Waarom krijgt Richard K. zoveel sympathie?

Anoniem_670413391a543 donderdag 18 januari 2024 om 10:05

Ik maak me zorgen over het grote aantal mensen dat bij voorbaat alvast excuses verzint voor Richard K. die een echtpaar vermoordde en twee kinderen tot wees maakte. Ik open X sowieso niet meer sinds er niets meer wordt geredigeerd. Maar zelfs op nu.nl is de grondtoon van de meeste reacties dat ofwel de politie de schuld heeft ofwel de slachtoffers het aan zichzelf te danken hebben. Hoe zien jullie dat?

https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/

Rondstruiner1 zondag 21 januari 2024 om 21:39

Gemberthee schreef: ↑
21-01-2024 21:27
Nou, ik zou willen dat dat waar was. Echt. En dan was dit topic er niet geweest. Ik was in shock over in wat voor land ik blijk te wonen. En ja, de publieke opinie is nu meer genuanceerd omdat R.K. een beest is geweest. Maar had hij het iets minder beestachtig aangepakt dan ben ik ervan overtuigd dat het sentiment niet was veranderd.

Ook de reacties op nu.nl zijn niet representatief voor De Nederlander. Ook daar geldt: de meeste mensen schrijven daar niet en hebben helemaal niet de behoefte om daar hun mening te plempen. Praat gewoon met echte mensen om je heen, dat zegt veel meer over in wat voor land je woont.

Turtlerain zondag 21 januari 2024 om 21:47

Rondstruiner1 schreef: ↑
21-01-2024 21:20
Ik vond jouw reactie dat eerder wel suggereren, omdat je het over "mensen" had, vrij algemeen dus.

Want natuurlijk werkt het wel zo, en hadden de meeste mensen wel degelijk op de eerste plaats sympathie voor de slachtoffers.

Als dat zo was geweest, dan was dit topic niet geopend. En ik had het natuurlijk over “mensen” die begrip hadden voor Richard. That’s all.

Anoniem_670413391a543 zondag 21 januari 2024 om 21:53

Rondstruiner1 schreef: ↑
21-01-2024 21:34
Ik begrijp überhaupt niet waarom mensen onder nieuwsberichten hun plasje willen doen, maar ging uit nieuwsgierigheid even kijken bij dat bericht over die agent en vind deze mededeling:

"Omdat er nog veel onduidelijk is in deze zaak, staan we de gebruikelijke discussie niet toe. Dat leidt tot te veel speculatie en het filteren daarvan kost te veel tijd. We zien je graag terug onder één van onze andere artikelen. Bedankt!"

Dus blijkbaar liep dat toch ook niet helemaal lekker?

Oh, da's redelijk standaard, moet ik zeggen. Ze redigeren best streng en als er teveel binnenkomt (het is ook voor hun zondag) dan sluiten ze de reactie-optie. Meestal staat alles er dan ook wel wat er te zeggen is. Duimpjes geven kan ook in gesloten topics, dus da's prima genoeg.

Anoniem_670413391a543 zondag 21 januari 2024 om 22:06

Rondstruiner1 schreef: ↑
21-01-2024 21:39
Praat gewoon met echte mensen om je heen, dat zegt veel meer over in wat voor land je woont.

{LIEVER NIET CITEREN, MISSCHIEN REDIGEER LATER NOG WAT HERKENBARE STUKKEN}

Ik werk in een internationale omgeving zonder Nederlanders. Met veel familieleden heb ik een prima band, maar over politiek bijvoorbeeld hebben we het maar niet meer sinds november, want dan wordt het gauw ongezellig wegens nogal uiteenlopende meningen over "buitenlanders". Voor een flink aantal vrienden geldt zo'n beetje hetzelfde. En ook op de sportvereniging is toch wel de helft alle schroom verloren om vreselijke dingen te zeggen. "Ik heb geen PVV gestemd hoor, maar wel verfrissend dat we nu gewoon onze mening mogen geven," zei een (dacht ik tot november) leuk sportmaatje die werkt als juf. Maar allemaal voegen ze wel toe dat het natuurlijk gaat om wat mensen doen, niet waar ze vandaan komen. Afijn, en toen ontplofte deze situatie. Ik ben wel klaar met die xenofobie moet ik zeggen. Altijd geweest ook.

anoniem_670413391a543 wijzigde dit bericht op 21-01-2024 23:18

6.32% gewijzigd

Anoniem_67015725c3819 zondag 21 januari 2024 om 22:14

Fijn he Gemberthee om eens geheel buiten je bubbel meningen te vinden. Dat vind ik ook fijn aan dit forum.
Ik herken overigens niets van de reacties die de mensen om je heen je geven. In mijn familie wel hier en daar wat.

Anoniem_670413391a543 zondag 21 januari 2024 om 22:33

Waterflesje schreef: ↑
21-01-2024 22:14
Fijn he Gemberthee om eens geheel buiten je bubbel meningen te vinden. Dat vind ik ook fijn aan dit forum.
Ik herken overigens niets van de reacties die de mensen om je heen je geven. In mijn familie wel hier en daar wat.

Anoniem_67015725c3819 zondag 21 januari 2024 om 23:16

Rondstruiner1 schreef: ↑
21-01-2024 20:19
Ik ben het met sommige dingen eens, maar niet met alles. Wel met:
"Rechtbanken in Nederland worden dagelijks bevolkt door gewone burgers die een verkeerde afslag hebben genomen. Die door omstandigheden gedreven verkeerde keuzes maken. Kampen met verslavingsproblemen of stoornissen."

"Is wat dat betreft het filmpje van Richard K. niet ook gewoon een spiegel voor onszelf? In hoe snel we oordelen? In hoe we ons wel of niet verplaatsen in een ander?"

En dit is natuurlijk waar en ook deels de verklaring voor het begrip van de dorpsbewoners denk ik:
Een buurtgenoot van K. wist die dynamiek goed onder woorden te brengen:
‘Hij was mijn boekhouder, ik heb vaak met hem aan tafel gezeten. Het is beangstigend dat mensen die je goed kent, hiertoe in staat zijn’

Maar ben het niet eens met:
"Voor onze eigen gemoedsrust vergeten we dat bijna iedereen onder de ‘juiste’ omstandigheden in staat is tot het ondenkbare. Het is inderdaad beangstigend om onder ogen te zien dat ‘het monster’ in ons allen kan zitten.
...
En belangrijker: in hoeverre we zelf misschien ook wel in staat zijn tot het ondenkbare?"
Ik vind dat laatste in deze context nogal een uitspraak en durf toch best te stellen dat ik niet in staat ben om op deze manier twee moorden te plegen, en dan ook nog voor de neus van het kind van de slachtoffers.

Waarom ben je het niet eens met het vetgedrukte? Ik denk dat hij gelijk heeft namelijk. Ik denk dat iedereen en dus ook ik, vreselijke dingen kan doen onder de 'juiste' omstandigheden. Vreemd om het woord juist te gebruiken in deze context, maar ik denk dat je snapt wat ik bedoel te zeggen.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 22 januari 2024 om 07:47

Waterflesje schreef: ↑
21-01-2024 23:16
Waarom ben je het niet eens met het vetgedrukte? Ik denk dat hij gelijk heeft namelijk. Ik denk dat iedereen en dus ook ik, vreselijke dingen kan doen onder de 'juiste' omstandigheden. Vreemd om het woord juist te gebruiken in deze context, maar ik denk dat je snapt wat ik bedoel te zeggen.

Nee daar ben ik het ook niet mee eens. Ik ben in staat om de wet te overtreden (diefstal of belasting ontduiking etc) maar 2 mensen vermoorden, echt niet

Anoniem_67015725c3819 maandag 22 januari 2024 om 08:47

smulrol schreef: ↑
22-01-2024 07:47
Nee daar ben ik het ook niet mee eens. Ik ben in staat om de wet te overtreden (diefstal of belasting ontduiking etc) maar 2 mensen vermoorden, echt niet

Nee niet onder deze omstandigheden en dan ook nog voor de ogen van een kind. Zeker niet. Maar als de nood aan de man komt, als het echt niet anders kan, dan wel denk ik.
Maar goed, dit is hypothetisch gebrabbel en niemand weet het zeker. Ook ik niet.

Anoniem_669679bf76515 maandag 22 januari 2024 om 08:48

Waterflesje schreef: ↑
21-01-2024 23:16
Waarom ben je het niet eens met het vetgedrukte? Ik denk dat hij gelijk heeft namelijk. Ik denk dat iedereen en dus ook ik, vreselijke dingen kan doen onder de 'juiste' omstandigheden. Vreemd om het woord juist te gebruiken in deze context, maar ik denk dat je snapt wat ik bedoel te zeggen.

De juiste omstandigheden...
Dan denk ik eerder aan extreme situaties als oorlog en dat soort dingen. Niet dat ik een huis van 7 ton verkoop en daar ruzie over krijg.
Het is geen leven of dood situatie geweest voor die Richard k lijkt, het kwam op mij over als een gekrenkte man.
Ik vind sowieso dat veel mensen hysterisch doen over in mijn ogen ongemak ipv onrecht op dit moment.

Anoniem_67015725c3819 maandag 22 januari 2024 om 08:51

Surebaby schreef: ↑
22-01-2024 08:48
De juiste omstandigheden...
Dan denk ik eerder aan extreme situaties als oorlog en dat soort dingen. Niet dat ik een huis van 7 ton verkoop en daar ruzie over krijg.
Het is geen leven of dood situatie geweest voor die Richard k lijkt, het kwam op mij over als een gekrenkte man.
Ik vind sowieso dat veel mensen hysterisch doen over in mijn ogen ongemak ipv onrecht op dit moment.

Eens en eens

Ladara maandag 22 januari 2024 om 09:20

Rondstruiner1 schreef: ↑
21-01-2024 21:27
Dan moet je ook de kritiek op het stanford-experiment serieus nemen, het is namelijk wel degelijk onderuit gehaald. Want nogmaals: op het schoolplein zie ik vooral meelopers, geen pesters en dat is dan weer in overeenstemming met het stanford-experiment. Daar zijn mensen ook beinvloed en is er druk uit geoefend. Mensen zijn vaak slappe en egoïstische wezens, maar de meesten zijn geen moordenaars en de meesten zijn niet zomaar wreed.

De opzet en de getrokken conclusie van het Stanford experiment kwamen niet overeen. Dat staat los van het feit dat de betrokkenen daadwerkelijk wreedheden hebben vertoond tegenover een groep die zich niet kon verweren. Idem voor het Milgram experiment. Het punt is dat mensen in de juiste context buitenproportioneel wreed kunnen zijn tegen andere mensen. Het maakt voor de slachtoffers niets uit om welke reden ze wreedheden ondergaan: of de wreedheid uit kwaadaardigheid of volgzaamheid of zelfs uit rechtschapenheid is maakt voor hun ellende niet uit. Mensen zijn dus inderdaad niet 'zomaar' wreed, ze zijn wreed als de context zich daarvoor leent. Daarom is het heel belangrijk om te onderzoeken wat die context precies is en welke processen leiden tot excessen: want als je weet wat leidt tot al die verschrikkelijke zaken, van uitsluiting tot pesten tot geweld tot moord, kun je het voorkomen.

Paska maandag 22 januari 2024 om 09:25

Ladara schreef: ↑
22-01-2024 09:20
De opzet en de getrokken conclusie van het Stanford experiment kwamen niet overeen. Dat staat los van het feit dat de betrokkenen daadwerkelijk wreedheden hebben vertoond tegenover een groep die zich niet kon verweren. Idem voor het Milgram experiment. Het punt is dat mensen in de juiste context buitenproportioneel wreed kunnen zijn tegen andere mensen. Het maakt voor de slachtoffers niets uit om welke reden ze wreedheden ondergaan: of de wreedheid uit kwaadaardigheid of volgzaamheid of zelfs uit rechtschapenheid is maakt voor hun ellende niet uit. Mensen zijn dus inderdaad niet 'zomaar' wreed, ze zijn wreed als de context zich daarvoor leent. Daarom is het heel belangrijk om te onderzoeken wat die context precies is en welke processen leiden tot excessen: want als je weet wat leidt tot al die verschrikkelijke zaken, van uitsluiting tot pesten tot geweld tot moord, kun je het voorkomen.

Dit is toch helemaal niet relevant, dat gekissebis. We weten allemaal dat de mens in staat is tot wreedheid. Dit zie je elke dag, overal ter wereld. Maar niet iedereen flipt zo van een burenruzie dat hij de anderen bruut omlegt en dan gaat janken op facebook.

Ladara maandag 22 januari 2024 om 09:43

Precies, niet iedereen doet dat. Dus waarom deed deze man het wel? En waarom werd hij er aanvankelijk massaal voor toegejuicht? Ik denk dat die zaken samenhangen. En dat is juist heel relevant. Als je kijkt naar de xenofobe tendensen in de maatschappij, de steeds rechtser stemmende groepen mensen die de VVD zelfs 'links' vinden, de woede en de boosheid naar de overheid, naar vreemden, naar het westen, naar de stad, naar woke, naar het klimaat, gecombineerd met het groeiende gebrek aan basale maatschappelijke levensvoorwaarden zoals goed onderwijs, passende zorg en beschikbare woonruimte, lijkt me dit een van de signalen van een kruidvat dat op het punt staat te ontploffen.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 22 januari 2024 om 10:11

Ladara schreef: ↑
22-01-2024 09:43
Precies, niet iedereen doet dat. Dus waarom deed deze man het wel? En waarom werd hij er aanvankelijk massaal voor toegejuicht? Ik denk dat die zaken samenhangen. En dat is juist heel relevant. Als je kijkt naar de xenofobe tendensen in de maatschappij, de steeds rechtser stemmende groepen mensen die de VVD zelfs 'links' vinden, de woede en de boosheid naar de overheid, naar vreemden, naar het westen, naar de stad, naar woke, naar het klimaat, gecombineerd met het groeiende gebrek aan basale maatschappelijke levensvoorwaarden zoals goed onderwijs, passende zorg en beschikbare woonruimte, lijkt me dit een van de signalen van een kruidvat dat op het punt staat te ontploffen.

Er zit volgens mij een belangrijke aanwijzing in zijn grootste hobby: jagen en de wapens die daar bij horen.
Hij doet mij daarin denken aan Amerikaanse families die allemaal trots poseren met hun automatische wapens en zichzelf zo bang hebben gemaakt voor iedereen met een andere huidskleur dat ze een donkere persoon die aanbelt door de deur doodschieten .
Heeft het vrouwelijke slachtoffer gedreigd met vermoorden en verkrachting van die kinderen? Lijkt mij echt heel onwaarschijnlijk.
Heeft die Poolse man met verkrachting gedreigd? Kan het me eigenlijk niet voorstellen .
Richard K. heeft volgens mij zelf een vijandsbeeld gecreëerd in zijn hoofd en dat ingevuld met zijn eigen gedachtenkronkels en angsten .
En dat allemaal om te voorkomen dat naar boven zou komen dat de brave boekhouder aan het sjoemelen was

anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 22-01-2024 15:39

0.19% gewijzigd

firstnamelastname maandag 22 januari 2024 om 11:26

smulrol schreef: ↑
22-01-2024 10:11

Heeft die Pool met verkrachting gedreigd? Kan het me eigenlijk niet voorstellen .

Want? Je kende het slachtoffer?

Ik snap echt niet dat mensen bovenstaande kunnen zeggen. We hebben geen idee. Het enige dat ik uit alle berichten kan halen is dat beide partijen bepaald geen lieverdjes waren.

Snoesje83 maandag 22 januari 2024 om 11:41

Zullen we 'die pool' gewoon bij naam noemen of zeg het slachtoffer of iets dergelijks. Die Pool vind ik best respectloos.

Snoesje83 maandag 22 januari 2024 om 11:43

Turtlerain schreef: ↑
21-01-2024 21:47
Als dat zo was geweest, dan was dit topic niet geopend. En ik had het natuurlijk over “mensen” die begrip hadden voor Richard. That’s all.

Ja nu je het zegt. Daarom heeft de TO dit topic geopend.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 22 januari 2024 om 12:00

firstnamelastname schreef: ↑
22-01-2024 11:26
Want? Je kende het slachtoffer?

Ik snap echt niet dat mensen bovenstaande kunnen zeggen. We hebben geen idee. Het enige dat ik uit alle berichten kan halen is dat beide partijen bepaald geen lieverdjes waren.

Want, jij hebt er naast gestaan?
Dat iemand je er niet mee laat wegkomen dat je ondeugdelijke zaken doet maakt nog niet dat hij/zij dat soort bedreigingen uit.
Ik geloof de dader niet op zijn woord

Avena maandag 22 januari 2024 om 12:48

Ladara schreef: ↑
22-01-2024 09:43
Precies, niet iedereen doet dat. Dus waarom deed deze man het wel? En waarom werd hij er aanvankelijk massaal voor toegejuicht? Ik denk dat die zaken samenhangen. En dat is juist heel relevant. Als je kijkt naar de xenofobe tendensen in de maatschappij, de steeds rechtser stemmende groepen mensen die de VVD zelfs 'links' vinden, de woede en de boosheid naar de overheid, naar vreemden, naar het westen, naar de stad, naar woke, naar het klimaat, gecombineerd met het groeiende gebrek aan basale maatschappelijke levensvoorwaarden zoals goed onderwijs, passende zorg en beschikbare woonruimte, lijkt me dit een van de signalen van een kruidvat dat op het punt staat te ontploffen.

Ik denk ook dat deze context een rol heeft gespeeld. Veel mensen zien de overheid en de rechterlijke macht niet meer als autoriteit. En menen daarom voor eigen rechter te mogen spelen. 'De politie en de rechtsstaat helpen je niet,' zei Richard K. in dat filmpje toch? Maar mijn analyse werd hier afgedaan als 'te simplistisch'.

The impossible just takes a little longer.

firstnamelastname maandag 22 januari 2024 om 13:28

smulrol schreef: ↑
22-01-2024 12:00
Want, jij hebt er naast gestaan?
Dat iemand je er niet mee laat wegkomen dat je ondeugdelijke zaken doet maakt nog niet dat hij/zij dat soort bedreigingen uit.
Ik geloof de dader niet op zijn woord

Wie zegt dat ik de dader op zijn woord geloof? Maar zeggen "ik kan me niet voorstellen" dat het slachtoffer wel dat soort dingen zou hebben gezegd, slaat toch compleet nergens op?

Het OM is ermee bekend dat er een langer lopend conflict ten grondslag ligt aan dit incident, waarbij beide partijen het laatste jaar meerdere meldingen en enkele aangiften hebben gedaan van in hun ogen overlast gevend of strafbaar gedrag door de ander. Gezien het lopende onderzoek kan het OM nu nog niet ingaan op enig detail.

Ladara maandag 22 januari 2024 om 13:43

Avena schreef: ↑
22-01-2024 12:48
Ik denk ook dat deze context een rol heeft gespeeld. Veel mensen zien de overheid en de rechterlijke macht niet meer als autoriteit. En menen daarom voor eigen rechter te mogen spelen. 'De politie en de rechtsstaat helpen je niet,' zei Richard K. in dat filmpje toch? Maar mijn analyse werd hier afgedaan als 'te simplistisch'.

Ik denk dat het gebrek aan handhavende hulp zeker ook een rol heeft gespeeld. Ik denk dat het een combinatie van persoonlijke en maatschappelijke factoren was. Een complexe situatie, met allerlei factoren die op elkaar ingrijpen. Een context waarin xenofobie acceptabel wordt gevonden. Een politieke uitkomst die racisme en vreemdelingenhaat normaliseert. Collectieve woede richting een gezichtsloze overheid. Een huizenmarkt waarin schaarste heerst en alle partijen sneller verkeerde beslissingen nemen. Een overbelaste handhavende macht die geen hulp biedt. Overbelaste maatschappelijk zorg die misschien niet eens is ingeseind.

En aan de persoonlijke kant: een hoogoplopende ruzie met zeurende mensen die vreemd en dus minder zijn. Misschien een cluster B persoonlijkheidsstoornis en een toejuichend dorp dat de moordenaar het gevoel van een gerechtvaardigde strijd gaf. Een jachtvergunning, die de drempel voor het gebruik van vuurwapens verlaagde. Een huis verkocht hebben met gebreken. De angst om voor een ton het schip in te gaan. Een relatiecrisis. Dreigend gezichtsverlies in alle opzichten.

Los van elkaar zijn ze niet genoeg om iemand tot moord te drijven. De meeste mensen maken ruzie zonder de ander te vermoorden, de meeste narcisten zijn weliswaar niet heel gezellig, maar moorden niet, de meeste mensen met een jachtvergunning gebruiken die niet op mensen. Maar samen, tegen de context van allerlei vrij forse maatschappelijke problemen die hier samen kwamen (xenofobie, huizenmarkt, overbelaste hulpinstanties en een toch al bestaand wantrouwen richting overheid) was het, denk ik, de oorzaak.

Avena maandag 22 januari 2024 om 14:21

Ladara schreef: ↑
22-01-2024 13:43
Ik denk dat het gebrek aan handhavende hulp zeker ook een rol heeft gespeeld. Ik denk dat het een combinatie van persoonlijke en maatschappelijke factoren was. Een complexe situatie, met allerlei factoren die op elkaar ingrijpen. Een context waarin xenofobie acceptabel wordt gevonden. Een politieke uitkomst die racisme en vreemdelingenhaat normaliseert. Collectieve woede richting een gezichtsloze overheid. Een huizenmarkt waarin schaarste heerst en alle partijen sneller verkeerde beslissingen nemen. Een overbelaste handhavende macht die geen hulp biedt. Overbelaste maatschappelijk zorg die misschien niet eens is ingeseind.

Je suggereert hier dat er gebrek was aan handhavende hulp. Als feit. Maar het slachtoffer was 2 dagen eerder nog gearresteerd door de politie. En ik kan me wel indenken hoe dit bij de poltie gaat. Aangiftes over en weer, allemaal bijzonder lastig te bewijzen en je bent ook nog eens flink overbelast. Het is wel duidelijk dat de dader gebrek aan hulp heeft ervaren, maar dat wil nog niet zo zeggen dat hij hier een punt heeft.

Maar verder eens dat het uiteraard een combinatie is van context en persoonlijke factoren. Die wapens die hij blijkbaar bezat, doen me een beetje denken aan wat de wapenlobby in de VS altijd zegt: dat ze die wapens nodig hebben om zichzelf te kunnen verdedigen. En ik vrees dat Nederland ook die kant op gaat. Dat mensen denken dat ze niet meer beschermd worden door de overheid en dat het zelf maar gaan regelen.

The impossible just takes a little longer.

Studentje88 maandag 22 januari 2024 om 14:25

Rondstruiner1 schreef: ↑
21-01-2024 21:39
Ook de reacties op nu.nl zijn niet representatief voor De Nederlander. Ook daar geldt: de meeste mensen schrijven daar niet en hebben helemaal niet de behoefte om daar hun mening te plempen. Praat gewoon met echte mensen om je heen, dat zegt veel meer over in wat voor land je woont.

Tja, als ik alleen kijk naar de mensen in mijn eigen bubbel, zou de PVV nooit zo groot zijn geworden. Dus ondanks dat ik begrijp wat je bedoelt, gaat dat gewoon niet altijd op.

Ladara maandag 22 januari 2024 om 14:26

Avena schreef: ↑
22-01-2024 14:21
Je suggereert hier dat er gebrek was aan handhavende hulp. Als feit. Maar het slachtoffer was 2 dagen eerder nog gearresteerd door de politie. En ik kan me wel indenken hoe dit bij de poltie gaat. Aangiftes over en weer, allemaal bijzonder lastig te bewijzen en je bent ook nog eens flink overbelast. Het is wel duidelijk dat de dader gebrek aan hulp heeft ervaren, maar dat wil nog niet zo zeggen dat hij hier een punt heeft.

Ik weet niet wat er aan hulpverlening omheen zat, maar naar wat ik heb gelezen zijn er geen mediatiegesprekken gevoerd door de politie, is er geen wijkagent met ze om de tafel gaan zitten en zijn ze niet doorverwezen naar een ondersteunende organisatie. Er zijn aangiftes gedaan, maar daar is het gestopt. Dat vind ik inderdaad een gebrek aan hulp. De politie is er niet alleen om misdaden op te lossen, maar ook om ze te voorkomen. Ik denk dat hulp in die laatste richting de uitkomst wellicht veranderd had.

Maar goed, misschien is dat allemaal wel gebeurd en is er niet over bericht. Dat kan natuurlijk.

Actieve topics