Actueel
alle pijlers
Waarom krijgt Richard K. zoveel sympathie?
donderdag 18 januari 2024 om 10:05
Ik maak me zorgen over het grote aantal mensen dat bij voorbaat alvast excuses verzint voor Richard K. die een echtpaar vermoordde en twee kinderen tot wees maakte. Ik open X sowieso niet meer sinds er niets meer wordt geredigeerd. Maar zelfs op nu.nl is de grondtoon van de meeste reacties dat ofwel de politie de schuld heeft ofwel de slachtoffers het aan zichzelf te danken hebben. Hoe zien jullie dat?
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
https://www.ad.nl/binnenland/richard-k- ... a398eae3c/
zaterdag 27 januari 2024 om 23:22
En een gevangenisstraf van 30 jaar EN TBS is natuurlijk niet haalbaar: het een is gericht op straf: vergelding, bescherming van de maatschappij, handhaving rechtsregels, etc. TBS is geen straf (al kan het wel zo ervaren worden) maar een maatregel die de rechter kan opleggen om de samenleving te beschermen als iemand een misdrijf heeft gepleegd terwijl hij op dat moment leed aan een ‘gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens’ en er vrees is voor herhaling. Een korte gevangenisstraf en TBS is wel mogelijk als de verdachte deels verminderd toerekeningsvatbaar wordt bevonden (maar tot op zekere hoogte de reikwijdte van zijn handelen kon overzien). Zo’n TBS maatregelen kan steeds worden verlengd.
Of Richard K. tijdelijk compleet gestoord was betwijfel ik. Het kwam op mij (zonder dossier kennis) meer over als een doelgerichte wraakactie die vervolgens op sociale media gedeeld werd waarbij hij aangaf wel de bak in te zullen draaien. Ik acht de kans dat Richard K. vrijkomt overigens niet groot.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 00:00
Dit is echt niet waar! Een lange gevangenisstraf met TBS is zeker wel mogelijk. Kijk bijvoorbeeld maar naar Thijs H: 22 jaar met TBS met dwangverpleging. Het enige wat niet mogelijk is, is levenslang met TBS.
zondag 28 januari 2024 om 00:32
zondag 28 januari 2024 om 00:39
Het is ronduit onverstandig en 30 jaar en TBS zie ik als jurist echt niet gebeuren. Het is niet voor niets dat tbs-deskundigen thans een gemaximeerde celstraf voorafgaand aan de tbs-behandeling als mogelijke oplossing zien na afschaffing van de Fokkens regeling. Er wordt door de schriftgeleerden zelfs gesproken over eventuele terugkeer van de Fokkens-regeling. Reken uit: als je de strafmaat verhoogt en daarbij de VI-regeling versobert dan komt de tbs-behandeling dus op een aanzienlijk later moment, hetgeen compleet onwenselijk is en daar is de rechtspraak het inmiddels ook volledig over eens!
Geen strafrechter die 30 jaar en TBS heeft opgelegd - ooit! Dus ik geloof dat je bovenstaande post niet helemaal klopt, Pamotole.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 00:40
30 jaar en TBS, Phil hoe graag je het ook zal zien, die kans acht ik 0. Zie bovenstaande post. Bovendien geldt nog het volgende. Voor moord staat levenslang of een celstraf tot 30 jaar.
TBS krijg je verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard. Als Richard K. verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard, dan gaat dat dus van die 30 jaar af (want voor een deel was de verdachte niet toerekeningsvatbaar). Kortom, die 30 jaar en TBS is echt niet mogelijk!
Overigens zijn we het erover eens dat hetgeen Richard K. gedaan heeft weerzinwekkend en ronduit gruwelijk is. Sterkte.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 00:53
Het getuigd van nogal wat wreedheid en extreem gewelddadig gedrag om dit te doen.
Ik had ooit een buurman die het heel bont maakte, feesten tot sochtends vroeg. Drugs, sex, herrie. Driekwart jaar.
Overspannen geweest en heb hem stiekem wat toegewenst maar er moet toch wel wat los zijn in je bovenkamer om iemand te vermoorden.
Richard woonde ook niet naast Ineke en Sam. Hij kwam er om zijn paarden te voeren..
Nou is er in die buurt veel land.
Als er werkelijk gevaar was geweest, had hij de dieren kunnen verhuizen.
Ze waren niet armlastig.
Dat is het kromme. Als paardenliefhebber waren mijn paarden in het geval van dreiging weg.
Stukje land ergens anders is daar geen probleem.
Wat mij nog het meest stoorde is dat er lang over die Polen werd gepraat.
[…]
Sam was een Pool met een moeilijke naam, vandaar Sam..
De slachtoffers verdienen het om Ineke en Sam te worden genoemd.
Als ik naar de Rijdende rechter kijk en wat mensen uitkramen, schelden, dreigen en elkaar het leven zuur maken om de meest absurde dingen is er altijd een oplossing.
Ineke is geliquideerd en Sam afgeslacht. De rechtszaak zou begin februari plaats vinden.
Hartverscheurend wat deze kinderen nu doorstaan. Richard heeft niet twee maar vier kinderen een trauma voor het leven bezorgd.
Het duurt 12 weken tussen het voorkomen voor de rechter en de opname in het Pieter Baan centrum.
Daarna volgt de observatie.
Deze man zou als hij ooit vrij komt ws nooit meer ergens kunnen leven zonder achterom te moeten kijken.
En nu maar hopen dat hij zichzelf niet ophangt in zijn cel. Laffe hond.
Ik had ooit een buurman die het heel bont maakte, feesten tot sochtends vroeg. Drugs, sex, herrie. Driekwart jaar.
Overspannen geweest en heb hem stiekem wat toegewenst maar er moet toch wel wat los zijn in je bovenkamer om iemand te vermoorden.
Richard woonde ook niet naast Ineke en Sam. Hij kwam er om zijn paarden te voeren..
Nou is er in die buurt veel land.
Als er werkelijk gevaar was geweest, had hij de dieren kunnen verhuizen.
Ze waren niet armlastig.
Dat is het kromme. Als paardenliefhebber waren mijn paarden in het geval van dreiging weg.
Stukje land ergens anders is daar geen probleem.
Wat mij nog het meest stoorde is dat er lang over die Polen werd gepraat.
[…]
Sam was een Pool met een moeilijke naam, vandaar Sam..
De slachtoffers verdienen het om Ineke en Sam te worden genoemd.
Als ik naar de Rijdende rechter kijk en wat mensen uitkramen, schelden, dreigen en elkaar het leven zuur maken om de meest absurde dingen is er altijd een oplossing.
Ineke is geliquideerd en Sam afgeslacht. De rechtszaak zou begin februari plaats vinden.
Hartverscheurend wat deze kinderen nu doorstaan. Richard heeft niet twee maar vier kinderen een trauma voor het leven bezorgd.
Het duurt 12 weken tussen het voorkomen voor de rechter en de opname in het Pieter Baan centrum.
Daarna volgt de observatie.
Deze man zou als hij ooit vrij komt ws nooit meer ergens kunnen leven zonder achterom te moeten kijken.
En nu maar hopen dat hij zichzelf niet ophangt in zijn cel. Laffe hond.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-01-2024 17:59
Reden: Privacy
Reden: Privacy
1.80% gewijzigd
zondag 28 januari 2024 om 01:02
Daar kunnen we het wel over eens zijn, Phil. Ik zie het als een daad van pure egoïsme. En dan het filmpje waarin hij aangeeft zoveel van zijn kinderen te houden terwijl hij daar met deze daad geen blijk van geeft. Zoals je zegt zijn niet alleen de kinderen van Sam en Ineke wees, maar ook zijn eigen kinderen slachtoffer.
Richard K. heeft deze mensen zelf actief opgezocht en woonde er niet naast en werd er ook niet dagelijks mee geconfronteerd. Een succesvol verweer van die strekking lijkt mij (zonder dossier kennis) ook niet helemaal haalbaar. Maar goed, ik hoop dat er straks een strafmaat wordt opgelegd die enigszins recht doet (voor zover dat kan) aan de ernst en gruwelijkheid van de feiten, aan het leed dat aan de nabestaanden, en dan vooral de jonge kinderen van Sam en Ineke, is toegebracht en aan de maatschappelijke onrust die door deze ronduit bizarre feiten is ontstaan.
Verwacht ook niet dat Richard snel vrijkomt, ook als hij niet verminderd toerekeningsvatbaar wordt bevonden en er geen TBS wordt opgelegd, dan hou ik er alsnog rekening mee dat hij van rijkswege kost en inwoning mag genieten voor een zeer lange periode. Immers, als hij volledig toerekeningsvatbaar wordt bevonden is er zonder TBS reden te meer om wel die 30 jaar of zelfs levenslang op te leggen.
Richard K. heeft deze mensen zelf actief opgezocht en woonde er niet naast en werd er ook niet dagelijks mee geconfronteerd. Een succesvol verweer van die strekking lijkt mij (zonder dossier kennis) ook niet helemaal haalbaar. Maar goed, ik hoop dat er straks een strafmaat wordt opgelegd die enigszins recht doet (voor zover dat kan) aan de ernst en gruwelijkheid van de feiten, aan het leed dat aan de nabestaanden, en dan vooral de jonge kinderen van Sam en Ineke, is toegebracht en aan de maatschappelijke onrust die door deze ronduit bizarre feiten is ontstaan.
Verwacht ook niet dat Richard snel vrijkomt, ook als hij niet verminderd toerekeningsvatbaar wordt bevonden en er geen TBS wordt opgelegd, dan hou ik er alsnog rekening mee dat hij van rijkswege kost en inwoning mag genieten voor een zeer lange periode. Immers, als hij volledig toerekeningsvatbaar wordt bevonden is er zonder TBS reden te meer om wel die 30 jaar of zelfs levenslang op te leggen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 03:40
Eens. Die toevoeging van TBS wordt voor ontoerekeningsvatbaarheid uitgesproken en niet als straf.Baggal schreef: ↑28-01-2024 00:4030 jaar en TBS, Phil hoe graag je het ook zal zien, die kans acht ik 0. Zie bovenstaande post. Bovendien geldt nog het volgende. Voor moord staat levenslang of een celstraf tot 30 jaar.
TBS krijg je verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard. Als Richard K. verminderd toerekeningsvatbaar wordt verklaard, dan gaat dat dus van die 30 jaar af (want voor een deel was de verdachte niet toerekeningsvatbaar). Kortom, die 30 jaar en TBS is echt niet mogelijk!
Overigens zijn we het erover eens dat hetgeen Richard K. gedaan heeft weerzinwekkend en ronduit gruwelijk is. Sterkte.
zondag 28 januari 2024 om 09:42
Jawel, maar dat doet niets af aan bovenstaande. TBS is immers geen straf (al kan het wel zo ervaren worden). Als je verminderd toerekeningsvatbaar wordt bevonden wordt dat afgetrokken van de strafmaat (immers voor dat gedeelte was je, kort gezegd, ziek). Dat je dan vervolgens een TBS maatregel kan krijgen die onbeperkt kan worden verlengd is een ander verhaal.
Wat ik gisteren uitvoerig schreef: 30 jaar en TBS is juridisch geen optie. Op moord staat een gevangenisstraf tot 30 jaar of levenslang. Als je verminderd toerekeningsvatbaar bent bevonden door de gedragsdeskundigen, moet daar dus wel iets vanaf wil je ook nog recht doen aan de ontoerekeningsvatbaarheid.
Maar goed, eerst maar eens kijken of de gedragsdeskundigen menen dat Richard K. “tijdelijk gestoord” was. Maar los daarvan, acht ik de kans dat hij snel op vrije voeten komt, nihil. Daarvoor zijn de ernst van de feiten te schokkend.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 09:51
Dwalen we niet een beetje te ver van het eigenlijke onderwerp af nu? Het rechtssysteem is hartstikke interessant en ook ik hoop op een passende, dus zeer zware, straf voor Richard K., maar het gaat hier vooral over hoe het kan dat deze man zoveel sympathie opwekt(e). En in het artikel in het AD staat daar voor wat betreft de grote steun in het dorp wel een redelijk sluitend antwoord: "hij is één van ons en van elkaar zien we veel door de vingers". Daar had nog achter kunnen staan: "terwijl we van buitenstaanders niks moeten hebben, niks door de vingers zien en als er iets is, is het dus hun schuld". Cognitieve dissonantie is een erg sterke drug: in ons hoofd, ook dat van mij, leeft een bedachte werkelijkheid en alle feiten die gebeuren, verbuigen we, zodat ze passen in die werkelijkheid. Bijvoorbeeld: een charismatisch persoon, laten we hem Jan noemen, presenteert zichzelf als de nieuwe Messias. De meeste mensen vinden hem een fantast, een paar geloven hem. Als Jan nu voor morgen het einde van de wereld voorspelt, dan is morgen de logische gedachte voor iedereen, ook zijn aanhangers, dat hij inderdaad een fantast is. Maar morgen zullen zijn aanhangers juist nog meer in hem geloven, want hij heeft immers het einde van de wereld voorkomen. Wat een held! Ander voorbeeld: je dorpsgenoot die je sinds altijd kent, doet de kopers van zijn huis iets gruwelijks aan. De logische gedachte is dan dat de dorpsgenoot een gevaarlijke gek is die een lange gevangenisstraf verdient. Maar door cognitieve dissonantie verbuigingt men dat feit liever naar iets waarbij de slachtoffers de schuld krijgen, "want alleen als je heel heel ver gaat, kun je zo'n leukerd als dorpsgenoot tot zo'n daad drijven". Bij sommige mensen sijpelt later alsnog, langzaam, de realiteit binnen, maar daarvoor moet je eerst bereid zijn je vooroordeel los te laten. Ik denk dat dat proces zich nu in vele dorpshoofden afspeelt.
zondag 28 januari 2024 om 09:58
Gemberthee: daar heb je gelijk in, maar wanneer er juridische onzin staat, dan grijp ik toch even in. Beroepsdeformatie 
.
Voor wat betreft de initiële steun aan Richard K. denk ik echt dat het gaat om een “ons kent ons” mentaliteit. Richard is een van ons, die Pool en zijn gezin waren “import” of zo. Slaat nergens op en het idee om hem als held te betitelen vind ik ronduit vreemd.
. Voor wat betreft de initiële steun aan Richard K. denk ik echt dat het gaat om een “ons kent ons” mentaliteit. Richard is een van ons, die Pool en zijn gezin waren “import” of zo. Slaat nergens op en het idee om hem als held te betitelen vind ik ronduit vreemd.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 10:09
Ik hoop maar dat de realiteit uiteindelijk tot alle dorpsgenoten doordringt. Cognitieve dissonantie is te vertalen als rechtlullen wat krom is. Niks.mis mee als je voor jezelf een onnodig dure aankoop goed wilt praten of iets anders onschuldigs recht te breien hebt.Gemberthee schreef: ↑28-01-2024 09:51Dwalen we niet een beetje te ver van het eigenlijke onderwerp af nu? Het rechtssysteem is hartstikke interessant en ook ik hoop op een passende, dus zeer zware, straf voor Richard K., maar het gaat hier vooral over hoe het kan dat deze man zoveel sympathie opwekt(e). En in het artikel in het AD staat daar voor wat betreft de grote steun in het dorp wel een redelijk sluitend antwoord: "hij is één van ons en van elkaar zien we veel door de vingers". Daar had nog achter kunnen staan: "terwijl we van buitenstaanders niks moeten hebben, niks door de vingers zien en als er iets is, is het dus hun schuld". Cognitieve dissonantie is een erg sterke drug: in ons hoofd, ook dat van mij, leeft een bedachte werkelijkheid en alle feiten die gebeuren, verbuigen we, zodat ze passen in die werkelijkheid. Bijvoorbeeld: een charismatisch persoon, laten we hem Jan noemen, presenteert zichzelf als de nieuwe Messias. De meeste mensen vinden hem een fantast, een paar geloven hem. Als Jan nu voor morgen het einde van de wereld voorspelt, dan is morgen de logische gedachte voor iedereen, ook zijn aanhangers, dat hij inderdaad een fantast is. Maar morgen zullen zijn aanhangers juist nog meer in hem geloven, want hij heeft immers het einde van de wereld voorkomen. Wat een held! Ander voorbeeld: je dorpsgenoot die je sinds altijd kent, doet de kopers van zijn huis iets gruwelijks aan. De logische gedachte is dan dat de dorpsgenoot een gevaarlijke gek is die een lange gevangenisstraf verdient. Maar door cognitieve dissonantie verbuigingt men dat feit liever naar iets waarbij de slachtoffers de schuld krijgen, "want alleen als je heel heel ver gaat, kun je zo'n leukerd als dorpsgenoot tot zo'n daad drijven". Bij sommige mensen sijpelt later alsnog, langzaam, de realiteit binnen, maar daarvoor moet je eerst bereid zijn je vooroordeel los te laten. Ik denk dat dat proces zich nu in vele dorpshoofden afspeelt.
Maar na deze dubbele moord waarbij zelfs een kind betrokken werd, valt er helemaal niets naar je eigen realiteit te kletsen. Gelukkig doet de rechtspraak niet aan cognitieve dissonantie.
zondag 28 januari 2024 om 10:33
Onterecht en verontrustend is dat zeker wel, maar vreemd dus niet, want hoe sterker iemands vooroordeel, hoe sterker de werkelijkheid moet worden omgebogen om toch nog dat vooroordeel te bevestigen. En als je vooroordeel, gechargeerd, neerkomt op "alle Nederlanders, die in dorpjes voorop, zijn goede mensen, zonder agressie", dan moet je hoofd behoorlijk aan de slag om deze gebeurtenissen nog recht te breien bij dat vooroordeel. En dan kom je al snel uit op: "zijn familie moet in acuut levensgevaar zijn geweest, want alleen dan is een Nederlander hiertoe in staat". En voilà: een held is geboren in een hoofd.
zondag 28 januari 2024 om 10:36
Kom op zeg, hier zie je het wij/zij denken alweer. Tuurlijk zal een enkeling zeuren, maar denk je dat het in de (rand)stad nooit stinkt?Stormke81 schreef: ↑27-01-2024 22:25En toch is de import uit de stad wel een issue voor kleine dorpen op het platteland. Je wordt gek van het geklaag: mestlucht, oogsttijd, maaitijd. Er is altijd gezeik over smerige fietspaden of de lucht. Het hoort gewoon bij het platteland, maar sommige westerlingen denken dat het eten in de supermarkt groeit ofzo.
Neemt niet weg dat we zelf keuzes maken over verkoop en geld verdienen. Zodra we geld kunnen verdienen gunnen we het huis blijkbaar niet aan de jeugd.
zondag 28 januari 2024 om 11:41
Precies mijn punt… zijn kinderen zijn ook getekend voor het leven.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 28 januari 2024 om 11:51
zondag 28 januari 2024 om 12:00
En welk eten groeit er dan op het platteland dat zoveel overlast veroorzaakt, consumptiegranen, fruitbomen, aardbeien?Stormke81 schreef: ↑27-01-2024 22:25En toch is de import uit de stad wel een issue voor kleine dorpen op het platteland. Je wordt gek van het geklaag: mestlucht, oogsttijd, maaitijd. Er is altijd gezeik over smerige fietspaden of de lucht. Het hoort gewoon bij het platteland, maar sommige westerlingen denken dat het eten in de supermarkt groeit ofzo.
Neemt niet weg dat we zelf keuzes maken over verkoop en geld verdienen. Zodra we geld kunnen verdienen gunnen we het huis blijkbaar niet aan de jeugd.
Oh wacht het is de vleesindustrie. Prima hoor, die was er eerder dan de import maar doe niet net of het om "ons eten" gaat.
zondag 28 januari 2024 om 12:46
Gruwelijk. Dat las ik gister op een pagina. Screens staan online uit dit artikel.Phil schreef: ↑27-01-2024 22:16Richard heeft nadat hij Ineke heeft neergeknald aangebeld bij hun huis. Het zoontje deed open, hij heeft toen gezegd, ik moet je vader spreken, je moeder heeft een ongeluk gehad.
Daarna heeft hij Sam geslagen, gestoken en neergeschoten in het bijzijn van Igor. Het zoontje.
Sam is naar buiten gestrompeld en daar overleden..
xxx heeft zich in een kast verschanst tot de politie kwam.
Ik denk dat hiermee de discussie over de mentale toestand van Richard wel een beetje voorbij is.
Moge hij minstens 30 jaar in de cel zitten met TBS.
En Ingrid, zijn lieftallige vrouw zal ook niet geheel onschuldig zijn.
Voor een ieder, een bekende van Ineke met wie ik contact heb.
Zij en de kinderen hielden van dieren. Vooral paarden. Ineke zou nooit een dier wat aandoen.
https://dvhn.nl/drenthe/emmen/Een-grote ... 65767.html
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-01-2024 21:18
Reden: naam verwijderd
Reden: naam verwijderd
0.35% gewijzigd
Je kon't altaid nog bakker worre
zondag 28 januari 2024 om 12:54
Het is actie reactie…je moet in een klein dorp wonen en meemaken wat er gebeurt. Dat zie je niet van achter je beeldscherm. Dat ervaar je. Als je continue klaagt over plattelands zaken dan ervaar je dat in een klein dorp sneller. Sommige dorpen hebben hier maar een straat. Ik zeg niet dat het goed is, en je kunt er heel maatschappelijk verstandig over praten, maar in de praktijk werkt het niet altijd zo. Misschien kun je het wel vergelijken met woonwagenkampen. Daar moet je ook niet willen wonen en dan gaan klagen over gebruiken die daar normaal zijn.Gemberthee schreef: ↑28-01-2024 10:45Goede reactie, Summertje. Ik had deze post van Sturmke gemist en ik hoop van harte dat ze nog eens bij zichzelf te rade gaat in hoeverre ze spreekt uit feiten en vooral in hoeverre ze spreekt uit haar vooroordeel, haar zelfbedachte werkelijkheid dus.
Betekent niet dat ik de reactie van de dader normaal vind, maar het verklaart wel de eerste sympathie.
zondag 28 januari 2024 om 13:03
Ja. Daarom is het ook zo vreemd dat Richard K. zegt dat hij hoopt dat zijn kinderen er geen last van krijgen.
Dat is namelijk een hele rare opmerking. Het is niet de vraag óf ze er last van krijgen,maar wanneer en in welke mate.
zondag 28 januari 2024 om 13:06
Sorry, maar ik vind dat echt zo'n gelul, dat westerlingen niet welkom zijn in het oosten. We zijn allemaal Nederlands, hou op zeg.
En nee, ik woon niet in het westen en ik heb ook 2x in een dorp gewoond. Ik heb echt een hekel aan dat vooringenomen gedrag, dat alles wat van buiten komt niet deugt.
En nee, ik woon niet in het westen en ik heb ook 2x in een dorp gewoond. Ik heb echt een hekel aan dat vooringenomen gedrag, dat alles wat van buiten komt niet deugt.
Stressed is just desserts spelled backwards
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
