Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 13:04
dat denk ik ook (niet dat ik mezelf nu als instabiel wil neerzetten, maar wel gewoon te jong en in verkeerde omstandigheden)Malinois schreef: ↑17-11-2019 13:02Ik herken er ook niets van, van die enorme ellenlange verdrietige nasleep. Ja, bij vrouwen die toch al psychisch absoluut instabiel waren of een stoornis hadden, maar die waren net zo van het padje geraakt van een baby als van een abortus. In die gevallen ben ik vreselijk blij met die abortus, want als je daar al zo aan onderdoor gaat ben je niet in staat om een kind op te voeden. De mensen die ik ken die een abortus hebben gehad vonden dat verdrietig en lastig, maar zijn blij met hun keuze en zijn daar niet meer verdrietig om.
Ik kan me iets voorstellen bij enorm verdriet en last bij gedwongen abortus, als vrouwen onder druk wel móeten kiezen voor abortus. Maar iemand die zichzelf vrijwillig meldt bij een kliniek, die gaan daar niet aan onderdoor.
zondag 17 november 2019 om 13:05
Nee, dit is inderdaad een enorme aansporing tot zelfbeschikking......
zondag 17 november 2019 om 13:06
Wat bedoel jij met heel erg ver willen gaan?MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 13:03Probleem met deze discussie is dat je wordt weg gezet als onrealistische gekkie als je het over het beschermen van het ongeboren kind hebt. Bij alles wat je verzint zijn er wel weer nadelen voor anderen, maar zeggen dat abortus cq het dood/wegmaken van een ongeboren kind in diens belang is is naar jezelf toe redeneren en goedpraten.
Ik ga dus niet op de barricaden tegen abortus, ben het ook niet eens met de manier waarop de geloofsgekkies de ‘discussie’ aan gaan, maar vind het wel goed dat er tegengeluid is als de progressieven wel heel erg ver willen gaan. Vooralsnog komen ze ermee weg, en dat vind ik geen goede zaak.
zondag 17 november 2019 om 13:07
zondag 17 november 2019 om 13:08
Zo bedoelde ik het ook niet. Ik bedoel meer dat ik weleens te maken heb met mensen die 8 jaar later nog in huilen uitbarsten vanwege een abortus. Maar dat zijn dan ook de mensen waarbij latere kinderen uit huis geplaatst zijn. En mensen waar een compleet team aan psychiaters en verpleegkundigen bij betrokken is.florence13 schreef: ↑17-11-2019 13:04dat denk ik ook (niet dat ik mezelf nu als instabiel wil neerzetten, maar wel gewoon te jong en in verkeerde omstandigheden)
Dat je in normale omstandigheden verdrietig bent omdat je een lastige keus moet maken is uiteraard volkomen normaal. Dat je daar later nog met wat verdriet aan terugdenkt ook. Maar als je jaren later nog in hysterische buiten uitbreekt vanwege een abortus dan kun je toch stellen dat daar iets mis is gegaan en dat heeft niet zozeer met de abortus als wel met de mens te maken.
En als ik jou zo lees is het compleet realistisch dat je mogelijk in de problemen was gekomen met een baby als je zelf te jong bent in een complexe situatie. Het feit dát je voor een abortus kiest zegt juist iets over hoe verstandig je bent wat mij betreft. Genoeg meiden die dan denken 'dit is mijn kans op een eigen gezin' en er voor gaan. En dat loop totaal mis doorgaans.
zondag 17 november 2019 om 13:09
Abortus met 23 weken, abortus vanwege niet levensbedreigende aandoeningen, medisch onderzoek op embryo’s, euthanasie op dementerenden, een optout systeem bij orgaandonatie.
zondag 17 november 2019 om 13:09
ik begreep je!Malinois schreef: ↑17-11-2019 13:08Zo bedoelde ik het ook niet. Ik bedoel meer dat ik weleens te maken heb met mensen die 8 jaar later nog in huilen uitbarsten vanwege een abortus. Maar dat zijn dan ook de mensen waarbij latere kinderen uit huis geplaatst zijn. En mensen waar een compleet team aan psychiaters en verpleegkundigen bij betrokken is.
Dat je in normale omstandigheden verdrietig bent omdat je een lastige keus moet maken is uiteraard volkomen normaal. Dat je daar later nog met wat verdriet aan terugdenkt ook. Maar als je jaren later nog in hysterische buiten uitbreekt vanwege een abortus dan kun je toch stellen dat daar iets mis is gegaan en dat heeft niet zozeer met de abortus als wel met de mens te maken.
En als ik jou zo lees is het compleet realistisch dat je mogelijk in de problemen was gekomen met een baby als je zelf te jong bent in een complexe situatie. Het feit dát je voor een abortus kiest zegt juist iets over hoe verstandig je bent wat mij betreft. Genoeg meiden die dan denken 'dit is mijn kans op een eigen gezin' en er voor gaan. En dat loop totaal mis doorgaans.
ja, was drama geworden bij mij, ik ben nog steeds blij met die keuze, al was het toen wel rottig
zondag 17 november 2019 om 13:10
Je hebt het over mijn post.
Je kunt gewoon direct zijn hoor.
En ja, dit vertelde deze vrouw van nog geen 30 jaar idd aan mij.
Maar omdat 'jij' zoiets nog nooit gehoord hebt, bestaat het vast niet!
Lijkt me heerlijk.. door het leven fietsen met zulke oogkleppen op!
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 17-11-2019 13:12
0.49% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 13:10
Je leest niet goed. Ik schreef dat ik meerdere vrouwen ken die zelf geen pil meer slikken en die tijdens een date een condoom willen gebruiken om een zwangerschap te voorkomen. Waarop een onwaarschijnlijk groot deel van de mannen begint te piepen dat ze een condoom niet fijn vinden. Ik vind dat veelzeggend. De vrouwen die ik ken weigeren dan vanzelfsprekend seks, of althans, dat zeggen ze.Letsgetlosttonight schreef: ↑17-11-2019 12:58Naja ik ken ze niet hoor. Mensen die er bewust voor kiezen om geen anticonceptiemiddel te gebruiken omdat ze niet zwanger willen worden en dan abortus plegen? En jij kent er meerdere? Ik ken sowieso niemand die ooit abortus heeft gepleegd waarvan ik weet dan.
Ik weet niet of sommigen van hen misschien verzwegen dat ze toch zwanger raakten omdat ze toch seks hadden met hun date zonder bescherming en een abortus hebben ondergaan, geen idee, dat doet er ook niet toe. Het gaat mij erom dat anticonceptie blijkbaar nog steeds een dingetje is, wat niet zo zou moeten zijn als je bij je volle verstand bent en geen zwangerschap wilt.
Zelfbeschikkingsrecht is een groot goed.
Abortus is niet iets om lichtvaardig mee om te gaan. Dat vind ik.
zondag 17 november 2019 om 13:11
Ik vermoed ook zomaar dat ze jou dat niet vertellen, gezien met hoe weinig nuance je reageert.
In mijn omgeving ken ik er zeker een stuk of 2/3, vriendinnen. Allemaal verstandige hoogopgeleide vrouwen die in een situatie kwamen die ze ofwel niet voorzien hadden ofwel ze waren nog erg jong en kwetsbaar.
In mijn werk zie ik vrij veel mensen die 2/3/4 abortussen hebben laten doen en dat ik kan ik in alle gevallen alleen maar toejuichen omdat ik ook zie hoe het met de overige kinderen gaat en dat is doorgaans niet best of net goed genoeg.
zondag 17 november 2019 om 13:12
En hoe zou het wat jou betreft dan moeten zijn?MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 13:09Abortus met 23 weken, abortus vanwege niet levensbedreigende aandoeningen, medisch onderzoek op embryo’s, euthanasie op dementerenden, een optout systeem bij orgaandonatie.
Oprechte interesse
zondag 17 november 2019 om 13:13
Probleem met deze discussie vind ik dat er weer eens net wordt gedaan alsof we over het algemeen extreem progressief en gemakkelijk met ongewenste zwangerschappen omgaan. Dat is pertinent niet waar. Abortus is nog steeds omstreden, ondanks dat we dit stukje zelfbeschikkingsrecht wettelijk voor elkaar hebben gekregen. Dat het makkelijk zou zijn, is iets dat de pro-life-beweging roept om hun eigen bemoeienis te rechtvaardigen.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 13:03Probleem met deze discussie is dat je wordt weg gezet als onrealistische gekkie als je het over het beschermen van het ongeboren kind hebt. Bij alles wat je verzint zijn er wel weer nadelen voor anderen, maar zeggen dat abortus cq het dood/wegmaken van een ongeboren kind in diens belang is is naar jezelf toe redeneren en goedpraten.
Ik ga dus niet op de barricaden tegen abortus, ben het ook niet eens met de manier waarop de geloofsgekkies de ‘discussie’ aan gaan, maar vind het wel goed dat er tegengeluid is als de progressieven wel heel erg ver willen gaan. Vooralsnog komen ze ermee weg, en dat vind ik geen goede zaak.
zondag 17 november 2019 om 13:14
Extreem rottig en je zou willen dat niemand die keus hoeft te maken.florence13 schreef: ↑17-11-2019 13:09ik begreep je!
ja, was drama geworden bij mij, ik ben nog steeds blij met die keuze, al was het toen wel rottig
Maar dingen gebeuren en situaties ontstaan. En soms ben je te jong of niet weerbaar genoeg om er iets aan te veranderen.
En dat is ook gewoon menselijk. Mensen komen voortdurend in situaties die ofwel net goed aflopen ofwel ellendig uitpakken en in geval van zwangerschap is dat gewoon extra heftig. Maar dat het net goed afloopt is geen verdienste. Dat ik nog nooit een auto ongeluk heb gehad is niet omdat ik nooit een weggetje van rechts heb gemist of altijd zo goed oplet. Ik heb soms gewoon mazzel gehad. Had net zo goed wél raak kunnen zijn.
zondag 17 november 2019 om 13:15
Moet je het verhaal wat het meisje heeft gedaan tijdens de mars voor het leven gisteren maar eens opzoeken. Ze is geholpen met woonruimte, babyspullen en word nog steeds geholpen en begeleid. En ja er bieden mensen gratis woonruimte aan etc. Dus dit is erg kortzichtig geredeneerd en niet de waarheid.redbulletje schreef: ↑17-11-2019 12:28Je kunt beter zeggen: waar zijn de anti-abortusmensen als het om de nazorg gaat? Want die gaan jouw ongewenste kind niet verzorgen, opvoeden en betalen tenslotte. Ze willen enkel voorkomen dat jij je leven weer kunt oppakken en daarna mag je het zelf uitzoeken met het ongewenste kind.
zondag 17 november 2019 om 13:16
Een zwangerschap beëindigen betekent niet dat degene die het laat beëindigen er lichtzinnig mee omgaat.Francien2019 schreef: ↑17-11-2019 13:10Zelfbeschikkingsrecht is een groot goed.
Abortus is niet iets om lichtvaardig mee om te gaan. Dat vind ik.
zondag 17 november 2019 om 13:17
En bedankt.
Bij mij is het 19 jaar, 7 maanden en 5 dagen geleden.
Ik heb het er wél last van.
Dat wist ik trouwens voor ik het uit liet voeren hoor. Dat ik er de rest van mijn leven mee bezig zou zijn, dat ik er op mijn sterfbed aan zal denken.
Voor zover ik weet ben ik verder niet extreem labiel en ook niet bekend bij veilig thuis. En mijn eerdere kind en latere kinderen ook niet.
Wat ik wel weet is dat ik helemaal niets heb met absolute voorstanders (het was voor de bestwil van dat kind. Kots) en tegenstanders (hoef ik waarschijnlijk niet toe te lichten).
En dat ik van alle personen die ik ken waarvan ik weet dat ze een abortus hebben ondergaan weet dat er, ook na jaren, uiteraard nog sprake is van iets van verdriet en iets van schuldgevoel. Ook bij degenen die 100% achter hun keuze staan en dat zo weer zouden doen.
Bij mij is het 19 jaar, 7 maanden en 5 dagen geleden.
Ik heb het er wél last van.
Dat wist ik trouwens voor ik het uit liet voeren hoor. Dat ik er de rest van mijn leven mee bezig zou zijn, dat ik er op mijn sterfbed aan zal denken.
Voor zover ik weet ben ik verder niet extreem labiel en ook niet bekend bij veilig thuis. En mijn eerdere kind en latere kinderen ook niet.
Wat ik wel weet is dat ik helemaal niets heb met absolute voorstanders (het was voor de bestwil van dat kind. Kots) en tegenstanders (hoef ik waarschijnlijk niet toe te lichten).
En dat ik van alle personen die ik ken waarvan ik weet dat ze een abortus hebben ondergaan weet dat er, ook na jaren, uiteraard nog sprake is van iets van verdriet en iets van schuldgevoel. Ook bij degenen die 100% achter hun keuze staan en dat zo weer zouden doen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 13:17
Overigens was ik vroeger erg fel op dat abortus strikt tot een bepaalde korte termijn zou moeten worden toegestaan.
Totdat ik me daar verder in hen verdiept. Latere term abortussen zijn extreem zeldzaam en komen eigenlijk uitsluitend voor bij gewenste zwangerschappen waar iets heel erg mis blijkt te zijn. Dat is dus eigenlijk altijd een groot drama en vreselijk verdrietig voor de ouders in kwestie. Ik heb verhalen gelezen van moeders met niet levensvatbare kindjes die verplicht zwanger moesten blijven. Nou ja, sindsdien vind ik dus dat het helemaal niet aan mij is om daar iets over te zeggen en ben ik voor abortus zonder strikte grens.
Totdat ik me daar verder in hen verdiept. Latere term abortussen zijn extreem zeldzaam en komen eigenlijk uitsluitend voor bij gewenste zwangerschappen waar iets heel erg mis blijkt te zijn. Dat is dus eigenlijk altijd een groot drama en vreselijk verdrietig voor de ouders in kwestie. Ik heb verhalen gelezen van moeders met niet levensvatbare kindjes die verplicht zwanger moesten blijven. Nou ja, sindsdien vind ik dus dat het helemaal niet aan mij is om daar iets over te zeggen en ben ik voor abortus zonder strikte grens.
zondag 17 november 2019 om 13:19
Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 13:15Moet je het verhaal wat het meisje heeft gedaan tijdens de mars voor het leven gisteren maar eens opzoeken. Ze is geholpen met woonruimte, babyspullen en word nog steeds geholpen en begeleid. En ja er bieden mensen gratis woonruimte aan etc. Dus dit is erg kortzichtig geredeneerd en niet de waarheid.
Vraag eens aan een Islamitisch meisje of zij met zulke hulp zo enorm uit de brand geholpen is!!
zondag 17 november 2019 om 13:20
dat jij er wel last van hebt zegt helemaal niets over je stabiliteit, jij mag daar ook gewoon last van hebben. Je had blijkbaar alsnog een goede reden om het te doen, anders had je het niet gedaan. Ik heb er geen last van, wel van de hele situatie, niet van de abortus, ik wilde die foetus zo snel mogelijk uit mijn lijf. Maar ik denk dat iedereen er gewoon in mag staan zoals zij erin staat.feow schreef: ↑17-11-2019 13:17En bedankt.
Bij mij is het 19 jaar, 7 maanden en 5 dagen geleden.
Ik heb het er wél last van.
Dat wist ik trouwens voor ik het uit liet voeren hoor. Dat ik er de rest van mijn leven mee bezig zou zijn, dat ik er op mijn sterfbed aan zal denken.
Voor zover ik weet ben ik verder niet extreem labiel en ook niet bekend bij veilig thuis. En mijn eerdere kind en latere kinderen ook niet.
Wat ik wel weet is dat ik helemaal niets heb met absolute voorstanders (het was voor de bestwil van dat kind. Kots) en tegenstanders (hoef ik waarschijnlijk niet toe te lichten).
En dat ik van alle personen die ik ken waarvan ik weet dat ze een abortus hebben ondergaan weet dat er, ook na jaren, uiteraard nog sprake is van iets van verdriet en iets van schuldgevoel. Ook bij degenen die 100% achter hun keuze staan en dat zo weer zouden doen.
zondag 17 november 2019 om 13:22
Maar jij hebt toch de vrijheid om géén abortus te doen mocht jij een ongelukje hebben? Waarom zou jij dan graag zien dat andermans vrijheid -om te beslissen over hun ongewenste zwangerschap- wordt afgenomen?MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 13:09Abortus met 23 weken, abortus vanwege niet levensbedreigende aandoeningen, medisch onderzoek op embryo’s, euthanasie op dementerenden, een optout systeem bij orgaandonatie.
zondag 17 november 2019 om 13:26
Een uitzondering dus (en wellicht omdat het blijkbaar een jong meisje was en geen volwassen vrouw met een huis en een baan die gewoon GEEN ZIN heeft in een handenbinder). De kans dat je met lege handen staat acht ik vele malen groter.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 13:15Moet je het verhaal wat het meisje heeft gedaan tijdens de mars voor het leven gisteren maar eens opzoeken. Ze is geholpen met woonruimte, babyspullen en word nog steeds geholpen en begeleid. En ja er bieden mensen gratis woonruimte aan etc. Dus dit is erg kortzichtig geredeneerd en niet de waarheid.
zondag 17 november 2019 om 13:31
Dat is wat de stichting schreeuw om leven doetredbulletje schreef: ↑17-11-2019 13:26Een uitzondering dus (en wellicht omdat het blijkbaar een jong meisje was en geen volwassen vrouw met een huis en een baan die gewoon GEEN ZIN heeft in een handenbinder). De kans dat je met lege handen staat acht ik vele malen groter.
zondag 17 november 2019 om 13:32
Iemand anders vroeg het ook al: wat zou er dan meer gedaan moeten worden dan nu het geval is?Francien2019 schreef: ↑17-11-2019 12:36(...)
Begrijp me goed, ik ben niet tegen abortus. Ik vind alleen dat er te weinig gedaan wordt om abortus te voorkomen. Juist omdat het geen lolletje is. Abortus zou een uiterste noodgreep moeten zijn voor degenen die echt niet anders kunnen.
What a nuanced anxiety
zondag 17 november 2019 om 13:32
Ik bedoelde jou helemaal niet dus doe maar kalm aanPindakaasjes schreef: ↑17-11-2019 13:10Je hebt het over mijn post.
Je kunt gewoon direct zijn hoor.
En ja, dit vertelde deze vrouw van nog geen 30 jaar idd aan mij.
Maar omdat 'jij' zoiets nog nooit gehoord hebt, bestaat het vast niet!
Lijkt me heerlijk.. door het leven fietsen met zulke oogkleppen op!
Ik bedoel dat iedereen heeft wel eens van "horen zeggen", iedereen heeft opeens een verhaal. En sommigen hebben een dikke duim
