Wat is dat toch opeens met abortus?

16-11-2019 23:08 1150 berichten
Alle reacties Link kopieren
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...

https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html

Recht op abortus?

Totaal aantal stemmen: 503

Voor (89%)
Bij uitzondering (verkrachting, ziekte...) (7%)
Tegen (4%)
The impossible just takes a little longer.
Het abortus dilemma begint natuurlijk met de keuze voor wel of geen voorbehoedmiddelen. In deze tijd hebben we uitgebreide mogelijkheden om een zwangerschap te voorkomen. Als je echt overtuigd niet zwanger wilt worden kun je ook voor dubbele of zelfs driedubbele bescherming kiezen. Je kunt je vanaf een bepaalde leeftijd ook laten steriliseren. Een kind alleen opvoeden is geen schande meer, zoals in de jaren 50 en vrouwen hebben nu de mogelijkheid om te werken ook al hebben ze een kind, dat was in de jaren 50 verboden.

Ik kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat het gebruik van voorbehoedmiddelen, en dan met name condooms, tegenwoordig steeds minder populair is. Als je dan zwanger wordt, omdat je neuken zonder condoom lekkerder vindt en je geen pil gebruikt omdat je libido daaronder lijdt, in dit rijke land met alle kansen en mogelijkheden die voor het oprapen liggen, dan vind ik kiezen voor abortus op zijn zachts gezegd egoïstisch en ja, dan moet je je wel een beetje schamen vind ik.

Vrije keuze prima, maar bewust geen gebruik maken van voorbehoedmiddelen, desnoods driedubbel en dan maar voor de abortus gaan, vind ik kwalijk.
anoniem_386639 wijzigde dit bericht op 17-11-2019 11:45
8.35% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ofwel, waar halen die demonstranten het gore lef vandaan te beslissen dat ik een (hypotetische) ongewenste zwangerschap zou moeten uitdragen? Wat maakt hen zo superieur over mij dat ik niet zelf daarover zou mogen beslissen?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Stel dat een vrouw, al dan niet getoetst door een onafhankelijk persoon, de zwangerschap uit moet dragen. Dan moet zij dus haar lichaam beschikbaar stellen aan de overheid. Hoe ver gaat die beschikbaarheid?
Wat als ze rookt of drinkt tijdens de zwangerschap? Gevaarlijke eten eet? Met mannen naar bed gaat die een Soa hebben. Niet naar controles gaat? 60 uur in de week werkt terwijl het kindje een groeiachterstand heeft?

Mag een vrouw negen maanden gedwongen worden als een onvrijwillige draagmoeder op te treden?
Francien2019 schreef:
17-11-2019 11:43
Het abortus dilemma begint natuurlijk met de keuze voor wel of geen voorbehoedmiddelen. In deze tijd hebben we uitgebreide mogelijkheden om een zwangerschap te voorkomen. Als je echt overtuigd niet zwanger wilt worden kun je ook voor dubbele of zelfs driedubbele bescherming kiezen. Je kunt je vanaf een bepaalde leeftijd ook laten steriliseren. Een kind alleen opvoeden is geen schande meer, zoals in de jaren 50 en vrouwen hebben nu de mogelijkheid om te werken ook al hebben ze een kind, dat was in de jaren 50 verboden.

Ik kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat het gebruik van voorbehoedmiddelen, en dan met name condooms, tegenwoordig steeds minder populair is. Als je dan zwanger wordt, omdat je neuken zonder condoom lekkerder vindt en je geen pil gebruikt omdat je libido daaronder lijdt, in dit rijke land met alle kansen en mogelijkheden die voor het oprapen liggen, dan vind ik kiezen voor abortus op zijn zachts gezegd egoïstisch en ja, dan moet je je wel een beetje schamen vind ik.

Vrije keuze prima, maar bewust geen gebruik maken van voorbehoedmiddelen, desnoods driedubbel en dan maar voor de abortus gaan, vind ik kwalijk.

Wie doen dat dan?
nerdopviva schreef:
17-11-2019 11:48
Wie doen dat dan?
Dat vind ik een naïeve vraag. Niet beledigend bedoeld.
Alle reacties Link kopieren
Pff, en al die 'foei toch' vingertjes over wanneer je je wel of niet zou moeten schamen over een ongwenste zwangerschap. Een morele meetlat.

Dus als je de pil hebt geslikt maar toch zwanger wordt hoef je je niet te schamen, maar wél als je toevallig een keertje je pil vergeten bent. En welk comitée gaat daarover eigenlijk, wanneer je je maar moet gaan schamen voor je biologisch funtioneren? Moet je dan een test doen met vragen, of je wel echt je best hebt gedaan of zo?

Ik las een keer een poster in de metro van Wenen die iets zei van 'Geen enkel mens hoeft zich voor een ongewenste zwangerschap te schamen' en ik vond dat een enorm indrukwekkend idee. Waarom zou je je moeten schamen voor je lichaam en wie bepaalt wanneer je wel of niet 'goed' bezig bent geweest.

Want je zit ook hier in dit topic de morele meetlat tevoorschijn komen, terwijl recht op abortus gaat om 'mag je zelf beschikken over wat er in je lichaam gebeurt of niet'.

En dan zijn al die hypotische voorbeelden van mensen die zich zouden moeten schamen omdat ze zich niet hebben gestrerriliseerd, of een keer de pil vergten zijn helemaal niet nodig.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 11:51
Dat vind ik een naïeve vraag. Niet beledigend bedoeld.
Zijn er dan cijfers dat het aantal ongewenste tienerzwangerschappen toeneemt? En dat vruchtbare vrouwen minder vaak veilig vrijen dan vroeger?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Met betrekking tot de vraag waar komt de anti-abortus discussie opeens vandaan deze laatste jaren, was onderstaande link al gedropt?

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~beb61df0/

Kort gezegd, zijn er een hoop rijke en machtige mensen die zorgen voor een hoop geld en ondersteuning voor anti-abortus organisaties.
Wanhoop is een zwart leren jasje is dat iedereen goed staat; terwijl hoop een rose jurkje met ruches is tot boven je knie, waarin niemand gezien wil worden.
Alle reacties Link kopieren
Francien2019 schreef:
17-11-2019 11:43
Het abortus dilemma begint natuurlijk met de keuze voor wel of geen voorbehoedmiddelen. In deze tijd hebben we uitgebreide mogelijkheden om een zwangerschap te voorkomen. Als je echt overtuigd niet zwanger wilt worden kun je ook voor dubbele of zelfs driedubbele bescherming kiezen. Je kunt je vanaf een bepaalde leeftijd ook laten steriliseren. Een kind alleen opvoeden is geen schande meer, zoals in de jaren 50 en vrouwen hebben nu de mogelijkheid om te werken ook al hebben ze een kind, dat was in de jaren 50 verboden.

Ik kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat het gebruik van voorbehoedmiddelen, en dan met name condooms, tegenwoordig steeds minder populair is. Als je dan zwanger wordt, omdat je neuken zonder condoom lekkerder vindt en je geen pil gebruikt omdat je libido daaronder lijdt, in dit rijke land met alle kansen en mogelijkheden die voor het oprapen liggen, dan vind ik kiezen voor abortus op zijn zachts gezegd egoïstisch en ja, dan moet je je wel een beetje schamen vind ik.

Vrije keuze prima, maar bewust geen gebruik maken van voorbehoedmiddelen, desnoods driedubbel en dan maar voor de abortus gaan, vind ik kwalijk.
Afgezien van het feit dat je mensen niet moet straffen voor hun feiten met een kind - om van dat kind nog maar niet te spreken - geen enkele vorm van anticonceptie is 100% effectief. De Pil en condooms, de meest gebruikte vorm van anticonceptie, beschermen voor 99% en 96% respectievelijk, en dan ook nog alleen als je ze correct gebruikt, en dat wil 'in the heat of the moment' nog wel eens mis gaan.

Daarnaast zit anticonceptie vaak niet meer in het basispakket. Met name de vormen die het meest effectief zijn (een spiraal of implanon kun je niet vergeten in te doen) zijn prijzig. Een Mirena kost rond de 200 euro, duurder nog als je het bij de gyn moet laten plaatsen. De implanon kost ook ruim 150 euro.

Moeten mensen die arm zijn dan maar gewoon geen seks hebben? ik vind dat je wel wat gemakkelijk oordeelt vanuit je ivoren torentje. Mensen maken fouten en anticonceptie is niet onfeilbaar of altijd haalbaar.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
Ik ben jong (21) en ik zie steeds meer jongeren die van mening zijn dat abortus afgeschaft moet worden. Dat zie ik niet alleen bij abortus, maar bijvoorbeeld ook bij het douchen op school, minder rechten voor homo's/transgenders, preutser op het gebied van seks. Ik stoor me er mateloos aan. Wij vrouwen hebben zo hard gevochten voor onze rechten, maar wij verwende jongeren zijn niet gewend om te vechten en weten dus niet wat onze rechten nou echt waard zijn.

Ik ben overigens pro abortus. Wat zou er anders met de kinderen gebeuren die ongewild op aarde worden gezet? Iedereen schreeuwt zo makkelijk over adoptie, maar er zijn zo veel kinderen in Nederland die nog niet eens een pleeggezin kunnen vinden.
Alle reacties Link kopieren
Mariejan schreef:
17-11-2019 11:48
Stel dat een vrouw, al dan niet getoetst door een onafhankelijk persoon, de zwangerschap uit moet dragen. Dan moet zij dus haar lichaam beschikbaar stellen aan de overheid. Hoe ver gaat die beschikbaarheid?
Wat als ze rookt of drinkt tijdens de zwangerschap? Gevaarlijke eten eet? Met mannen naar bed gaat die een Soa hebben. Niet naar controles gaat? 60 uur in de week werkt terwijl het kindje een groeiachterstand heeft?

Mag een vrouw negen maanden gedwongen worden als een onvrijwillige draagmoeder op te treden?
Dit inderdaad. Als je niet meer over je eigen lichaam mag beschikken wbt abortus, moeten we dan ook de zwangerschap laten monitoren?

Dit gebeurt dus al in de VS tot op zekere hoogte waarbij vrouwen die hun kind verloren hebben zijn vervolgd.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
CleopatraVII schreef:
17-11-2019 10:45
Maar mijn generatie is wel de generatie die geen huizen kan kopen, terwijl onze ouders op onze leeftijd allang een vrijstaande koopwoning hadden. Je kijkt als generatie alleen naar de goede kanten. Wij zien dat de babyboomers carrière maakten, dik verdienden, huizen kochten en alles voor hun 30e al dik voor elkaar hadden. Terwijl mijn generatie dat niet kan (ja, als je een partner hebt en beide goed verdiend zou je een huis kunnen kopen, maar veel starters lukt het niet).

Dus ik snap wel dat je dan terugkijkt naar voorgaande generaties, zo werkt dat met alle generaties door de geschiedenis heen.

Overigens doe ik dat zelf niet op die manier.
Maar tussen de babyboomers en de millennials zit nog de generatie x, de ouders van de millennials, die hadden dat ook niet.
De millennials kunnen zien dat de babyboomers een behoorlijke uitzondering zijn geweest.
Alle reacties Link kopieren
Overigens heeft Nederland zo ongeveer het laagste aantal abortussen per 1000 inwoners ter wereld (in elk geval van landen waarover statistieken beschikbaar zijn). Anticonceptie is hier al goed ingeburgerd, juist omdat het bespreekbaar is, en er zijn sociale vangnetten beschikbaar voor vrouwen die toch hun kind willen houden.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
Alle reacties Link kopieren
In China zijn er jarenlang gedwongen abortussen verricht, daar is iedereen tegen.
Maar blijkbaar mag je wel voor gedwongen zwangerschappen zijn?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Francien2019 schreef:
17-11-2019 11:51
Dat vind ik een naïeve vraag. Niet beledigend bedoeld.

Het was een serieuze vraag. Ken jij zoveel mensen die om deze reden voor abortus kiezen? En ken je dan ook de reden dat ze geen anticonceptie gebruiken? Ken jij hun achtergrond dat je er zo hard over moet oordelen?
Case-je schreef:
17-11-2019 11:56
Maar tussen de babyboomers en de millennials zit nog de generatie x, de ouders van de millennials, die hadden dat ook niet.
De millennials kunnen zien dat de babyboomers een behoorlijke uitzondering zijn geweest.

Sowieso vind ik het beeld van babyboomers nogal eenzijdig. Mijn ouders zijn babyboomers, maar die hadden echt geen vrijstaand huis, een carrière of nu een riant pensioen. En dat geldt voor meer babyboomers in mijn omgeving.
Alle reacties Link kopieren
nerdopviva schreef:
17-11-2019 12:02
Sowieso vind ik het beeld van babyboomers nogal eenzijdig. Mijn ouders zijn babyboomers, maar die hadden echt geen vrijstaand huis, een carrière of nu een riant pensioen. En dat geldt voor meer babyboomers in mijn omgeving.
Ja, generalisaties over generaties.
yette schreef:
17-11-2019 09:39
:D
Die arts zou eens moeten stilstaan bij al die 'hoekjes' waarin ongewenste kinderen tijdens hun jeugd wensen weg te kruipen.

Dit vind ik een hele rake opmerking! Hard, maar zo waar.
Volgens mij was het ergens vorig jaar nog, dat er in Rotterdam een dode baby in een boodschappentas in het struikgewas werd gevonden..
Maar gut nee, van abortus provocatus is gelukkig geen sprake.
Alle reacties Link kopieren
Dat je tegen abortus bent vind ik verder prima. Moet je zelf weten. Wat ik niet prima vind is dat ze hier in de stad bij de kliniek staan. Met grote schilderijen met de afbeelding van Maria erop en rozenkransen enz.

Ze zijn al naar de overkant van de straat verbannen met een redelijk druk bereden weg ertussen maar toch.
Maechtje schreef:
17-11-2019 11:54
Afgezien van het feit dat je mensen niet moet straffen voor hun feiten met een kind - om van dat kind nog maar niet te spreken - geen enkele vorm van anticonceptie is 100% effectief. De Pil en condooms, de meest gebruikte vorm van anticonceptie, beschermen voor 99% en 96% respectievelijk, en dan ook nog alleen als je ze correct gebruikt, en dat wil 'in the heat of the moment' nog wel eens mis gaan.

Daarnaast zit anticonceptie vaak niet meer in het basispakket. Met name de vormen die het meest effectief zijn (een spiraal of implanon kun je niet vergeten in te doen) zijn prijzig. Een Mirena kost rond de 200 euro, duurder nog als je het bij de gyn moet laten plaatsen. De implanon kost ook ruim 150 euro.

Moeten mensen die arm zijn dan maar gewoon geen seks hebben? ik vind dat je wel wat gemakkelijk oordeelt vanuit je ivoren torentje. Mensen maken fouten en anticonceptie is niet onfeilbaar of altijd haalbaar.
Wie zegt dat een onverwacht of in eerste instantie zelfs ongewenst kind een straf is ? Een zwangerschap die slecht uitkomt kan ook groeien naar een nieuw toekomst perspectief. Anders, maar het kan net zo goed een mooie toekomst worden. Ongewenst zwanger is per definitie altijd een straf ? En het leven van het kind als het dan toch komt is per definitie altijd zwaar ? Je doet net of er geen andere opties zijn.

Dat het in the heat of the moment weleens mis kan gaan is natuurlijk geen excuus als je écht niet zwanger wil worden. Dan zorg je ervoor dat het niet gebeurd, desnoods door een spiraal, de pil én een condoom tegelijk te gebruiken. Sommige anticonceptie is duur. Ik vind het inderdaad een grote fout dat dit niet meer vergoed wordt. Aan de andere kant kun je er als ouders van een dochter of als vrouw er voor sparen. Niet zwanger worden is je alles waard toch ? En een abortus is emotioneel zwaar. Dan doe je toch alles om dat te voorkomen ? Nogmaals, ik heb de indruk dat er te makkelijk gedacht wordt over voorbehoedmiddelen, zwangerschap en abortus. ‘The heat of the moment’ is inderdaad precies het cliché excuus dat je dan hoort.

Voor alle duidelijkheid : ik heb het over volwassen vrouwen die vrijwillig seks hebben.
Maechtje schreef:
17-11-2019 11:22
Op Reformatorische Scholen doen ze inzamelingsacties voor organisaties als het VBOK (Vereniging ter Bescherming van het Ongeboren Kind) zoals een andere school inzamelingsacties doet voor Unicef.

Just saying, het begint in veel kringen al vroeg.
Ik ging op de basisschool langs de deuren. Kinderpostzegels mochten op mijn school niet verkocht worden maar meuk van de VBOK wel. Ik heb echt tot ergens in de 20 gedacht dat abortus het grootste kwaad van de wereld was en dat er ‘zoveel andere oplossingen waren’
Francien2019 schreef:
17-11-2019 11:43
Het abortus dilemma begint natuurlijk met de keuze voor wel of geen voorbehoedmiddelen. In deze tijd hebben we uitgebreide mogelijkheden om een zwangerschap te voorkomen. Als je echt overtuigd niet zwanger wilt worden kun je ook voor dubbele of zelfs driedubbele bescherming kiezen. Je kunt je vanaf een bepaalde leeftijd ook laten steriliseren. Een kind alleen opvoeden is geen schande meer, zoals in de jaren 50 en vrouwen hebben nu de mogelijkheid om te werken ook al hebben ze een kind, dat was in de jaren 50 verboden.

Ik kan me echter niet aan de indruk onttrekken dat het gebruik van voorbehoedmiddelen, en dan met name condooms, tegenwoordig steeds minder populair is. Als je dan zwanger wordt, omdat je neuken zonder condoom lekkerder vindt en je geen pil gebruikt omdat je libido daaronder lijdt, in dit rijke land met alle kansen en mogelijkheden die voor het oprapen liggen, dan vind ik kiezen voor abortus op zijn zachts gezegd egoïstisch en ja, dan moet je je wel een beetje schamen vind ik.

Vrije keuze prima, maar bewust geen gebruik maken van voorbehoedmiddelen, desnoods driedubbel en dan maar voor de abortus gaan, vind ik kwalijk.
Seksueel actieve vrouwen moeten zich dus jarenlang volpompen met hormonen om zich te beschermen tegen zwangerschap én daarbij moet je nog een onaangenaam stuk rubber gebruiken om zeker te zijn. Dat 'vanaf een bepaalde leeftijd' je mogen laten steriliseren moet gewoon op de schop. Daar moet geen beperking meer aangehouden worden bij mannen en vrouwen die meerderjarig zijn. Je leest hier op het forum regelmatig vrouwen van 35 die een afwijzing krijgen van hun gyn. Dat is bespottelijk, dat je op die leeftijd nog niet automatisch geholpen wordt.
Alle reacties Link kopieren
Sarah30 schreef:
17-11-2019 09:33
En precies dat stukje: bemoei je met je eigen leven zorgt ook vaak voor het stuk alleen komen te staan... waar blijf je met je emoties na een abortus als je nergens terecht kunt? Waar zijn de pro abortus mensen als het om die na zorg gaat?? Als je omgeving het rationeel benaderd terwijl het zoveel met je doet. Of je overhaalt om abortus te doen terwijl je angstig en jong bent en hierdoor het gevoel het niet zelf een keuze te maken. Dan heb je het ook niet over keuze vrijheid. En waarom mag je niet mee kijken met de echo ? Dat is toch ook de realiteit? Kun je zelf zien of je het leven vind of niet.
Waar baseer je op dat mensen na een abortus nergens heen kunnen en geen nazorg ontvangen? Dat je nergens terecht kunt? Maar voor het geval dit geen retorische vragen zijn:
1. Naasten. Net als (de meeste) mensen die anti-abortus zijn, hebben (de meeste) mensen die pro recht op abortus zijn zoiets als empathie.
2. Fiom is gespecialiseerd in begeleiding bij ongewenste zwangerschap, abortus en abortusverwerking. En nee, die halen je absoluut niet over maar zijn er om vrouwen te helpen hun eigen keuze te maken. Kijk even op hun site, je zult zien dat het geen 'joepie, abortus!'-boodschap is en dat er juist wél aandacht is voor de emotionele last van de keuze.
3. Reguliere hulpverlening is er voor iedereen, dus ook voor mensen die worstelen met abortus.
Verhaal greep me wel aan van die directeur van een abortus kliniek.
Jarenlang deed ze haar werk daar totdat ze zelf een echo zag en het kindje in het verste hoekje vd baarmoeder zag kruipen toen de tang eraan kwam om het te doden...... ze deed haar werk om vrouwen te helpen en kwam erachter dat ze dacht dat ze daar goed aan deed tot dit moment, er komt binnenkort een film over haar in de bioscoop
Dit is al tegengesproken. En ik hoop heel erg dat de feiten en argumenten die tegen dit verhaal zijn ingebracht, je aan het denken zetten over de betrouwbaarheid van de informatie die jij gelooft en verspreidt.
What a nuanced anxiety
Francien2019 schreef:
17-11-2019 12:16
Wie zegt dat een onverwacht of in eerste instantie zelfs ongewenst kind een straf is ? Een zwangerschap die slecht uitkomt kan ook groeien naar een nieuw toekomst perspectief. Anders, maar het kan net zo goed een mooie toekomst worden. Ongewenst zwanger is per definitie altijd een straf ? En het leven van het kind als het dan toch komt is per definitie altijd zwaar ? Je doet net of er geen andere opties zijn.

Dat het in the heat of the moment weleens mis kan gaan is natuurlijk geen excuus als je écht niet zwanger wil worden. Dan zorg je ervoor dat het niet gebeurd, desnoods door een spiraal, de pil én een condoom tegelijk te gebruiken. Sommige anticonceptie is duur. Ik vind het inderdaad een grote fout dat dit niet meer vergoed wordt. Aan de andere kant kun je er als ouders van een dochter of als vrouw er voor sparen. Niet zwanger worden is je alles waard toch ? En een abortus is emotioneel zwaar. Dan doe je toch alles om dat te voorkomen ? Nogmaals, ik heb de indruk dat er te makkelijk gedacht wordt over voorbehoedmiddelen, zwangerschap en abortus. ‘The heat of the moment’ is inderdaad precies het cliché excuus dat je dan hoort.

Voor alle duidelijkheid : ik heb het over volwassen vrouwen die vrijwillig seks hebben.
En van die vrouwen die ongepland zwanger worden zal ook een heel groot deel een baby krijgen lijkt me. Die vinden idd dat het wat te vroeg komt maar gaan ervoor. En als dat verstandige volwassen vrouwen zijn die hun shit op orde hebben of bezig zijn dat te krijgen is dat prima.

Maar je vergeet de mensen die al 3 kinderen hebben en het daar al te zwaar mee hebben, de ongetrouwde moslima’s die uitgestoten gaan worden, de psychiatrisch patiënten die een opname net kunnen voorkomen, de verslaafden, de mensen in een uitkering en schuldsanering die hun bestaande kind al niet kunnen onderhouden.

Niet alleen frisse gezonde dames met een leuke baan of minimaal een mbo4 opleiding en met een gezellig netwerk van 20-40 worden ongepland zwanger.

Voor die groep is het wel op te lossen, zelfs zonder de vader die meewerkt. Maar er is een hele grote groep die minder perspectief heeft of al genoeg kinderen of niet de verstandelijke vermogens om een zwangerschap te voorkomen. Mensen met een IQ van 70 hebben ook seks.
nerdopviva schreef:
17-11-2019 12:00
Het was een serieuze vraag. Ken jij zoveel mensen die om deze reden voor abortus kiezen? En ken je dan ook de reden dat ze geen anticonceptie gebruiken? Ken jij hun achtergrond dat je er zo hard over moet oordelen?
Ja, Ik ken genoeg jongeren/ jongvolwassenen/ volwassenen die geen anticonceptie (willen) gebruiken.

Klein voorbeeld dat ik wel kwijt wil: een aantal dames die ik ken die zich in datingland begeven willen de kost niet geven aan de kerels die zeuren over het gebruik van condooms. De dames zelf zijn vaak gestopt met de pil want al die jaren hormonen slikken moet maar eens klaar zijn. Enz. Enz. En ja, wat doe je dan ? In the heat of the moment ?

Het lijkt me heel sterk dat ik de enige ben die dit soort voorbeelden kent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven