Wat is dat toch opeens met abortus?

16-11-2019 23:08 1150 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...

https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html

Recht op abortus?

Totaal aantal stemmen: 503

Voor (89%)
Bij uitzondering (verkrachting, ziekte...) (7%)
Tegen (4%)
The impossible just takes a little longer.
Kotsmisselijk word ik van die huichelaars met hun holier than thou houding. Nog te stom om uit hun ogen te kijken. Met hun ‘kindje kroop in de verste hoek van de baarmoeder’. Wtf! En hun zogenaamde afschrikwekkende verhalen met abortusmethoden die in NL nooit zijn gebruikt, plaatjes van abortussen uit de jaren ‘70 in de VS of God weet waar welke uithoek (en dan moet je er maar blind op geloven dat het gaat om een abortus en geen vroeggeboorte).

Als vrouw vind ik dat iedereen over haar lichaam mag beschikken. En met welke reden dan ook. Daar hoeft geen morele commissie zich over te buigen of het ‘goed’, ‘slap’ of ‘moord’ is.
Als moeder gun ik ieder kind dat het gewenst is.

Ik kom wel eens langs een abortuskliniek. En om de zoveel tijd zitten er van die zelfbenoemde christenen met hun kaarsjes een wake te houden. En iedere vrouw wat pamfletten in de handen te duwen. Zo christelijk van hen om vrouwen in nood nog even na te trappen. En dan geen enkele vorm van concrete hulp ofzo, nee alleen de schuldinductie. De ‘dialoog’ aangaan kunnen ze ook niet omdat ze de grootste gekkie naar voren schuiven als je met argumenten komt die dan huilend op haar knietjes valt en krijst dat ze voor jouw zielenheil gaat bidden. Dat stelletje farizeeërs staat daar voor hun eigen quota ‘heaven airmiles’ want stel je voor dat je ook ècht hulp moet bieden.

Als het zover komt dat er vrijwilligers nodig zijn in hesjes, dan ga ik daar met alle liefde staan.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 17-11-2019 12:30
0.07% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:16
Wie zegt dat een onverwacht of in eerste instantie zelfs ongewenst kind een straf is ? Een zwangerschap die slecht uitkomt kan ook groeien naar een nieuw toekomst perspectief. Anders, maar het kan net zo goed een mooie toekomst worden. Ongewenst zwanger is per definitie altijd een straf ? En het leven van het kind als het dan toch komt is per definitie altijd zwaar ? Je doet net of er geen andere opties zijn.

Dat het in the heat of the moment weleens mis kan gaan is natuurlijk geen excuus als je écht niet zwanger wil worden. Dan zorg je ervoor dat het niet gebeurd, desnoods door een spiraal, de pil én een condoom tegelijk te gebruiken. Sommige anticonceptie is duur. Ik vind het inderdaad een grote fout dat dit niet meer vergoed wordt. Aan de andere kant kun je er als ouders van een dochter of als vrouw er voor sparen. Niet zwanger worden is je alles waard toch ? En een abortus is emotioneel zwaar. Dan doe je toch alles om dat te voorkomen ? Nogmaals, ik heb de indruk dat er te makkelijk gedacht wordt over voorbehoedmiddelen, zwangerschap en abortus. ‘The heat of the moment’ is inderdaad precies het cliché excuus dat je dan hoort.

Voor alle duidelijkheid : ik heb het over volwassen vrouwen die vrijwillig seks hebben.

Dit soort redenaties vind ik dus totaal oninteressant als de échte vraag is of abortus een recht zou moeten zijn of niet. De vraag is: Mag je als mens zelf beslissen over wat er met of in je lijf gebeurt of niet?

Waarom wil jij een ander voorschrijven dat ze dit recht maar beperkt hebben, of zich anders sowieso maar moeten gaan schamen voor een ongewenste zwangerschap?

Ik bedoel, je mag je mening ook hebben, maar waarom zou dat leidend zijn voor de vraag of iemand ergens recht op heeft? Is die mening over andermans zwangerschap zo belangrijk/verheven dat daardoor andermans recht op een veilige abortus vervalt?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
17-11-2019 12:26
Dit soort redenaties vind ik dus totaal oninteressant als de échte vraag is of abortus een recht zou moeten zijn of niet. De vraag is: Mag je als mens zelf beslissen over wat er met of in je lijf gebeurt of niet?

Waarom wil jij een ander voorschrijven dat ze dit recht maar beperkt hebben, of zich anders sowieso maar moeten gaan schamen voor een ongewenste zwangerschap?

Ik bedoel, je mag je mening ook hebben, maar waarom zou dat leidend zijn voor de vraag of iemand ergens recht op heeft? Is die mening over andermans zwangerschap zo belangrijk/verheven dat daardoor andermans recht op een veilige abortus vervalt?
Inderdaad.
Alle reacties Link kopieren
Je lost het probleem van weining anticonceptie gebruik trouwens niet op met strengere regels rond abortus. Dat laat de praktijk wel genoeg zien dunkt me.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Sarah30 schreef:
17-11-2019 09:33
En precies dat stukje: bemoei je met je eigen leven zorgt ook vaak voor het stuk alleen komen te staan... waar blijf je met je emoties na een abortus als je nergens terecht kunt? Waar zijn de pro abortus mensen als het om die na zorg gaat??
Als je omgeving het rationeel benaderd terwijl het zoveel met je doet. Of je overhaalt om abortus te doen terwijl je angstig en jong bent en hierdoor het gevoel het niet zelf een keuze te maken. Dan heb je het ook niet over keuze vrijheid. En waarom mag je niet mee kijken met de echo ? Dat is toch ook de realiteit? Kun je zelf zien of je het leven vind of niet. Verhaal greep me wel aan van die directeur van een abortus kliniek.
Jarenlang deed ze haar werk daar totdat ze zelf een echo zag en het kindje in het verste hoekje vd baarmoeder zag kruipen toen de tang eraan kwam om het te doden...... ze deed haar werk om vrouwen te helpen en kwam erachter dat ze dacht dat ze daar goed aan deed tot dit moment, er komt binnenkort een film over haar in de bioscoop
Je kunt beter zeggen: waar zijn de anti-abortusmensen als het om de nazorg gaat? Want die gaan jouw ongewenste kind niet verzorgen, opvoeden en betalen tenslotte. Ze willen enkel voorkomen dat jij je leven weer kunt oppakken en daarna mag je het zelf uitzoeken met het ongewenste kind.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben voor abortus,maar het moet idd niet als voorbehoedmiddel gebruikt worden.
Maar mag een vrouw eigen baas zijn over haar buik.

Het steriliseren,dat is ook een dingetje.
ik wist al heel vroeg in mijn leven,dat ik geen kinderen wou.
Ik was toen ik een jaar of 32 was,naar mijn huisarts geweest,voor een eventuele sterilisatie.
Ik vertelde dat ik geen kinderen wou,en me ook niet geschikt vond als ouder,maar ik mocht geen sterilisatie.

Maar ieder persoon,kan gewoon kinderen krijgen,of je wel of er niet geschikt voor ben.
Er is een te kort aan pleeg gezinnen,die kinderen kunnen nergens terecht,sommige kinderen gaan een kut leven tegen moet na hun geboorte.

Wat een achterlijk volk Die hebben gedemonstreerd. :facepalm:
Francien2019 schreef:
17-11-2019 11:43
Het abortus dilemma begint natuurlijk met de keuze voor wel of geen voorbehoedmiddelen. [...], maar bewust geen gebruik maken van voorbehoedmiddelen, desnoods driedubbel en dan maar voor de abortus gaan, vind ik kwalijk.
Als jouw aanname klopte dan zou je een stijging moeten zien in het aantal abortussen, en die stijging is er niet. Jouw aanname is dus onjuist.

In zijn algemeenheid schrik ik er wel van hoe makkelijk mensen een waarheid verzinnen en hun mening vervolgens baseren op dat verzinsel.
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:16
Wie zegt dat een onverwacht of in eerste instantie zelfs ongewenst kind een straf is ? Een zwangerschap die slecht uitkomt kan ook groeien naar een nieuw toekomst perspectief. Anders, maar het kan net zo goed een mooie toekomst worden. Ongewenst zwanger is per definitie altijd een straf ? En het leven van het kind als het dan toch komt is per definitie altijd zwaar ? Je doet net of er geen andere opties zijn.

Dat het in the heat of the moment weleens mis kan gaan is natuurlijk geen excuus als je écht niet zwanger wil worden. Dan zorg je ervoor dat het niet gebeurd, desnoods door een spiraal, de pil én een condoom tegelijk te gebruiken.
Goeie theorie.
De praktijk werkt niet zo. Mensen doen mensendingen: seks hebben, fouten maken, kortetermijndenken. Je kunt wel vinden dat het anders moet, en dat proberen te stimuleren, maar ongewenste zwangerschappen zijn er altijd geweest en zullen er voorlopig ook zijn. Voor die realiteit moet beleid gemaakt worden, niet voor de ideale wereld waarin iedereen alleen meerderjarige, nuchtere, driedubbelbeschermde, gewenste seks heeft.

Sommige anticonceptie is duur. Ik vind het inderdaad een grote fout dat dit niet meer vergoed wordt. Aan de andere kant kun je er als ouders van een dochter of als vrouw er voor sparen. Niet zwanger worden is je alles waard toch ? En een abortus is emotioneel zwaar. Dan doe je toch alles om dat te voorkomen ? Nogmaals, ik heb de indruk dat er te makkelijk gedacht wordt over voorbehoedmiddelen, zwangerschap en abortus. ‘The heat of the moment’ is inderdaad precies het cliché excuus dat je dan hoort.

Voor alle duidelijkheid : ik heb het over volwassen vrouwen die vrijwillig seks hebben.
Dat mensen onverstandige dingen doen - klopt.
Maar vind je dat ook een goede reden om aan het recht op zelfbeschikking te komen?
What a nuanced anxiety
Overigens in diezelfde nogal streng christelijke omgeving waar ik uit kom en waar abortus een grote zonde was ken ik ook verhalen van 16 jarigen die zonder pardon op straat werden gemieterd bij een zwangerschap. En tienerzwangerschappen kwamen véél voor, want geen voorlichting anders dan ‘wachten tot je trouwt’ en niet minder hormonen dan gemiddeld. Dus het was helemaal niet zo’n uitzondering dat 17 jarigen trouwden, of in de wat meer progressieve gezinnen dat de tienermoeder gewoon bij haar ouders bleef wonen en de baby meedraaide in het gezin. Dan kreeg ze de tijd om school af te maken en om te beslissen of ze wel of niet wilde trouwen en dat was al enórme winst ten opzichte van trouwen omdat het moet.

Ik ken zeker 10-20 meisjes die tussen de 15 en 18 zwanger werden toen ikzelf zo oud was.
Doorgaans werd dat echt wel liefdevol opgevangen door de omgeving, want de zonde van seks voor het huwelijk werd je redelijk makkelijk vergeven, en een kind is een geschenk van God dus altijd welkom. Dat is de positieve keerzijde van het verhaal. Maar dus ook 1 of 2 gevallen waarbij zo’n meisje uit huis moest omdat ze weigerde te trouwen.

Overigens echt niet reformatorisch of met rokken. Er zijn echt meer strenge stromingen dan Reformatorisch.
En ja als mensen beter op anticonceptie letten waren er minder zwangerschappen, als mensen beter op weggetjes van rechts letten waren er minder aanrijdingen en als er minder mensen met een mes op zak liepen waren er minder steekpartijen.

Allemaal waar, kun je niets mee
Malinois schreef:
17-11-2019 12:22
En van die vrouwen die ongepland zwanger worden zal ook een heel groot deel een baby krijgen lijkt me. Die vinden idd dat het wat te vroeg komt maar gaan ervoor. En als dat verstandige volwassen vrouwen zijn die hun shit op orde hebben of bezig zijn dat te krijgen is dat prima.

Maar je vergeet de mensen die al 3 kinderen hebben en het daar al te zwaar mee hebben, de ongetrouwde moslima’s die uitgestoten gaan worden, de psychiatrisch patiënten die een opname net kunnen voorkomen, de verslaafden, de mensen in een uitkering en schuldsanering die hun bestaande kind al niet kunnen onderhouden.

Niet alleen frisse gezonde dames met een leuke baan of minimaal een mbo4 opleiding en met een gezellig netwerk van 20-40 worden ongepland zwanger.

Voor die groep is het wel op te lossen, zelfs zonder de vader die meewerkt. Maar er is een hele grote groep die minder perspectief heeft of al genoeg kinderen of niet de verstandelijke vermogens om een zwangerschap te voorkomen. Mensen met een IQ van 70 hebben ook seks.
Nogmaals, mensen die absoluut niet zwanger willen worden omdat ze al drie kinderen hebben, moslima of christen zijn en tegen hun geloof in onbeschermde of onvoldoende beschermde seks voor het huwelijk hebben of geen geld hebben of wat voor reden dan ook om niet zwanger te willen worden moeten hun uiterste best doen om dat dan ook niet te worden.

Mensen met een verstandelijke beperking, psyciatrische achtergrond zouden wellicht op een andere manier en extra beschermd moeten worden.

Begrijp me goed, ik ben niet tegen abortus. Ik vind alleen dat er te weinig gedaan wordt om abortus te voorkomen. Juist omdat het geen lolletje is. Abortus zou een uiterste noodgreep moeten zijn voor degenen die echt niet anders kunnen.
Jezelf laten steriliseren zou ook makkelijker gemaakt moeten worden. Mijn zoon is 26 en hij weet voor 100% zeker dat hij nooit kinderen wil. Geen enkele arts hier in Nederland wil dit bij hem doen. Ik denk dat we maar in Belgie gaan kijken of we het voor elkaar kunnen krijgen.
Alle reacties Link kopieren
tyche schreef:
17-11-2019 12:31




Dat mensen onverstandige dingen doen - klopt.
Maar vind je dat ook een goede reden om aan het recht op zelfbeschikking te komen?
precies dit. Bij andere domme dingen komen we ook niet aan het zelf beschikkingsrecht

Door rood gefietst???? Nooit meer zelf beslissen wanneer je je huis uit mag! Zelf schuld.
Solomio schreef:
17-11-2019 12:00
In China zijn er jarenlang gedwongen abortussen verricht, daar is iedereen tegen.
Maar blijkbaar mag je wel voor gedwongen zwangerschappen zijn?
Dit vind ik een hele rake opmerking.

Überhaupt is het verschrikkelijk hoe het anti-abortus-gedachtegoed een vrouw feitelijk reduceert tot een omhulsel zodra er sprake is van een zwagerschap. En als die baby uiteindelijk een volgroeid meisje is dat per ongeluk zwanger raakt, dan is zij ook plots slechts een omhulsel.
Blondie456 schreef:
17-11-2019 12:36
Jezelf laten steriliseren zou ook makkelijker gemaakt moeten worden. Mijn zoon is 26 en hij weet voor 100% zeker dat hij nooit kinderen wil. Geen enkele arts hier in Nederland wil dit bij hem doen. Ik denk dat we maar in Belgie gaan kijken of we het voor elkaar kunnen krijgen.
En terecht. Want hij weet dat hij nu niet wil en niet wat hij over 20 jaar wil.

Ik was 15 jaar geleden fél tegen abortus, en kijk mij nou!
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
17-11-2019 12:24
Kotsmisselijk word ik van die huichelaars met hun holier than thou houding. Nog te stom om uit hun ogen te kijken. Met hun ‘kindje kroop in de verste hoek van de baarmoeder’. Wtf! En hun zogenaamde afschrikwekkende verhalen met abortusmethoden die in NL nooit zijn gebruikt, plaatjes van abortussen uit de jaren ‘70 in de VS of God weet waar welke uithoek (en dan moet je er maar blind op geloven dat het gaat om een abortus en geen vroeggeboorte).

Als vrouw vind ik dat iedereen over haar lichaam mag beschikken. En met welke reden dan ook. Daar hoeft geen morele commissie zich over te buigen of het ‘goed’, ‘slap’ of ‘moord’ is.
Als moeder gun ik ieder kind dat het gewenst is.

Ik kom wel eens langs een abortuskliniek. En om de zoveel tijd zitten er van die zelfbenoemde christenen met hun kaarsjes een wake te houden. En iedere vrouw wat pamfletten in de handen te duwen. Zo christelijk van hen om vrouwen in nood nog even na te trappen. En dan geen enkele vorm van concrete hulp ofzo, nee alleen de schuldinductie. De ‘dialoog’ aangaan kunnen ze ook niet omdat ze de grootste gekkie naar voren schuiven als je met argumenten komt die dan huilend op haar knietjes valt en krijst dat ze voor jouw zielenheil gaat bidden. Dat stelletje farizeeërs staat daar voor hun eigen quota ‘heaven airmiles’ want stel je voor dat je ook ècht hulp moet bieden.

Als het zover komt dat er vrijwilligers nodig zijn in hesjes, dan ga ik daar met alle liefde staan.
Ja die gristen gekkies, um zu kotzen :pukey: Kijk mij eens een heilig boontje zijn, en ondertussen kinderen misbruiken in de kerk :pukey:
Alle reacties Link kopieren
ikBedoelHetGoed schreef:
17-11-2019 12:37
Dit vind ik een hele rake opmerking.

Überhaupt is het verschrikkelijk hoe het anti-abortus-gedachtegoed een vrouw feitelijk reduceert tot een omhulsel zodra er sprake is van een zwagerschap. En als die baby uiteindelijk een volgroeid meisje is dat per ongeluk zwanger raakt, dan is zij ook plots slechts een omhulsel.
Eens.

Deze anti-abortus beweging heeft dan ook alles te maken met het anti-vrouw gedachtegoed wat (extreem) religieuzen en alt-righters ed bindt. De Trumps en Baudets van deze wereld jagen het aan. Doodeng.
vivaratje schreef:
17-11-2019 12:43
Ja die gristen gekkies, um zu kotzen :pukey: Kijk mij eens een heilig boontje zijn, en ondertussen kinderen misbruiken in de kerk :pukey:
Dit is uiteraard ongeveer hetzelfde als wat zij doen alleen dan het omgekeerde. Net zo min chique
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:36

Begrijp me goed, ik ben niet tegen abortus. Ik vind alleen dat er te weinig gedaan wordt om abortus te voorkomen. Juist omdat het geen lolletje is. Abortus zou een uiterste noodgreep moeten zijn voor degenen die echt niet anders kunnen.
Maar waarom vind je dat dan interssant in de discussie? Serieuze vraag hoor. Waarom heb je het over Miep die het met condoom deed, maar niet aan de pil was en zich dus maar moet gaan schamen voor haar ongewenste zwangerschap? Wat voegt dat toe aan de vraag of we toegang tot veilige abortussen mogen hebben, tenzij je er een soort commissie op wi zetten die bepaalt wie wel en niet mag? Wie bepaalt dan wanneer de noodgreep 'uiterst' genoeg is? Of is dat slechts een standaard die je voor jezelf aanhoudt, maar niet aan een ander op wil dringen?
boebezoebe wijzigde dit bericht op 17-11-2019 12:46
0.64% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
ikBedoelHetGoed schreef:
17-11-2019 12:29
Als jouw aanname klopte dan zou je een stijging moeten zien in het aantal abortussen, en die stijging is er niet. Jouw aanname is dus onjuist.

In zijn algemeenheid schrik ik er wel van hoe makkelijk mensen een waarheid verzinnen en hun mening vervolgens baseren op dat verzinsel.

Mijn reactie gaat niet over daling of stijging van het aantal abortussen ivm het wel of niet gebruiken van anticonceptie. De discussie hier gaat ook over of het okay is om abortus als morning-afterpil te gebruiken. Ik vind dat niet okay.
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:46
Mijn reactie gaat niet over daling of stijging van het aantal abortussen ivm het wel of niet gebruiken van anticonceptie. De discussie hier gaat ook over of het okay is om abortus als morning-afterpil te gebruiken. Ik vind dat niet okay.
Volgens mij gaat daar de discussie helemaal niet over. Mensen protesteren tegen het recht op abortus en willen dit recht beperken. Het beperken van zelfbeschikking (en vooral voor vrouwen), dáár gaat het om.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:46
Mijn reactie gaat niet over daling of stijging van het aantal abortussen ivm het wel of niet gebruiken van anticonceptie. De discussie hier gaat ook over of het okay is om abortus als morning-afterpil te gebruiken. Ik vind dat niet okay.
Dan moet je het vooral zelf niet doen. Maar hoezo zou jíj dat mogen bepalen voor een ander?
Malinois schreef:
17-11-2019 12:35
En ja als mensen beter op anticonceptie letten waren er minder zwangerschappen, als mensen beter op weggetjes van rechts letten waren er minder aanrijdingen en als er minder mensen met een mes op zak liepen waren er minder steekpartijen.

Allemaal waar, kun je niets mee
Voor die weggetjes van rechts heeft men verkeerslichten uitgevonden. En voor mensentrekkers gevangenissen. Beetje flauw dit.
Blondie456 schreef:
17-11-2019 12:36
Jezelf laten steriliseren zou ook makkelijker gemaakt moeten worden. Mijn zoon is 26 en hij weet voor 100% zeker dat hij nooit kinderen wil. Geen enkele arts hier in Nederland wil dit bij hem doen. Ik denk dat we maar in Belgie gaan kijken of we het voor elkaar kunnen krijgen.
Groot gelijk dat hij naar Belgie gaat!
Het is toch te zot voor woorden dat je op die leeftijd nog niet zelf mag beslissen dat je geen kind wil verwekken?
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:36
Nogmaals, mensen die absoluut niet zwanger willen worden omdat ze al drie kinderen hebben, moslima of christen zijn en tegen hun geloof in onbeschermde of onvoldoende beschermde seks voor het huwelijk hebben of geen geld hebben of wat voor reden dan ook om niet zwanger te willen worden moeten hun uiterste best doen om dat dan ook niet te worden.

Mensen met een verstandelijke beperking, psyciatrische achtergrond zouden wellicht op een andere manier en extra beschermd moeten worden.

Begrijp me goed, ik ben niet tegen abortus. Ik vind alleen dat er te weinig gedaan wordt om abortus te voorkomen. Juist omdat het geen lolletje is. Abortus zou een uiterste noodgreep moeten zijn voor degenen die echt niet anders kunnen.
Sorry hoor, maar denk jij nou serieus dat er mensen zijn die er gezellig onbeschermd op los neuken met de gedachte dat ze gewoon even voor een abortus gaan als ze zwanger blijken te zijn???

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven