Actueel
alle pijlers
Waarom krijgt Richard K. zoveel sympathie?
donderdag 18 januari 2024 om 10:05
Ik maak me zorgen over het grote aantal mensen dat bij voorbaat alvast excuses verzint voor Richard K. die een echtpaar vermoordde en twee kinderen tot wees maakte. Ik open X sowieso niet meer sinds er niets meer wordt geredigeerd. Maar zelfs op nu.nl is de grondtoon van de meeste reacties dat ofwel de politie de schuld heeft ofwel de slachtoffers het aan zichzelf te danken hebben. Hoe zien jullie dat?
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
zondag 21 januari 2024 om 20:35
Iemand pesten of een gezin uitmoorden zijn onvergelijkbare grootheden. Dat weet jij zelf ook best.Ladara schreef: ↑21-01-2024 20:31Tja, ik denk dat de meeste mensen daar best toe in staat zijn. Het experiment van die leraar geschiedenis 'The Wave' en ook het Stanford-prison experiment dat deze auteur in zijn stuk noemt, laten zien hoe schokkend gemakkelijk mensen verschrikkelijke dingen kunnen doen. En ach, kijk eens rond op een paar basisscholen, waar kinderen onder ontkennend of zelfs goedkeurend oog van hun leraren hun medeschoolgenoten trauma's voor het leven bezorgen. Misschien ben jij anders, maar het is naïef om te denken dat maar een handjevol mensen tot vreselijkheden in staat is.
zondag 21 januari 2024 om 20:35
Geen probleem hoorMiss_Communicatie schreef: ↑21-01-2024 20:19Je hebt gelijk, ik had niet zo pinnig moeten reageren. Excuses. Ook ik leer hier.
zondag 21 januari 2024 om 20:43
Ik ben het volledig eens met zijn reactie en waardeer dat hij zich zo fel uitspreekt! Maar als jouw visie hierop klopt, namelijk:Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 20:33Sorry, ik zie dat niet zo nee. Dat het onderzoek nog loopt is niet relevant aangezien het niet over de zaak ging, maar over de reacties.
Ik vond het gewoon een hele normaal antwoord van hem op een vraag van Rick Nieman. Van de topman van het OM zou ik ook niets anders verwachten dan dit. Wat had jij dan voor reactie van hem verwacht?
"Laten we nou niet net doen alsof heel Nederland sympathie had voor een moordenaar en niet voor de slachtoffers. De meeste mensen waren gewoon geschokt door de moorden en hadden helemaal geen sympathie voor de dader. Reaguurders op social media zijn echt niet representatief voor alle Nederlanders gelukkig."
Dan had ik verwacht dat hij met precies zo'n soort antwoord had gereageerd als wat jij hierboven schrijft. Het feit dat hij dat niet doet, geeft me het idee dat ze ook bij OM met afschuw hebben gekeken naar de tendens in de (sociale) media, en niet dat het dus maar een paar simpele reacties op Facebook waren.
zondag 21 januari 2024 om 20:45
Er is een groot verschil tussen een handjevol en (bijna) iedereen.Ladara schreef: ↑21-01-2024 20:31Tja, ik denk dat de meeste mensen daar best toe in staat zijn. Het experiment van die leraar geschiedenis 'The Wave' en ook het Stanford-prison experiment dat deze auteur in zijn stuk noemt, laten zien hoe schokkend gemakkelijk mensen verschrikkelijke dingen kunnen doen. En ach, kijk eens rond op een paar basisscholen, waar kinderen onder ontkennend of zelfs goedkeurend oog van hun leraren hun medeschoolgenoten trauma's voor het leven bezorgen. Misschien ben jij anders, maar het is naïef om te denken dat maar een handjevol mensen tot vreselijkheden in staat is.
Helaas is wel meer dan een handjevol mensen tot vreselijkheden in staat, maar ik geloof ook echt niet dat iedereen, of bijna iedereen in staat is om te doen wat Richard K. heeft gedaan.
Het Stanford-prison experiment is al lang onderuit gehaald.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31380664/
https://blogs.scientificamerican.com/ob ... xperiment/
zondag 21 januari 2024 om 20:49
Gemberthee schreef: ↑21-01-2024 20:35Iemand pesten of een gezin uitmoorden zijn onvergelijkbare grootheden. Dat weet jij zelf ook best.
Natuurlijk niet, het zijn uitwassen van exact hetzelfde proces: het ontmenselijken van de ander. En wanneer de ander geen mens meer is, is de enige drempel de drempel van de context, dat is precies wat die experimenten aantonen.
zondag 21 januari 2024 om 20:49
zondag 21 januari 2024 om 20:50
Ik realiseer me ook meer en meer hoe blij ik ben dat ik niet in een ons-kent-ons dorp woon. Ik ken genoeg mensen in de wijk, er is leuk contact met de buren, maar ik kan van ze vinden wat ik wil en vice versa. Ik ben niet bang om de overbuurman onprettig te vinden als de buren juist gesteld zijn op diezelfde overbuurman. Iedereen is redelijk autonoom. Weiteveen herinnert me eraan dat dat niet altijd zo is. Als je opgroeit in een dorp waar je familie vandaan komt met dorpsgenoten die er al generaties wonen, dan ben je onderdeel van een netwerk en heb je je te houden aan de regels van het dorp om maar niet verstoten te worden. Het lijkt daar wel een sekte. "De vrouw (i.e. Ineke) wordt omschreven als aardig, intelligent en sociaal. Maar over de vloer komen bij het gezin, dat deed niemand. Een buurvrouw kreeg te horen dat het beter was om uit de buurt te blijven van het gezin. Want er zou iets niet pluis zijn. Van wie ze die boodschap meekreeg, wil ze niet zeggen."
zondag 21 januari 2024 om 20:53
Grote kans trouwens dat zijn hele daad op beeld staan dan met al die camera's... mocht hij een noodweer-verweer willen voeren, is het wel handig voor justitie als alles op beeld staat.karnemelk schreef: ↑21-01-2024 20:49Wat ik ook interessant vond;
Hoe Richard in zijn emotionele betoog opeens begint over de security camera die hem nog volgt. “Houdt het dan nooit op” om dan stil te vallen alsof hij dan beseft dat hij net beide mensen heeft vermoord en dus helemaal niet meer bewust gevolgd kan worden met de camera.
zondag 21 januari 2024 om 20:54
Huh? Waarom zouden mensen geen beveiligingscamera mogen ophangen bij hun eigen huis als ze al een jaar worden lastiggevallen door de verkoper van het huis waarin ze wonen? Het lijkt wel of hij vergeten is dat het niet zijn eigen huis meer is.karnemelk schreef: ↑21-01-2024 20:49Wat ik ook interessant vond;
Hoe Richard in zijn emotionele betoog opeens begint over de security camera die hem nog volgt. “Houdt het dan nooit op” om dan stil te vallen alsof hij dan beseft dat hij net beide mensen heeft vermoord en dus helemaal niet meer bewust gevolgd kan worden met de camera.
zondag 21 januari 2024 om 20:55
Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 20:45Er is een groot verschil tussen een handjevol en (bijna) iedereen.
Helaas is wel meer dan een handjevol mensen tot vreselijkheden in staat, maar ik geloof ook echt niet dat iedereen, of bijna iedereen in staat is om te doen wat Richard K. heeft gedaan.
Het Stanford-prison experiment is al lang onderuit gehaald.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31380664/
https://blogs.scientificamerican.com/ob ... xperiment/
Het is niet onderuit gehaald, er staat in deze stukken dat de rol van leiderschap bij de wreedheid die de bewakers uitoefenen groot was èn dat er mensen weerstand boden. De wreedheden zijn wel degelijk uitgevoerd.
zondag 21 januari 2024 om 20:57
Studentje88 schreef: ↑21-01-2024 20:53Grote kans trouwens dat zijn hele daad op beeld staan dan met al die camera's... mocht hij een noodweer-verweer willen voeren, is het wel handig voor justitie als alles op beeld staat.
Dat lijkt mij ook de logische gedachte: hij klaagt over de camera en valt dan stil, want op dat moment realiseert hij zich dat hij geen verhaal kan verzinnen over de gebeurtenissen als alles op beeld staat.
zondag 21 januari 2024 om 20:59
Hij had geen aanleiding om dat te zeggen. Ik zei dat niet heel Nederland dit vindt, en dat de meeste mensen niet op facebook roeptoeteren, omdat hier iemand net deed alsof heel Nederland begrip had voor de moordenaar en niemand aan de slachtoffers dacht. Dat is gewoon niet zo.Studentje88 schreef: ↑21-01-2024 20:43Ik ben het volledig eens met zijn reactie en waardeer dat hij zich zo fel uitspreekt! Maar als jouw visie hierop klopt, namelijk:
"Laten we nou niet net doen alsof heel Nederland sympathie had voor een moordenaar en niet voor de slachtoffers. De meeste mensen waren gewoon geschokt door de moorden en hadden helemaal geen sympathie voor de dader. Reaguurders op social media zijn echt niet representatief voor alle Nederlanders gelukkig."
Dan had ik verwacht dat hij met precies zo'n soort antwoord had gereageerd als wat jij hierboven schrijft. Het feit dat hij dat niet doet, geeft me het idee dat ze ook bij OM met afschuw hebben gekeken naar de tendens in de (sociale) media, en niet dat het dus maar een paar simpele reacties op Facebook waren.
En 'een paar simple reacties', dat zijn jouw woorden, niet de mijne. Ik vind de reacties op social media een groot probleem, ondanks dat het een relatief kleine groep is die uit de bocht vliegt.
zondag 21 januari 2024 om 21:00
Op wikipedia is het met bronnen ondersteunde feitenrelaas minder stellig over de validiteit van dit experiment dan jij hier bent. Merk op dat het ook onrepliceerbaar is gebleken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stanfor ... experiment
zondag 21 januari 2024 om 21:00
Jaaaaa ik ook!! Ik ben zo blij en dankbaar dat ik niet meer in zo’n ‘ons kent ons dorp’ woon. Vreselijk! Je kunt elkaar niet ontlopen in zo'n flutdorpje en een andere mening hebben kan zomaar betekenen dat je ‘eruit’ ligt. Vreselijk benauwendGemberthee schreef: ↑21-01-2024 20:50Ik realiseer me ook meer en meer hoe blij ik ben dat ik niet in een ons-kent-ons dorp woon. Ik ken genoeg mensen in de wijk, er is leuk contact met de buren, maar ik kan van ze vinden wat ik wil en vice versa. Ik ben niet bang om de overbuurman onprettig te vinden als de buren juist gesteld zijn op diezelfde overbuurman. Iedereen is redelijk autonoom. Weiteveen herinnert me eraan dat dat niet altijd zo is. Als je opgroeit in een dorp waar je familie vandaan komt met dorpsgenoten die er al generaties wonen, dan ben je onderdeel van een netwerk en heb je je te houden aan de regels van het dorp om maar niet verstoten te worden. Het lijkt daar wel een sekte. "De vrouw (i.e. Ineke) wordt omschreven als aardig, intelligent en sociaal. Maar over de vloer komen bij het gezin, dat deed niemand. Een buurvrouw kreeg te horen dat het beter was om uit de buurt te blijven van het gezin. Want er zou iets niet pluis zijn. Van wie ze die boodschap meekreeg, wil ze niet zeggen."
anoniem_67015725c3819 wijzigde dit bericht op 21-01-2024 22:53
1.35% gewijzigd
zondag 21 januari 2024 om 21:09
Ik denk dat het hele social media-aspect ook meespeelt in dit verhaal omdat zowel Richard K als zijn vrouw zich vrij snel tot dit medium wendden.
En met een verhaal van zich in de steek gelaten voelen door de politie/overheid spreek je veel ‘wappies’ aan. En die zitten nou eenmaal veel, vaak en graag op social media. Wellicht zagen zij weer een kans om die overheid weer omlaag te halen en sprongen er daarom als ratten bovenop. Zonder enige kennis van details of achtergronden.
En met een verhaal van zich in de steek gelaten voelen door de politie/overheid spreek je veel ‘wappies’ aan. En die zitten nou eenmaal veel, vaak en graag op social media. Wellicht zagen zij weer een kans om die overheid weer omlaag te halen en sprongen er daarom als ratten bovenop. Zonder enige kennis van details of achtergronden.
conversation = awareness
zondag 21 januari 2024 om 21:10
Je overdrijft hier verschrikkelijk door pestende kinderen zo bijna te demoniseren. Meestal zijn er maar een of twee pesters/aanstichters, de rest is meeloper uit angst om zelf gepest te worden. Wat het zegt is hooguit dat aardig wat mensen niet al teveel ruggegraat hebben en daarom het liefst met de meute meelopen. Het zegt niet dat ze allemaal in staat zijn twee mensen te vermoorden voor de ogen van hun kind.
zondag 21 januari 2024 om 21:12
Niemand heeft hier gezegd of gedaan alsof héél Nederland begrip had voor Richard. De discussie - zie titel topic - gaat over verbazing over het begrip voor Richard. Of het nou gaat om een heel dorp of een handjevol mensen.Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 20:59Hij had geen aanleiding om dat te zeggen. Ik zei dat niet heel Nederland dit vindt, en dat de meeste mensen niet op facebook roeptoeteren, omdat hier iemand net deed alsof heel Nederland begrip had voor de moordenaar en niemand aan de slachtoffers dacht. Dat is gewoon niet zo.
En 'een paar simple reacties', dat zijn jouw woorden, niet de mijne. Ik vind de reacties op social media een groot probleem, ondanks dat het een relatief kleine groep is die uit de bocht vliegt.
zondag 21 januari 2024 om 21:13
Gemberthee schreef: ↑21-01-2024 21:00Op wikipedia is het met bronnen ondersteunde feitenrelaas minder stellig over de validiteit van dit experiment dan jij hier bent. Merk op dat het ook onrepliceerbaar is gebleken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stanfor ... experiment
Ik zei niets over de validiteit van het onderzoek, ik zei dat de deelnemers de wreedheden hadden uitgevoerd waarover werd gerapporteerd. Net zoals in het experiment van Milgram was er voldoende aanleiding voor mensen om wreed te zijn tegen hun medemensen en voldoende normaliteit in de context om de wreedheid niet al te zeer in twijfel te trekken, in ieder geval niet vóór de wreedheid was uitgevoerd. De context is de drempel, en als de context geen drempel is, is wreedheid voor veel mensen helemaal geen brug te ver. Ik denk dat het goed is dat mensen zich dat realiseren, zodat we zorgen dat die drempel zo hoog mogelijk blijft.
zondag 21 januari 2024 om 21:18
In deze specifieke zaak ben ik dat niet met je eens. Ik schrijf of like (scheelt een boel getik) vaak op nu.nl en dat is behoorlijk genuanceerd. Wordt er een agent mishandeld, zoals eerder vandaag in Rotterdam, dan zijn de reacties sterk veroordelend richting de daders, steunend voor de politie en redelijk van toon. Het is er geen open riool en er wordt fiks gemodereerd. En juist daarom was ik geschokt door wat er gebeurde bij het nieuwsartikel over de moord op de kopers van een woning door hun verkoper in Weiteveen. En dat was dan nog erg vriendelijk, ongetwijfeld, vergeleken met het open riool (fb, X).Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 20:59Ik vind de reacties op social media een groot probleem, ondanks dat het een relatief kleine groep is die uit de bocht vliegt.
zondag 21 januari 2024 om 21:19
Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 21:10Je overdrijft hier verschrikkelijk door pestende kinderen zo bijna te demoniseren. Meestal zijn er maar een of twee pesters/aanstichters, de rest is meeloper uit angst om zelf gepest te worden. Wat het zegt is hooguit dat aardig wat mensen niet al teveel ruggegraat hebben en daarom het liefst met de meute meelopen. Het zegt niet dat ze allemaal in staat zijn twee mensen te vermoorden voor de ogen van hun kind.
Ik doe juist het tegenovergestelde van demoniseren. De psychologische processen van het ontmenselijken van medemensen en de wreedheid die daarmee gepaard kan gaan zijn vrij normaal. Zo normaal dat je het op ieder schoolplein kunt zien. Moord is geen andere categorie dan pesten, het is een andere consequentie van hetzelfde proces. Het is belangrijk om de oorzaak van excessen te begrijpen als je ze wil voorkomen.
zondag 21 januari 2024 om 21:20
Ik vond jouw reactie dat eerder wel suggereren, omdat je het over "mensen" had, vrij algemeen dus.Turtlerain schreef: ↑21-01-2024 21:12Niemand heeft hier gezegd of gedaan alsof héél Nederland begrip had voor Richard. De discussie - zie titel topic - gaat over verbazing over het begrip voor Richard. Of het nou gaat om een heel dorp of een handjevol mensen.
Want natuurlijk werkt het wel zo, en hadden de meeste mensen wel degelijk op de eerste plaats sympathie voor de slachtoffers.Turtlerain schreef: ↑21-01-2024 17:14Maar blijkbaar werkt het niet zo dat mensen op de eerste plaats sympathie voelen met Sam en zijn vrouw, die eerst een huis van 7 ton vol verborgen gebreken hebben gekocht en die daarna op gruwelijke wijze worden afgeslacht.
zondag 21 januari 2024 om 21:27
Dan moet je ook de kritiek op het stanford-experiment serieus nemen, het is namelijk wel degelijk onderuit gehaald. Want nogmaals: op het schoolplein zie ik vooral meelopers, geen pesters en dat is dan weer in overeenstemming met het stanford-experiment. Daar zijn mensen ook beinvloed en is er druk uit geoefend. Mensen zijn vaak slappe en egoïstische wezens, maar de meesten zijn geen moordenaars en de meesten zijn niet zomaar wreed.Ladara schreef: ↑21-01-2024 21:19Ik doe juist het tegenovergestelde van demoniseren. De psychologische processen van het ontmenselijken van medemensen en de wreedheid die daarmee gepaard kan gaan zijn vrij normaal. Zo normaal dat je het op ieder schoolplein kunt zien. Moord is geen andere categorie dan pesten, het is een andere consequentie van hetzelfde proces. Het is belangrijk om de oorzaak van excessen te begrijpen als je ze wil voorkomen.
zondag 21 januari 2024 om 21:27
Nou, ik zou willen dat dat waar was. Echt. En dan was dit topic er niet geweest. Ik was in shock over in wat voor land ik blijk te wonen. En ja, de publieke opinie is nu meer genuanceerd omdat R.K. een beest is geweest. Maar had hij het iets minder beestachtig aangepakt dan ben ik ervan overtuigd dat het sentiment niet was veranderd.Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 21:20, en hadden de meeste mensen wel degelijk op de eerste plaats sympathie voor de slachtoffers.
zondag 21 januari 2024 om 21:34
Ik begrijp überhaupt niet waarom mensen onder nieuwsberichten hun plasje willen doen, maar ging uit nieuwsgierigheid even kijken bij dat bericht over die agent en vind deze mededeling:Gemberthee schreef: ↑21-01-2024 21:18In deze specifieke zaak ben ik dat niet met je eens. Ik schrijf of like (scheelt een boel getik) vaak op nu.nl en dat is behoorlijk genuanceerd. Wordt er een agent mishandeld, zoals eerder vandaag in Rotterdam, dan zijn de reacties sterk veroordelend richting de daders, steunend voor de politie en redelijk van toon. Het is er geen open riool en er wordt fiks gemodereerd. En juist daarom was ik geschokt door wat er gebeurde bij het nieuwsartikel over de moord op de kopers van een woning door hun verkoper in Weiteveen. En dat was dan nog erg vriendelijk, ongetwijfeld, vergeleken met het open riool (fb, X).
"Omdat er nog veel onduidelijk is in deze zaak, staan we de gebruikelijke discussie niet toe. Dat leidt tot te veel speculatie en het filteren daarvan kost te veel tijd. We zien je graag terug onder één van onze andere artikelen. Bedankt!"
Dus blijkbaar liep dat toch ook niet helemaal lekker?
zondag 21 januari 2024 om 21:36
Ik snap echt wat je zegt en ben het over het algemeen ook met je eens. Maar in deze zaak zag ik echt iets heel anders gebeuren dan de gebruikelijke "relatief kleine groep die uit de bocht vliegt". En met mij vele anderen. Daar komt de verbazing / shock vandaan.Rondstruiner1 schreef: ↑21-01-2024 20:59Hij had geen aanleiding om dat te zeggen. Ik zei dat niet heel Nederland dit vindt, en dat de meeste mensen niet op facebook roeptoeteren, omdat hier iemand net deed alsof heel Nederland begrip had voor de moordenaar en niemand aan de slachtoffers dacht. Dat is gewoon niet zo.
En 'een paar simple reacties', dat zijn jouw woorden, niet de mijne. Ik vind de reacties op social media een groot probleem, ondanks dat het een relatief kleine groep is die uit de bocht vliegt.
Het is misschien feitelijk gezien niet zo dat niemand aan de slachtoffers dacht, maar dat is absoluut wel het beeld dat in de (sociale) media naar voren kwam.
Net als dat bij Anne Faber het beeld was dat Michael P. een gewetenloze zedendelinquent / moordenaar is en bij de Mallorca-zaak dat het ging om ruikeluis-jongetjes met ouders in topfuncties (ook dit beeld werd later genuanceerd trouwens).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
