Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 10:52
Ik vind dat dus echt walgelijk, dat mensen hun kinderen meenemen. Ik zag een foto van een jongetje van een jaar of zes, die met een foto van een vrucht rondliep.Girafjes schreef: ↑17-11-2019 10:06Ik was gisteren In Utrecht en daar was een stille tocht tegen abortus met ruim 10.000 man.
Hele gezinnen, behoorlijk wat mensen van rond mijn leeftijd (26) en een hoog rokjesgehalte. Heb een tijd naast de stoet gestaan, want dacht dat ik er niet tussendoor mocht oversteken.
Ik was stomverbaasd om het feit dat hier kinderen en jongeren in meeliepen, maar zo iets blijft dan toch door m'n hoofd spoken.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 10:55
Dus 1 of 2 keer mag wel? Als iemand maar verscheurd wordt door het besef dat ze een levend wezen met rechten niet geboren laten worden?Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 10:51Dit is precies wat mij tegen het borst stuit in dit soort discussies.
Het totale gebrek aan respect en erkenning voor het ongeboren kind.
Een embryo is een levend menselijk organisme in de eerste fase van zijn ontwikkeling, net zoals een baby tot een peuter uitgroeit, een peuter tot een kleuter. En een adolescent is ook geen volwassene en toch hebben allen bestaansrecht ook een embryo.
Dat het organisme in jouw lichaam groeit betekent niet dat het nieuwe leventje geen rechten dient te hebben en dat jij tot tig malen aantoe kunt maken en vooral kunt breken wat je wil.
Ik heb begrip voor vrouwen die 1 of zelfs een aantal keer zwanger raken en uit angst of onvermogen de zwangerschap niet door wensen te zetten, maar een embryo zien als een stuk afval is precies wat maakt dat er zovaak misbruik wordt gemaakt van het recht op een abortus en dat is iets wat niet vaak genoeg belicht kan worden.
Maar 3 keer mag niet? En het mag ook niet als je het embryo als afval ziet?
Ik snap niet waarom het dan soms wel mag van jou? Het zijn in jouw beleving toch allemaal al levende wezens met rechten?
mariejan wijzigde dit bericht op 17-11-2019 10:57
0.04% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 10:57
CleopatraVII schreef: ↑17-11-2019 10:45Maar mijn generatie is wel de generatie die geen huizen kan kopen, terwijl onze ouders op onze leeftijd allang een vrijstaande koopwoning hadden. Je kijkt als generatie alleen naar de goede kanten. Wij zien dat de babyboomers carrière maakten, dik verdienden, huizen kochten en alles voor hun 30e al dik voor elkaar hadden. Terwijl mijn generatie dat niet kan (ja, als je een partner hebt en beide goed verdiend zou je een huis kunnen kopen, maar veel starters lukt het niet).
Dus ik snap wel dat je dan terugkijkt naar voorgaande generaties, zo werkt dat met alle generaties door de geschiedenis heen.
Overigens doe ik dat zelf niet op die manier.
Ik begrijp idd prima dat sommige mensen de jaren 50 idealiseren, dat bedoelde ik ook juist: je ziet de positieve kanten - het leven was goedkoop, rollenpatronen waren duidelijk - maar niet de nadelen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 10:58
Dat is toch precies waar de discussie over gaat?Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 10:51Dit is precies wat mij tegen het borst stuit in dit soort discussies.
Het totale gebrek aan respect en erkenning voor het ongeboren kind.
Een embryo is een levend menselijk organisme in de eerste fase van zijn ontwikkeling, net zoals een baby tot een peuter uitgroeit, een peuter tot een kleuter. En een adolescent is ook geen volwassene en toch hebben allen bestaansrecht ook een embryo.
Dat het organisme in jouw lichaam groeit betekent niet dat het nieuwe leventje geen rechten dient te hebben en dat jij tot tig malen aantoe kunt maken en vooral kunt breken wat je wil.
Ik heb begrip voor vrouwen die 1 of zelfs een aantal keer zwanger raken en uit angst of onvermogen de zwangerschap niet door wensen te zetten, maar een embryo zien als een stuk afval is precies wat maakt dat er zovaak misbruik wordt gemaakt van het recht op een abortus en dat is iets wat niet vaak genoeg belicht kan worden.
Ik heb ooit een miskraam gehad bij 9 weken zwangerschap. No way dat ik dat heb ervaren als het verliezen van een kind.
Maar ik lees dat tegenwoordig wel steeds vaker, dat vrouwen dat zo ervaren. Die vrouwen zullen dan wrsch ook meer moeite hebben met abortus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 11:02
O eigenlijk vind ik dat raar bij elke demonstratie als er kinderen bij lopen. Je weet nooit of het uit de hand loopt.
Dat is van demonstratie van dierenactivisten tot abortus als er kinderen mee lopen.
zondag 17 november 2019 om 11:05
De tegenstellingen van nu vallen in het niet vergeleken bij de tegenstellingen van vóór WO2 (Totalitarisme vs democratie, veldslagen tussen échte fascisten en échte antifascisten, klassenstrijd, verzuiling, kolonialisme)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 11:09
Solomio schreef: ↑17-11-2019 10:58Dat is toch precies waar de discussie over gaat?
Ik heb ooit een miskraam gehad bij 9 weken zwangerschap. No way dat ik dat heb ervaren als het verliezen van een kind.
Maar ik lees dat tegenwoordig wel steeds vaker, dat vrouwen dat zo ervaren. Die vrouwen zullen dan wrsch ook meer moeite hebben met abortus.
Eh, nee? Ik heb eenzelfde verlies juist als iets heel verdrietigs ervaren (en de keren erna). Maar dat heeft m.i. geen moer te maken met het recht op keuze van andere vrouwen.
Je moet niet alles geloven wat je denkt
zondag 17 november 2019 om 11:11
Ik ben en blijf pro-choice.Mariejan schreef: ↑17-11-2019 10:49Maar zijn dit dan redenen voor jezelf om wel of geen abortus te plegen? Of vind je dat het bij wet verboden zou moeten worden als iemand een abortus wil omdat je op skivakantie gaat? En zoja zo er dan een soort tribunaal moeten komen die bepaalt of de reden waarom een vrouw abortus wil wel goed genoeg is?
Maar ik vind wel dat mensen er voorzichtig mee moeten omspringen. Ik vind het voor schrijnende gevallen.
En nee, dat is niet te handhaven, dus het heeft geen zin het in de wet te verankeren.
Ik vind alleen dat men tegenwoordig wel héél erg makkelijk roept dat een abortus de meest logische keuze is.
zondag 17 november 2019 om 11:14
Ik ook, maar ik noemde het wel een kindje. Ik kon het niet los zien van het feit dat het tot een kindje zou uitgroeien (als het goed was gegaan). En de andere benamingen vond ik te plastisch. Maar toen het misging verloor ik een "kindje", wat ik absoluut niet kon vergelijken met iemand die een kindje verloor dat af was. Ik verloor iets wat een kindje had moeten worden. Ik wist ook heus wel dat het nog geen echt kindje was. Zoiets.Solomio schreef: ↑17-11-2019 10:58Dat is toch precies waar de discussie over gaat?
Ik heb ooit een miskraam gehad bij 9 weken zwangerschap. No way dat ik dat heb ervaren als het verliezen van een kind.
Maar ik lees dat tegenwoordig wel steeds vaker, dat vrouwen dat zo ervaren. Die vrouwen zullen dan wrsch ook meer moeite hebben met abortus.
anoniem_370063 wijzigde dit bericht op 17-11-2019 11:15
3.45% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 11:16
Dit bedoelde ik ook te zeggen.Blondie456 schreef: ↑17-11-2019 11:15Ik heb 5 keer een miskraam gehad. De eerste keer was ik al 13 weken. Ja, ik was bij elke miskraam echt verdrietig maar ik vind het ook weer overdreven om het als een kind verliezen te zien.
zondag 17 november 2019 om 11:18
Dat besef ik. Wat geschiedenis betreft, geloof ik ook niet in exacte herhaling van stappen. Ik doel op de steeds duidelijker wordende meningsverschillen, de bijbehorende almaar hoger oplopende emoties en de verharding van protesten die we de afgelopen jaren meemaken.
zondag 17 november 2019 om 11:19
Ik schrijf dat ik er begrip voor heb als een vrouw de zwangerschap niet wenst voor te zetten niet dat het ene recht voorrang heeft op het andere.Mariejan schreef: ↑17-11-2019 10:55Dus 1 of 2 keer mag wel? Als iemand maar verscheurd wordt door het besef dat ze een levend wezen met rechten niet geboren laten worden?
Maar 3 keer mag niet? En het mag ook niet als je het embryo als afval ziet?
Ik snap niet waarom het dan soms wel mag van jou? Het zijn in jouw beleving toch allemaal al levende wezens met rechten?
Een mooi alternatief vind ik bijvoorbeeld ook het kind afstaan ter adoptie.
Vaak kiezen vrouwen ook uit paniek voor een abortus, terwijl ze verder wel de middelen en wens hebben voor een kind, maar komt het net even op het verkeerde moment of zo.
Een onafhankelijk persoon die bepaald of een abortus doorgezet mag worden ofniet vind ik dan ook zo een gek idee nog niet.
zondag 17 november 2019 om 11:21
Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 11:19Ik schrijf dat ik er begrip voor heb als een vrouw de zwangerschap niet wenst voor te zetten niet dat het ene recht voorrang heeft op het andere.
Een mooi alternatief vind ik bijvoorbeeld ook het kind afstaan ter adoptie.
Vaak kiezen vrouwen ook uit paniek voor een abortus, terwijl ze verder wel de middelen en wens hebben voor een kind, maar komt het net even op het verkeerde moment of zo.
Een onafhankelijk persoon die bepaald of een abortus doorgezet mag worden ofniet vind ik dan ook zo een gek idee nog niet.
Want een zwangere vrouw is ontoerekeningsvatbaar?
zondag 17 november 2019 om 11:22
Op Reformatorische Scholen doen ze inzamelingsacties voor organisaties als het VBOK (Vereniging ter Bescherming van het Ongeboren Kind) zoals een andere school inzamelingsacties doet voor Unicef.
Just saying, het begint in veel kringen al vroeg.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 11:25
niemand is onafhankelijk in dit opzichtTintelfris schreef: ↑17-11-2019 11:19Ik schrijf dat ik er begrip voor heb als een vrouw de zwangerschap niet wenst voor te zetten niet dat het ene recht voorrang heeft op het andere.
Een mooi alternatief vind ik bijvoorbeeld ook het kind afstaan ter adoptie.
Vaak kiezen vrouwen ook uit paniek voor een abortus, terwijl ze verder wel de middelen en wens hebben voor een kind, maar komt het net even op het verkeerde moment of zo.
Een onafhankelijk persoon die bepaald of een abortus doorgezet mag worden ofniet vind ik dan ook zo een gek idee nog niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 17 november 2019 om 11:27
Ik ben onafhankelijk. Mocht jij zwanger raken, mag ik dan beslissen of ik dat een goed idee vind?Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 11:19Ik schrijf dat ik er begrip voor heb als een vrouw de zwangerschap niet wenst voor te zetten niet dat het ene recht voorrang heeft op het andere.
Een mooi alternatief vind ik bijvoorbeeld ook het kind afstaan ter adoptie.
Vaak kiezen vrouwen ook uit paniek voor een abortus, terwijl ze verder wel de middelen en wens hebben voor een kind, maar komt het net even op het verkeerde moment of zo.
Een onafhankelijk persoon die bepaald of een abortus doorgezet mag worden ofniet vind ik dan ook zo een gek idee nog niet.
zondag 17 november 2019 om 11:29
Kinderen meenemen naar demonstraties is ook vrijheid van meningsuiting. Én het is de vrijheid om je kinderen op te voeden naar jouw inzichten. Bij allerlei demonstraties zie je ook kinderen meelopen. Of het nu om klimaat, Z*****P***, Israël of abortus gaat maakt niet uit.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 11:30
Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 11:19Ik schrijf dat ik er begrip voor heb als een vrouw de zwangerschap niet wenst voor te zetten niet dat het ene recht voorrang heeft op het andere.
Een mooi alternatief vind ik bijvoorbeeld ook het kind afstaan ter adoptie.
Vaak kiezen vrouwen ook uit paniek voor een abortus, terwijl ze verder wel de middelen en wens hebben voor een kind, maar komt het net even op het verkeerde moment of zo.
Een onafhankelijk persoon die bepaald of een abortus doorgezet mag worden ofniet vind ik dan ook zo een gek idee nog niet.
Ik begrijp dat je het goed bedoelt, maar ik schrik wel van jouw bericht. Een vrouw kiest vooral voor abortus uit paniek? De meeste klinieken hebben bedenktijd, het is niet alsof je daar met een zwangerschapstest in je hand binnenloopt en meteen geholpen wordt.
En een kind afstaan ter adoptie, weet je wel hoe zwaar dát geestelijk is? Om nog maar niet te spreken van het feit dat zwangerschap en bevalling een enorme aanslag op je lichaam hebben. Zwangerschap duurt lang en is zwaar. Als een kind gewenst is heb je het er voor over, maar als dat niet het geval was is het een hel.
Een onafhankelijk persoon die bepaalt of een abortus doorgezet mag worden? Waarom moet die persoon over MIJN leven bepalen? Waarom moet een persoon die ergens in een kantoortje zit door een verrekijker naar mijn leven kijken en besluiten of een kind daarin past?
Ik vind dat er nogal wat seksisme en bagatellisatie in jouw bericht zitten. Zwangere vrouwen zijn niet ontoerekeningsvatbaar.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 11:39
https://www.dewereldwijven.com/2019/05/ ... menleving/Malinois schreef: ↑17-11-2019 09:41Ik wil dat artikel wel eens lezen. Dikke kans dat het een Amerikaans verzonnen anti abortus verhaal is met een fictieve dokter die nu haar fouten inziet en zich inzet voor de antisbortus beweging. En als zelfs zij die jaren baby’s aborteerde inziet hoe barbaars dat is dan moet toch iedereen wel tegen abortus zijn...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 17 november 2019 om 11:42
Dit dus. Als mens heb je recht te bepalen wat er in en met je lichaam gebeurt (en dus ook of je het wil onderwerpen aan een zwangerschap, met de gevolgen van dien).
Er is maar heel zelden dat een ander (of de staat) daar iets te zeggen over heeft, of je dat recht om te bepalen wat er met je lichaam gebeurt afneemt. Ik sta daarom dus zeer kritisch tegenover mensen die anderen dat recht tot zelfbeschikking af willen nemen (en nee, een vrucht van 15 weken is nog geen mens) en nog erger als dat gebeurt met een soort morele superioriteit. Dat het een lastige beslissing is, of een emotionele doet niks af daar aan (dat je dat recht hebt). Redenen voor abortus kun je lang en kort over discusieëren, maar doet niks af aan het prinicpe dat je zelf mag beslissen over je lijf.
Toegang voor vrouwen tot veilige abortus (waarbij er genoeg medische en indien nodig emotionele hulp is) hoort bij een ontwikkeld land dat de rechten van vrouwen even belangijrk vind als de rechten van mannen. Wie dat weg wil nemen van vrouwen heeft in mijn ogen niet veel op met hen (Ofwel, het ongeboren kind is in mijn ogen niet belangrijker dan de moeder).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 17 november 2019 om 11:43
Adoptie is helemaal geen mooi alternatief. Een zwangerschap doormaken terwijl alles in jou schreeuwt dat je het niet ziet zitten en vervolgens ook nog een pijnlijke bevalling doormaken terwijl je dat wederom niet had gewild. Wat denk je dat dat met de psychische gesteldheid van de moeder doet? Daar kan ontzettend veel ellende van komen.Tintelfris schreef: ↑17-11-2019 11:19Ik schrijf dat ik er begrip voor heb als een vrouw de zwangerschap niet wenst voor te zetten niet dat het ene recht voorrang heeft op het andere.
Een mooi alternatief vind ik bijvoorbeeld ook het kind afstaan ter adoptie.
Vaak kiezen vrouwen ook uit paniek voor een abortus, terwijl ze verder wel de middelen en wens hebben voor een kind, maar komt het net even op het verkeerde moment of zo.
Een onafhankelijk persoon die bepaald of een abortus doorgezet mag worden ofniet vind ik dan ook zo een gek idee nog niet.
Abortusklinieken hebben bedenktijd. Je gaat niet over 1 dag ijs, ook niet als je in “paniek” bent. Vrouwen doen dit niet zomaar, het is en blijft pijnlijk om die keuze te moeten maken. Je voorbeeld over een onafhankelijk persoon die naar jouw situatie kijkt is te gek voor woorden naar mijn mening. Iemand anders die een beslissing maakt over jouw baarmoeder.. dat zou helemaal mooi zijn, zeg!
