Actueel
alle pijlers
Waarom verdwijnen de insecten?
donderdag 26 oktober 2017 om 12:48
Uit steeds meer lange-termijn studies naar insecten, blijkt dat de populaties hiervan dramatisch afgenomen zijn de afgelopen 25 a 30 jaar. Er worden op basis van onderzoek percentages genoemd van 80 procent!!
Ik ben geen bioloog, maar op de een of andere manier klinkt dit als een ramp in wording.
Ik had tot nu toe de indruk dat vooral de top van de voedselketen (zeg maar grote dieren, roofvogels etc) onder druk stonden door de opkomst van de mens. Hier lijkt het juist een beetje beter mee te gaan: toename roofvogels, meer dassen, wolf lijkt weer terug, enzovoorts.
Insecten staan aan de basis van de voedselketen. Minder insecten betekent minder vogels. En misschien ook minder planten, want deze zijn vaak afhankelijk van insecten voor voortplanting. Kortom dit kan zomaar leiden tot een instorting van hele ecosystemen of in ieder geval een grote verarming ervan.
Ik kan de enorme afname ook niet zo goed plaatsen.
Veel landbouw: OK, maar 30 jaar geleden was er ook al volop intensieve landbouw.
Te weinig natuur? Er is op veel plekken natuur bijgekomen, natuurgebieden zijn met elkaar verbonden.
Vervuiling? Water en lucht zijn schoner dan 30 jaar geleden, in veel opzichten.
Wat is er aan de hand? En is er nog wat aan te doen?
https://www.nu.nl/binnenland/4979618/na ... ecten.html
Ik ben geen bioloog, maar op de een of andere manier klinkt dit als een ramp in wording.
Ik had tot nu toe de indruk dat vooral de top van de voedselketen (zeg maar grote dieren, roofvogels etc) onder druk stonden door de opkomst van de mens. Hier lijkt het juist een beetje beter mee te gaan: toename roofvogels, meer dassen, wolf lijkt weer terug, enzovoorts.
Insecten staan aan de basis van de voedselketen. Minder insecten betekent minder vogels. En misschien ook minder planten, want deze zijn vaak afhankelijk van insecten voor voortplanting. Kortom dit kan zomaar leiden tot een instorting van hele ecosystemen of in ieder geval een grote verarming ervan.
Ik kan de enorme afname ook niet zo goed plaatsen.
Veel landbouw: OK, maar 30 jaar geleden was er ook al volop intensieve landbouw.
Te weinig natuur? Er is op veel plekken natuur bijgekomen, natuurgebieden zijn met elkaar verbonden.
Vervuiling? Water en lucht zijn schoner dan 30 jaar geleden, in veel opzichten.
Wat is er aan de hand? En is er nog wat aan te doen?
https://www.nu.nl/binnenland/4979618/na ... ecten.html
donderdag 26 oktober 2017 om 21:13
Dit onderzoek ?
http://www.wur.nl/nl/nieuws/Veel-glyfos ... andig..htm
Het bericht is van vorige week, zie ik.
http://www.wur.nl/nl/nieuws/Veel-glyfos ... andig..htm
Het bericht is van vorige week, zie ik.
nounou
donderdag 26 oktober 2017 om 21:28
donderdag 26 oktober 2017 om 22:03
vrijdag 27 oktober 2017 om 01:37
Volgens de bloemist en bloemen- en plantenteler uit mijn dorp heeft het te maken met de huis-tuin en keuken middelen die veranderd zijn in kant en klare chemische troep.
Het is vreemd dat gif nog niet als gif wordt erkend en zelfs als biologisch verkocht mag worden.
Dat wat huishoudens jarenlang al gebruiken om insecten te weren en groene aanslag op de tegels weg te krijgen.
Ik geloof die bloemist. De ouders zaten ook in het vak en zij hebben samen bijna 100 jaar ervaring.
Biologisch tuinieren is een vak apart en gif spuiten gaat sneller. Ik heb het dit jaar helemaal niets gespoten. Alleen ziektes uit de struiken geknipt die anders de plant dood maken. Alle bladeren weg is ook minder insecten, want dat is hun leefruimte. Het is ook een dek tegen onkruid en mos.
De waarschuwingen op de etiketten van die middelen zeggen heel veel. Het mag niet in het oppervlaktewater terecht komen.
Oppassen met huisdieren, vijvers etc. Ja, dan gebruik ik het niet. Anderen wel en zelfs op grote schaal.
EDIT: Er is ergens een topic over bijen en bladluizen. Ik ben op een natuurlijke manier van bladluizen af gekomen. Ik heb alles gelaten (vergeten om het weg te gooien. Later waren de beestjes dan toch weer weg via natuurlijke vijanden. Ik dacht dat het bijen waren. Eentje was gestorven en een grote wolk van stuifmeel rond het insect tegen de ruit.
Steeds meer tegels, minder afwatering, bladeren weg en steeds meer spuiten tegen groene aanslag. Is ook een kringloop.
Ik geloof dat mijn tuinman wel een punt heeft gemaakt.
Het is vreemd dat gif nog niet als gif wordt erkend en zelfs als biologisch verkocht mag worden.
Dat wat huishoudens jarenlang al gebruiken om insecten te weren en groene aanslag op de tegels weg te krijgen.
Ik geloof die bloemist. De ouders zaten ook in het vak en zij hebben samen bijna 100 jaar ervaring.
Biologisch tuinieren is een vak apart en gif spuiten gaat sneller. Ik heb het dit jaar helemaal niets gespoten. Alleen ziektes uit de struiken geknipt die anders de plant dood maken. Alle bladeren weg is ook minder insecten, want dat is hun leefruimte. Het is ook een dek tegen onkruid en mos.
De waarschuwingen op de etiketten van die middelen zeggen heel veel. Het mag niet in het oppervlaktewater terecht komen.
Oppassen met huisdieren, vijvers etc. Ja, dan gebruik ik het niet. Anderen wel en zelfs op grote schaal.
EDIT: Er is ergens een topic over bijen en bladluizen. Ik ben op een natuurlijke manier van bladluizen af gekomen. Ik heb alles gelaten (vergeten om het weg te gooien. Later waren de beestjes dan toch weer weg via natuurlijke vijanden. Ik dacht dat het bijen waren. Eentje was gestorven en een grote wolk van stuifmeel rond het insect tegen de ruit.
Steeds meer tegels, minder afwatering, bladeren weg en steeds meer spuiten tegen groene aanslag. Is ook een kringloop.
Ik geloof dat mijn tuinman wel een punt heeft gemaakt.
vrijdag 27 oktober 2017 om 18:18
Er zijn wel sterkere middelen om onkruid tussen tegels te bestrijden dan round up. Ze kunnen wel dingen verbieden in Nederland maar via internet is van alles te bestellen zoals Weedol.
vrijdag 27 oktober 2017 om 19:10
Minder insecten? Dan moet je eens bij mij thuis komen kijken (Franse platteland). De hele winter worden we gestoord van alle overwinterende insecten die in ons huis overwinteren (tot clusters winterslapende lieveheersbeestjes onder de vensterbanken aan toe). In de zomer vervloeken we de insecten die de winter hebben overleefd. Maar de zwaluwen varen er wel bij. En ook hier zijn dezelfde verdelgingsmiddelen te koop.
Ik vermoed dat Nederland inmiddels dermate betegeld en ontdaan van natuur is dat zelfs de insecten het hebben opgegeven en hun heil elders zijn gaan zoeken (zoals ikzelf 20 jaar geleden)...
Ik vermoed dat Nederland inmiddels dermate betegeld en ontdaan van natuur is dat zelfs de insecten het hebben opgegeven en hun heil elders zijn gaan zoeken (zoals ikzelf 20 jaar geleden)...
vrijdag 27 oktober 2017 om 19:48
Woesteria, in Nederland worden, zeker in de kassengebieden in bv Zuid-Holland, schijnbaar extreem veel bestrijdingsmiddelen gebruikt, er zijn cijfers bekend van overschrijdingen van 10.000X de norm.
Er is en wordt veel onderzoek gedaan, zie onder andere de links eerder genoemd.
Zou het kunnen dat de situatie in Frankrijk beter is omdat er minder intensieve teelten zijn, meer natuurlijke ruimte dan in Nederland ?
Ook de gemiddeld hogere temperaturen bij jullie maken vast een verschil ?
Weet je iets over onderzoek naar bijvoorbeeld volkensterfte bij bijen in Frankrijk ?
Overwinterende lieveheersbeestjes heb ik trouwens hier ook. Maar dat zijn enkelingen. Als het er duizenden zouden zijn zou ik misschien ook minder enthousiast zijn.
Maar blij of niet blij zijn met bv muggen, waar mensen dan geintjes over maken, staat wat mij betreft los van het verontrustende afnemen, hier in ieder geval, van insectenpopulaties.
Ik woon hier, in pakweg Midden-Nederland, in de buurt van weidevogelgebieden waar het aantal grutto's en kieviten dramatisch is gedaald (die dieren leven van insecten).
Als je geluk hebt vind je nog wat bloeiende stroken of bermen, en verder heel veel gras, gras, monocultuur waar weinig tot niets in bloeit, en mais, of leliebollenvelden, berucht om de hoeveelheid bestrijdingsmiddelen
Er is en wordt veel onderzoek gedaan, zie onder andere de links eerder genoemd.
Zou het kunnen dat de situatie in Frankrijk beter is omdat er minder intensieve teelten zijn, meer natuurlijke ruimte dan in Nederland ?
Ook de gemiddeld hogere temperaturen bij jullie maken vast een verschil ?
Weet je iets over onderzoek naar bijvoorbeeld volkensterfte bij bijen in Frankrijk ?
Overwinterende lieveheersbeestjes heb ik trouwens hier ook. Maar dat zijn enkelingen. Als het er duizenden zouden zijn zou ik misschien ook minder enthousiast zijn.
Maar blij of niet blij zijn met bv muggen, waar mensen dan geintjes over maken, staat wat mij betreft los van het verontrustende afnemen, hier in ieder geval, van insectenpopulaties.
Ik woon hier, in pakweg Midden-Nederland, in de buurt van weidevogelgebieden waar het aantal grutto's en kieviten dramatisch is gedaald (die dieren leven van insecten).
Als je geluk hebt vind je nog wat bloeiende stroken of bermen, en verder heel veel gras, gras, monocultuur waar weinig tot niets in bloeit, en mais, of leliebollenvelden, berucht om de hoeveelheid bestrijdingsmiddelen
nounou
vrijdag 27 oktober 2017 om 19:52
Wat heeft dat met het gebruik van giftige troep te maken? Je kunt ook op een intelligente manier mensen voeden zonder sterk gif te gebruiken.deepspace schreef: ↑26-10-2017 19:09Dat is te makkelijk. Na de Tweede Wereldoorlog kwam men in Nederland tot het inzicht dat we voor ons voedsel niet meer afhankelijk van anderen mochten zijn. Nederland moest zelfvoorzienend worden. Het eerste naoorlogse kabinet met Sicco Mansholt als minister van Landbouw is begonnen om dit te realiseren en we plukken daar nu ook de positieve vruchten van. Nooit meer honger in Nederland en geen lange rijen voor de bakkerswinkels. Maar het heeft dus ook een duidelijke keerzijde.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 27-10-2017 20:00
0.43% gewijzigd
vrijdag 27 oktober 2017 om 19:57
Nee hoor, dan komen er alleen maar extra dure medische kosten voor IVF overheen die we met zijn allen moeten ophoesten...
Sorry off-topic.
On-topic:
ik denk dat het wel klopt: de huis, tuin en keukenmiddelen zijn giftiger geworden.
Mensen hebben minder tijd, dus gebruiken liever gif dan onkruid wieden?
vrijdag 27 oktober 2017 om 20:18
Zou het ook niet een gebrek aan kennis en desinteresse kunnen zijn over het effect op langere termijn ? Bayer gaat daar op de verpakking natuurlijk geen voorlichting over geven als dat niet verplicht is.miedo schreef: ↑27-10-2017 19:57Nee hoor, dan komen er alleen maar extra dure medische kosten voor IVF overheen die we met zijn allen moeten ophoesten...
Sorry off-topic.
On-topic:
ik denk dat het wel klopt: de huis, tuin en keukenmiddelen zijn giftiger geworden.
Mensen hebben minder tijd, dus gebruiken liever gif dan onkruid wieden?
Er zou ook duidelijker overheidsbeleid moeten zijn, sneller reageren op wat er door wetenschappers wordt onderzocht. Tsja, regels, wetgeving, alles gaat zo langzaam. Eerst wordt een middel toegelaten, na onderzoek, en het duurt vervolgens jaren voor effecten van grootschalig, langjarig gebruik duidelijk zijn, en nog eens jaren voordat onderzoek is omgezet in beleid.
Bayer en soortgelijke bedrijven worden natuurlijk ook anders benaderd dan de bakker op de hoek.
Gebruik door consumenten, in huis en tuin, is ook een ander verhaal dan grootschalig gebruik in land- en tuinbouw. PFFFF.
nounou
vrijdag 27 oktober 2017 om 20:22
Die megabedrijven hebben gewoon te veel macht op de markt. En ze calculeren zo'n grote efficiency in wat de werking van hun middelen betreft dat ze weten dat er veel mensen enthousiast over zijn. Dus veel afzet. Ze vertellen er inderdaad niet bij dat je er ook een heleboel mee om zeep helpt. Dat kan ze geen Ruck schelen.
vrijdag 27 oktober 2017 om 20:55
Misschien ook een beetje offtopic, maar ik verbaas me erover wat voor beloofde effecten veel schoonmaakmiddelen uitde supermarkt hebben.
Als het inderdaad goed werkt, wat voor troep stoppen ze er dan wel niet in?
zoals bv kalkweg, dat slaat gewoon direct op je luchtwegen.Schimmelreiniger idemdito.En dan die Muscle keukenreiniger..durven k
Als het inderdaad goed werkt, wat voor troep stoppen ze er dan wel niet in?
zoals bv kalkweg, dat slaat gewoon direct op je luchtwegen.Schimmelreiniger idemdito.En dan die Muscle keukenreiniger..durven k
vrijdag 27 oktober 2017 om 21:12
off-topic :problemen door de nieuwe up-date ?miedo schreef: ↑27-10-2017 20:55Misschien ook een beetje offtopic, maar ik verbaas me erover wat voor beloofde effecten veel schoonmaakmiddelen uitde supermarkt hebben.
Als het inderdaad goed werkt, wat voor troep stoppen ze er dan wel niet in?
zoals bv kalkweg, dat slaat gewoon direct op je luchtwegen.Schimmelreiniger idemdito.En dan die Muscle keukenreiniger..durven k
nounou
vrijdag 27 oktober 2017 om 21:24
Zazamaenade - maar dat bedoel ik just te zeggen. Hier in Bourgondië is het klimaat in de zomer wel warmer dan in NL, maar in de winter is het juist veel kouder. Daarnaast is er sprake van zeer intensieve landbouw, waarbij men absoluut het gebruik van bestrijdingsmiddelen niet schuwt. Mensen gebruiken in eigen tuin ook van alles en nog wat. Máár: er is veel meer natuur en bossen waardoor insecten uitwijkmogelijkheden hebben. En dan hebben we het niet over een groenstrookje hier en daar zoals in Nederland, maar over duizenden hectaren bos overal. Geen wonder dat de insecten eieren voor hun geld kiezen en hun heil elders zoeken...
zaterdag 28 oktober 2017 om 13:46
Het eerste doel na WOII was de voedselvoorziening weer op orde te krijgen, alle monden in Nederland te kunnen voeden. Dat had hoogste prioriteit en dat daarbij gif (boeren noemen dat trouwens geen gif maar gewasbeschermingsmiddelen) moest worden gebruikt was van minder belang. Onder boeren wordt nog wel eens gezegd dat er maar weer een keer een hongerwinter moet komen, dan houden mensen wel op met "zeuren" over de agrarische sector.
En natuurlijk was de kennis over de gevolgen op lange termijn van het gebruik van al die middelen ook minder dan nu. Dat inzicht is met de jaren gekomen.
zaterdag 28 oktober 2017 om 14:34
Best heel erg veel. Onder leiding van Mansholt zijn er enorme landbouwbedrijven ontstaan die zich sterk specialiseerden in 1 gewas. Zo'n groot gebied mono-cultuur betekend een enorme verdrukking van al het andere planten- insecten- en dierenleven. Niet voor niets dat er nu juist boeren zijn die betaald worden door de overheid om land te laten overwoekeren en verwilderen. Allemaal in de hoop om die mono-cultuur te doorbreken.
Gelukkig wordt er nu op grote schaal gezocht naar manieren om een uitdijende wereldbevolking te blijven voeden zonder in intensieve monocultuur te verzanden. Maar het is vreselijk moeilijk. Eigenlijk is de Chinese éénkindpolitiek de enige weg om die wereldbevolking minder explosief te laten groeien, maar het lijkt -op de korte termijn- behoorlijk onethisch om dat te willen.
zaterdag 28 oktober 2017 om 17:44
Ik zou toch liever een omslag in het denken bij de gebruikers van deze rommel zien.AeonOfWinter schreef: ↑28-10-2017 14:41Ik gooi het eigenlijk op Monsanto (eigenaar ook van round-up als ik me niet vergis) en Bayer.
Zolang het massaal gebruikt blijft worden zullen deze bedrijven het blijven produceren.
Als meer mensen op zoek gaan naar milieuvriendelijke alternatieven zullen deze bedrijven zeker volgen.
What have we done....
