelijk optimistisch denk ik. Ik denk: laten we het ajb wel gewoon een kans geven en wellicht klapt zoiets binnen een (half)jaar wel. Anderzijds, misschien worden sommige maatregelen wel sneller ingevoerd dan wij nu durven voorspellen.
Er zijn gewoon geen gunstige scenario's...
En wat ik vooral denk: het is enorm onderschat hoe groot Wilders kon gaan worden. Het is niet al te serieus genomen. Want als het echt zo is dat de Grondwet en democratie in gevaar komen wanneer iemand premier wordt dan had zo iemand met zijn partij(programma) toch eigenlijk al niet toegestaan moeten worden om deel te nemen aan verkiezingen? Dan wéét je toch dat dit risico er in zit? Dus wat ik denk is dat iedereen (inclusief ikzelf) misschien te makkelijk heeft gedacht, het zal zo'n vaart wel niet lopen. Hooguit een zeteltje meer of minder.
Maar niemand die echt erover heeft nagedacht voor welk dilemma en vraagstuk je zou komen staan op het moment dat zo'n partij dan echt een keer de grootste wordt. Tot nu dan.
Dat is dan toch ook niet democratisch?
Hoe stel je, je dat voor? Elke nieuwe partij wordt gescreend door weet ik wie, die dan zegt " ja, je mag meedoen", of "nee, je mag niet"?
Je zou er een referendum over kunnen houden. Oh, nee, dat gaat niet. Dat recht is ons ook al ontnomen.
Nou, dan mag je dus gewoon meedoen.
En dan mag het volk zelf bepalen of ze op je stemmen.
Fvd doet ook mee en die verkondigen nog net niet dat de aarde plat is (of net wel, ik weet het niet meer).
Leuk en aardig al die regeltjes en constructies in nederland. Maar wel alleen als ze er zelf voordeel uit halen. Owee als diezelfde regeltjes zich tegen je keren. Dan is het huilen met de pet op.
Ik kan er gewoon niet goed tegen als men afwijkt van de eigen regels.
En dat heeft niets met links of rechts te maken.
Ik zie het op het werk, bij de sportclubs enz. Ik vraag mij af hoe dat kan? Dat is toch alleen maar ikke-ikke-ikke- denken? Niemand die realistisch erheen kan kijken en zeggen; verrek ja, het is k*t, maar het proces was eerlijk. Dus dit is helaas de uitkomst.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 30 november 2023 om 09:24
Ik ben het zo helemaal met je eens. Wel anderen verwijten dat ze zich niet aan de grondwet houden, maar zelf.......thanx schreef: ↑30-11-2023 08:02En wie moet dat dan gaan bepalen?
Dat is dan toch ook niet democratisch?
Hoe stel je, je dat voor? Elke nieuwe partij wordt gescreend door weet ik wie, die dan zegt " ja, je mag meedoen", of "nee, je mag niet"?
Je zou er een referendum over kunnen houden. Oh, nee, dat gaat niet. Dat recht is ons ook al ontnomen.
Nou, dan mag je dus gewoon meedoen.
En dan mag het volk zelf bepalen of ze op je stemmen.
Fvd doet ook mee en die verkondigen nog net niet dat de aarde plat is (of net wel, ik weet het niet meer).
Leuk en aardig al die regeltjes en constructies in nederland. Maar wel alleen als ze er zelf voordeel uit halen. Owee als diezelfde regeltjes zich tegen je keren. Dan is het huilen met de pet op.
Ik kan er gewoon niet goed tegen als men afwijkt van de eigen regels.
En dat heeft niets met links of rechts te maken.
Ik zie het op het werk, bij de sportclubs enz. Ik vraag mij af hoe dat kan? Dat is toch alleen maar ikke-ikke-ikke- denken? Niemand die realistisch erheen kan kijken en zeggen; verrek ja, het is k*t, maar het proces was eerlijk. Dus dit is helaas de uitkomst.
donderdag 30 november 2023 om 09:37
Het lijkt me op zich niet verboden om dingen in je partijprogramma te zetten die tegen de grondwet of verdragen ingaan. De grondwet en verdragen kunnen namelijk veranderd worden, als maar genoeg mensen het willen. Stel we willen massaal geen vrijheid van godsdienst meer, dan kunnen we dat uit de grondwet halen (middels de procedure die daarvoor staat, met 2/3 meerderheid etc). Stel we willen van het verdrag van vrij verkeer binnen Europa af, dan kunnen we kiezen voor een Nexit, zie onze Westerburen. Stel we vinden discriminatie wel prima of dat iedereen zichzelf maar moet redden, dan kunnen we kiezen om de Universele rechten van de mens niet meer te hanteren. Je kunt dus niet zeggen dat een rechter oid de programma’s zou moeten checken en dat je niet mee mag doen als er ongrondwettelijke zaken in staan. Want dan zou je nooit iets kunnen veranderen aan dit soort dingen.
Wel hoop je (ik althans) dat als een politicus hierin ver over de schreef gaat en een partijprogramma bol staat van ongrondwettelijke plannen, etnische profilering (dat vonden we van de toeslagenaffaire toch met z’n allen zo’n schande?) en populistische oneliners, dat we als kiezer zelf dat inzien en er niet voor kiezen. En andere politici staat het ook vrij om er afstand van te doen en niet met iemand samen te willen werken die op deze manier tegen de grondwet en internationale verdragen aankijkt.
Wel hoop je (ik althans) dat als een politicus hierin ver over de schreef gaat en een partijprogramma bol staat van ongrondwettelijke plannen, etnische profilering (dat vonden we van de toeslagenaffaire toch met z’n allen zo’n schande?) en populistische oneliners, dat we als kiezer zelf dat inzien en er niet voor kiezen. En andere politici staat het ook vrij om er afstand van te doen en niet met iemand samen te willen werken die op deze manier tegen de grondwet en internationale verdragen aankijkt.
donderdag 30 november 2023 om 09:47
donderdag 30 november 2023 om 09:53
Nicole, maar dat is dus wel een behoorlijk risico, dat tot nu toe denk ik misschien ook wel erg is onderschat. En waarmee wellicht nu ook wel geworsteld wordt. Feitelijk ben je dan ook overgeleverd wanneer er door de stemmers (Tweede Kamer en via de Provinciale Verkiezingen) maar genoeg Kamerleden de Eerste Kamer in gekozen worden (en dat gebeurt dus niet eens rechtstreeks) die via een 2/3 meerderheid voor een wijziging kunnen zorgen. Het kan goed uitpakken maar ook dramatisch slecht dus.
donderdag 30 november 2023 om 09:58
Dat is niet wat ik beweerde. Wat ik schreef is dat áls het blijkbaar zo is dat je alles in het partijprogramma mag opstellen wat je maar wil en op de dag van de verkiezingen ben jij met je partij verkiesbaar, dan is er dus een risico dat uitgerekend die partij de grootste wordt.
En dat ik denk dat dat risico al twintig jaar is onderschat. Dat er altijd vanuit is gegaan: het gedachtegoed op extreemrechts zal marginaal blijven, paar zeteltjes. Ook weer hun zegje gegaan maar weinig kans op meeregeren, laat staan op de grootste worden.
donderdag 30 november 2023 om 10:10
Een soort van screening van het programma vooraf is onwenselijk en onmogelijk. Voor het bepalen van het realiteitsgehalte hadden we vroeger het doorrekenen van het CPB, maar je ziet dat de partijen die dat doen, zoals de VVD, verliezen terwijl de niet-doorgerekende programma's van NSC en PVV overtuigend winnen. Mensen geloven liever mooie praatjes dan keiharde cijfers. Dat mogen ze zelf weten, is ook hun democratisch recht.Brombaer schreef: ↑30-11-2023 09:58Dat is niet wat ik beweerde. Wat ik schreef is dat áls het blijkbaar zo is dat je alles in het partijprogramma mag opstellen wat je maar wil en op de dag van de verkiezingen ben jij met je partij verkiesbaar, dan is er dus een risico dat uitgerekend die partij de grootste wordt.
En dat ik denk dat dat risico al twintig jaar is onderschat. Dat er altijd vanuit is gegaan: het gedachtegoed op extreemrechts zal marginaal blijven, paar zeteltjes. Ook weer hun zegje gegaan maar weinig kans op meeregeren, laat staan op de grootste worden.
donderdag 30 november 2023 om 10:13
Universiteiten promoten juist ook enorm onder niet Europese landen. Omdat die studenten veel meer geld opleveren.
In mijn tijd werden er enorm veel Aziatische studenten gehaald. Toen kon je nog redelijk een kamer krijgen trouwens.
donderdag 30 november 2023 om 10:14
donderdag 30 november 2023 om 10:14
Wat dat betreft is Duitsland beter af. De grondwet is daar relatief makkelijk te wijzigen, maar de politieke grondrechten die daar instaan kunnen niet worden aangepast. Nooit. Dat is ultieme zekerheid voor de rechtsstaat, in ieder geval op dat vlak.Brombaer schreef: ↑30-11-2023 09:53Nicole, maar dat is dus wel een behoorlijk risico, dat tot nu toe denk ik misschien ook wel erg is onderschat. En waarmee wellicht nu ook wel geworsteld wordt. Feitelijk ben je dan ook overgeleverd wanneer er door de stemmers (Tweede Kamer en via de Provinciale Verkiezingen) maar genoeg Kamerleden de Eerste Kamer in gekozen worden (en dat gebeurt dus niet eens rechtstreeks) die via een 2/3 meerderheid voor een wijziging kunnen zorgen. Het kan goed uitpakken maar ook dramatisch slecht dus.
donderdag 30 november 2023 om 11:53
Hebben ze dat na de tweede wereldoorlog gedaan?
Soms ben ik bang dat dingen eerst enorm uit de hand moeten lopen voor er iets aan gedaan wordt of mensen inzien dat het niet goed is. En iets als de toeslagenaffaire is dan nog blijkbaar niet uit de hand lopen genoeg. Etnische profilering, mensen met een niet-Nederlandse achtergrond wantrouwen en anders behandelen, was het grote probleem bij de toeslagenaffaire. Half Nederland had er geen goed woord voor over dat de politiek tot zoiets in staat was en Rutte er zogenaamd geen actieve herinnering aan had. En wat gebeurt er nu? Een kwart van Nederland stemt voor iemand die kei- en keihard aan die etnische profilering doet. Zijn dit dan heel verschillende groepen, die mensen die de toeslagenaffaire erg vonden en de mensen die nu PVV gestemd hebben? Of begrijpen PVV-stemmers niet wat er mis ging bij de toeslagenaffaire en hebben ze enkel 'de VVD zat fout en loog' eruit gepikt? Of is volgens deze mensen etnische profilering alleen fout als je het in het geheim doet, maar prima als je het keihard in iemands gezicht doet? Of lezen ze het partijprogramma heel anders dan ik en doet de PVV volgens haar kiezers niet aan etnische profilering?
donderdag 30 november 2023 om 12:10
Omdat bij de toeslagenaffaire voornamelijk wit ogende moeders voor de camera's zijn gehaald. Ik denk dat een groot deel nieteens weet dat etnisch profileren het probleem was.nicole123 schreef: ↑30-11-2023 11:53Hebben ze dat na de tweede wereldoorlog gedaan?
Soms ben ik bang dat dingen eerst enorm uit de hand moeten lopen voor er iets aan gedaan wordt of mensen inzien dat het niet goed is. En iets als de toeslagenaffaire is dan nog blijkbaar niet uit de hand lopen genoeg. Etnische profilering, mensen met een niet-Nederlandse achtergrond wantrouwen en anders behandelen, was het grote probleem bij de toeslagenaffaire. Half Nederland had er geen goed woord voor over dat de politiek tot zoiets in staat was en Rutte er zogenaamd geen actieve herinnering aan had. En wat gebeurt er nu? Een kwart van Nederland stemt voor iemand die kei- en keihard aan die etnische profilering doet. Zijn dit dan heel verschillende groepen, die mensen die de toeslagenaffaire erg vonden en de mensen die nu PVV gestemd hebben? Of begrijpen PVV-stemmers niet wat er mis ging bij de toeslagenaffaire en hebben ze enkel 'de VVD zat fout en loog' eruit gepikt? Of is volgens deze mensen etnische profilering alleen fout als je het in het geheim doet, maar prima als je het keihard in iemands gezicht doet? Of lezen ze het partijprogramma heel anders dan ik en doet de PVV volgens haar kiezers niet aan etnische profilering?
donderdag 30 november 2023 om 12:29
Vind je? Ik heb zelf in de media juist heel veel slachtoffers met een duidelijk zichtbare niet witte achtergrond gezien, qua uiterlijk en/of naam. Ik heb nog even gegoogeld op afbeeldingen en dan 'toeslagenaffaire, slachtoffers, Telegraaf', want misschien verschilt het per medium, maar ook daar zie ik duidelijk mensen die geen witte huidskleur hebben. Je laatste zin dat denk ik ook wel, maar ik begrijp dan niet dat men heel boos is op de VVD om die affaire, terwijl men dus eigenlijk niet eens weet waar het om ging, behalve dan 'de overheid heeft mensen benadeeld en Rutte loog erover'.NoPepsiPlease schreef: ↑30-11-2023 12:10Omdat bij de toeslagenaffaire voornamelijk wit ogende moeders voor de camera's zijn gehaald. Ik denk dat een groot deel nieteens weet dat etnisch profileren het probleem was.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
