Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 14:25
strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 14:19Ik kan er persoonlijke meningen over hebben qua levensovertuiging/religie, maar ik ben voor het recht op abortus om dat ik vind dat een overheid niets heeft te zeggen over het lijf van iemand.
Waar ik wel dan moeite mee heb is een abortus in de laatste termijn als het op zich zelf zou kunnen leven, en er geen indicatie voor is als medisch of psychisch. Dan nog blijf ik bij mijn eerdere standpunt, maar je ziet met name in Amerika ook een beweging die zo veel mogelijk wil shockeren door voor abortus te zijn tot net voor de bevalling. Daar ben ik dan ook niet van gediend.
Maar mijn mening is dus gebaseerd op mijn overtuiging dat de overheid geen macht over iemands lijf hoort te hebben, en klaar. De rest is verschillen in wat men moralistisch vindt en en als je religieus bent: tussen de vrouw en God.
dat is natuurlijk ook niet aan de orde, abortus in de laatste termijn mag niet. Daarbij betwijfel ik of iemand die 38 weken zwanger is wel zou kiezen voor een abortus (even aannemend dat de vrouw in kwestie die abortus ook met 6 of 10 of 13 weken of whatever had kunnen doen)
Ik weet ook niet of dat praktisch wel kan, ik kan me zo voorstellen dat je spontaan gaat bevallen van een levend kind op het moment dat ze het proberen te aborteren. Dat je lichaam denkt 'hee hier gaat iets mis, ik zal maar eens gaan bevallen'. Of zeg ik nou iets doms?
zondag 17 november 2019 om 14:26
zondag 17 november 2019 om 14:31
Maar is er ook voldoende zorg zonder een abortus? Dus dat gekeken kan worden hoe de praktische bezwaren gemitigeerd kunnen worden?
zondag 17 november 2019 om 14:33
Ik snap wat je zegt hoor, echt. En ik ben het met je eens ook nog. En als ik kijk naar vriendinnen die een abortus hebben gehad, die voelen zich niet schuldig. Zijn wel verdrietig (geweest) daarover, maar ze zijn ook blij met hun keuze in die zin dat het de beste keus was. Ze wensen niet dat ze het anders hadden gedaan. UIteraard kun je dan nog steeds verdriet hebben, en soms denken aan 'wat als' en betreuren dat je in die situatie bent gekomen. Maar verder zijn dat normale, gezonde vrouwen die later al dan niet nog kinderen hebben gekregen, en bij wie dit een lastige beslissing is geweest en meer niet.feow schreef: ↑17-11-2019 14:03Weet je, ik ben het met bijna alles wat je schrijft heel erg eens, en ben blij dat jij het zo goed onder woorden kunt brengen.
(Verschil is dat jij als kind prolifefolders rondbracht en ik als kind met demonstraties meeliep en abortusvrijliedjes zong)
Maar iemand die na acht jaar nog in tranen uitbarst beschrijven zoals jij deed vind ik heel naar. Dat is een goed voorbeeld van iets wat je extra eenzaam maakt. Dat veroordelende of hokjesstopperige.
Ik geloof echt dat er heel veel vrouwen zijn die het een moeilijke tijd vonden met een lastige beslissing en die vervolgens dat (al dan niet makkelijk) achter zich hebben kunnen laten. Ik hoop dat dit de overgrote meerderheid is. Maar ik weet ook dat er echt veel vrouwen zijn die wel verdriet/moeite houden. Dat kan er ook bij horen en dat is niet gek, of slecht, of labiel, of reden om tegen abortus te zijn.
De verhalen die ik verder beschrijf, die moet je echt zoeken in een andere hoek, die zijn niet labiel omdat ze 8 jaar later nog in huilen uitbarsten, die barsten in huilen uit omdat ze labiel zijn. Dat zijn geen 'gemiddelde nederlanders' dan moet je echt denken aan mensen waar inderdaad 3 kinderen uit huis zijn geplaatst omdat men niet snapt dat drugs gebruiken en jezelf prostitueren in bijzijn van je kind niet kan. Maar als je het ze vraagt dan komt alles door die abortus. Dat er ook sprake is van een IQ van 70, een verslaving en een persoonlijkheidsstoornis, dat telt niet. Dat is niet in hokjesstopperig, zo bedoel ik het iig niet.
Alleen, dat haalde ik aan omdat dat níet de mensen zijn die je wilt overhalen om een kind tóch te krijgen. Ik maak ook mee dat een grietje van 22 twijfelt over abortus omdat ze geen woonruimte kan vinden en nog geen vaste baan heeft, terwjil ze in wezen de baby wel graag zou willen, maar het wordt je wel erg ingewikkeld gemaakt. Woonruimte is onvindbaar en met een baby op een kamer mag vaak niet. Dan vind ik abortus een slechte optie. Dan gaat het niet over kinderwens of wat je zou willen maar over praktische invulling en daar mag abortus niet de oplossing voor zijn wat mij betreft.
anoniem_391194 wijzigde dit bericht op 17-11-2019 14:36
11.92% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 14:34
Maar waar leg je dan de grens?strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 14:19Ik kan er persoonlijke meningen over hebben qua levensovertuiging/religie, maar ik ben voor het recht op abortus om dat ik vind dat een overheid niets heeft te zeggen over het lijf van iemand.
Waar ik wel dan moeite mee heb is een abortus in de laatste termijn als het op zich zelf zou kunnen leven, en er geen indicatie voor is als medisch of psychisch. Dan nog blijf ik bij mijn eerdere standpunt, maar je ziet met name in Amerika ook een beweging die zo veel mogelijk wil shockeren door voor abortus te zijn tot net voor de bevalling. Daar ben ik dan ook niet van gediend.
Maar mijn mening is dus gebaseerd op mijn overtuiging dat de overheid geen macht over iemands lijf hoort te hebben, en klaar. De rest is verschillen in wat men moralistisch vindt en en als je religieus bent: tussen de vrouw en God.
Over een x-aantal jaar is het wellicht mogelijk een bevruchte eicel buiten de baarmoeder uit te broeden tot een gezond kind tenslotte. De grens moet wat mij betreft gewoon liggen bij wat de verwekker wil. Wil zij geen kind ten laste hebben, dan moet het gewoon mogelijk blijven de zwangerschap af te breken. Het zijn maar uitzonderingsgevallen waar men (door maandelijkse onttrekkingsbloedingen) pas laat achter de zwangerschap komt, de meeste abortussen vinden volgens mij plaats ruim voor de 4 maanden.
Het is in deze overbevolkte rap vervuilende wereld idioterie om kinderen op de wereld te zetten die niet 100% gewenst zijn door hun verwekkers. Het is niet dat de menselijke soort met uitsterven wordt bedreigd tenslotte. In tegendeel!
zondag 17 november 2019 om 14:34
Ik had het nu even over Amerika, waar ze dit dus in sommige staten wel willen toe staan. Je hebt daar echt doorgeslagen progessieven die dit roepen. En dat waait dan over hier heen, as usual.florence13 schreef: ↑17-11-2019 14:25dat is natuurlijk ook niet aan de orde, abortus in de laatste termijn mag niet. Daarbij betwijfel ik of iemand die 38 weken zwanger is wel zou kiezen voor een abortus (even aannemend dat de vrouw in kwestie die abortus ook met 6 of 10 of 13 weken of whatever had kunnen doen)
Ik weet ook niet of dat praktisch wel kan, ik kan me zo voorstellen dat je spontaan gaat bevallen van een levend kind op het moment dat ze het proberen te aborteren. Dat je lichaam denkt 'hee hier gaat iets mis, ik zal maar eens gaan bevallen'. Of zeg ik nou iets doms?
zondag 17 november 2019 om 14:36
oh zo, ik vind het een beetje een idioot idee (en jij blijkbaar ook). Wie doet zichzelf nu een abortus aan met 39 weken als dat ook gewoon met 10 weken gekund had. Kan me zo voorstellen dat het risico voor de vrouw dan toch echt wat groter is.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 14:34Ik had het nu even over Amerika, waar ze dit dus in sommige staten wel willen toe staan. Je hebt daar echt doorgeslagen progessieven die dit roepen. En dat waait dan over hier heen, as usual.
zondag 17 november 2019 om 14:37
Oh joh, en wat is jouw milieu?
Het milieu dat persoonlijke meningen in zelfbedachte hokjes plaatst?
zondag 17 november 2019 om 14:38
Ja, over die grens en de ontwikkelingen in de medische wereld heb ik ook vaak gedacht. Maar ik blijf voor om dat mijn enige argument is dat een mens zelf heer en meester is over het eigen lijf en de overheid geen enkel recht zou moeten hebben over het lijf van iemand. De rest is emotie, levensovertuiging of opvatting van wat moreel aanvaardbaar is of niet.redbulletje schreef: ↑17-11-2019 14:34Maar waar leg je dan de grens?
Over een x-aantal jaar is het wellicht mogelijk een bevruchte eicel buiten de baarmoeder uit te broeden tot een gezond kind tenslotte. De grens moet wat mij betreft gewoon liggen bij wat de verwekker wil. Wil zij geen kind ten laste hebben, dan moet het gewoon mogelijk blijven de zwangerschap af te breken. Het zijn maar uitzonderingsgevallen waar men (door maandelijkse onttrekkingsbloedingen) pas laat achter de zwangerschap komt, de meeste abortussen vinden volgens mij plaats ruim voor de 4 maanden.
Het is in deze overbevolkte rap vervuilende wereld idioterie om kinderen op de wereld te zetten die niet 100% gewenst zijn door hun verwekkers. Het is niet dat de menselijke soort met uitsterven wordt bedreigd tenslotte. In tegendeel!
En dat laat ik er buiten want het komt voor mij gewoon maar op 1 ding neer en dat is het absolute recht op zelfbeschikking over eigen lichaam. Wat ik er dan zelf persoonlijk dan van vind doet echt niet ter zake.
Zelfs mijn religieuze moeder, en ja het is net een kerk binnen bij haar met zo veel iconen die er staan, is voor abortus. "Want er zijn al zo veel kut mensen, laat ze alsjeblieft aborteren"
zondag 17 november 2019 om 14:39
zondag 17 november 2019 om 14:39
Dat zal dan gaan om die uitzonderingen die onttrekkingsbloedingen blijven houden en nauwelijks aankomen en dus niet beseffen dat ze zwanger zijn. Sommigen komen er pas achter op het moment dat ze gaan bevallen. Dit zijn geen fabeltjes helaas. Neem aan dat als je met 10 weken al weet ongewenst zwanger te zijn, dat je dan ook snel actie onderneemt als je er vanaf wil.florence13 schreef: ↑17-11-2019 14:36oh zo, ik vind het een beetje een idioot idee (en jij blijkbaar ook). Wie doet zichzelf nu een abortus aan met 39 weken als dat ook gewoon met 10 weken gekund had. Kan me zo voorstellen dat het risico voor de vrouw dan toch echt wat groter is.
zondag 17 november 2019 om 14:40
Vertelt mij vooral dat ze blijkbaar nogal op elkaar letten en weten wie wel en niet aan de pil is.
Ik heb daarover echt geen idee in mijn omgeving. Ze neuken maar lekker.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 14:40
zondag 17 november 2019 om 14:41
Zeker. Mensen kunnen zich melden bij het FIOM, bij het maatschappelijk werk, bij het sociaal wijkteam, bij de WMO. Allemaal plekken waar men met vrouwen kan kijken of er bijvoorbeeld een woonruimteprobleem is, kan iemand zo lang op een jonge moedersplek wonen, is er mogelijkheid tot urgentie, zijn er regelingen te treffen met bijvoorbeeld een uitkering. Dat is allemaal mogelijk.
Wat ik alleen veel meemaak is dat meisjes dan wel een eengezinswoning willen ipv een kamer in een jongemoedershuis, of ze willen geen opleiding gaan volgen omdat ze voor hun kind willen zorgen en geen opvang willen regelen, laat staan werken.
Dus ja, in de meeste gemeentes zijn er voorzieningen voor zwangere vrouwen die praktische problemen hebben. Aan de andere kant: als jij een kind krijgt is het jouw verantwoordelijkheid om daarvoor te zorgen. Als jij daar niet toe in staat bent en het de vraag is of je daar in de toekomst toe in staat zult zijn dan kan abortus een prima overweging zijn.
Deze route wordt namelijk veel gebruikt door meisjes van een jaar of 17/18 die uit een niet zo fijne thuissituatie komen. Je raakt zwanger, gaat in een tehuis wonen en van daaruit heb je recht op urgentie voor een woning. Dus een manier om binnen 1,5 jaar ofzo aan een flatje te komen, waar je normaal gesproken 4-8 jaar moet wachten. En waar je normaal verplicht wordt om ofwel een opleiding te doen of te gaan werken is die regel voor tienermoeders een stuk soepeler (op papier niet maar in praktijk wel). Dus dé manier om een uitkering en een woning te krijgen is een kind krijgen.
Dat wil je ook niet aanmoedigen vermoed ik. Want geloof mij, door mond op mond reclame is dit in sommige steden een bekende route. Veel meiden kennen elkaar ook al voor ze zwanger worden en dan wonen ze opeens allemaal samen in zo'n huis met hun baby.
zondag 17 november 2019 om 14:41
Abortus met 39 weken is natuurlijk helemaal niet aan de orde, omdat dat kind gewoon buiten de baarmoeder kan overleven en je het dus actief dood moet maken.florence13 schreef: ↑17-11-2019 14:36oh zo, ik vind het een beetje een idioot idee (en jij blijkbaar ook). Wie doet zichzelf nu een abortus aan met 39 weken als dat ook gewoon met 10 weken gekund had. Kan me zo voorstellen dat het risico voor de vrouw dan toch echt wat groter is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 14:41
ja inderdaad, dat soort uitzonderingen zijn er, maar die zijn er natuurlijk niet heel frequent. Daarnaast, als al aan het bevallen bent lijkt abortus toch echt wat lastig.redbulletje schreef: ↑17-11-2019 14:39Dat zal dan gaan om die uitzonderingen die onttrekkingsbloedingen blijven houden en nauwelijks aankomen en dus niet beseffen dat ze zwanger zijn. Sommigen komen er pas achter op het moment dat ze gaan bevallen. Dit zijn geen fabeltjes helaas. Neem aan dat als je met 10 weken al weet ongewenst zwanger te zijn, dat je dan ook snel actie onderneemt als je er vanaf wil.
zondag 17 november 2019 om 14:42
nee precies, dat was mijn punt. Dus dat het een idioot idee is om tot aan het moment van bevalling abortus te kunnen krijgen.
zondag 17 november 2019 om 14:44
Francien2019 schreef: ↑17-11-2019 12:16
Wie zegt dat een onverwacht of in eerste instantie zelfs ongewenst kind een straf is ? Een zwangerschap die slecht uitkomt kan ook groeien naar een nieuw toekomst perspectief. Anders, maar het kan net zo goed een mooie toekomst worden. Ongewenst zwanger is per definitie altijd een straf ? En het leven van het kind als het dan toch komt is per definitie altijd zwaar ? Je doet net of er geen andere opties zijn.
Dus laten we alle zwangere vrouwen maar dwingen om hun kind te baren tegen hun zin, dan zijn er vast wel mensen die zich bedenken. En degenen die dat niet doen dan?
Er zijn heel veel vrouwen die hun ongelukje houden en daar heel gelukkig mee zijn. Gelukkig dwingen we niet tot abortus. Maar jij doet andersom net alsof zwangerschap en kinderen opvoeden niks voorstelt.
Kun je je indenken hoe het moet voelen als jij om drie uur 's nachts door de gang wandelt met je huilbaby, elke nacht, als je die baby nooit gewild hebt? Ga jij me nu wijsmaken dat dat dan voelt als een zegen? Kom op zeg.
Dat het in the heat of the moment weleens mis kan gaan is natuurlijk geen excuus als je écht niet zwanger wil worden.
Hoezo is dat geen excuus? Jij maakt nooit fouten? Condooms kunnen scheuren en zijn niet altijd even gemakkelijk om te doen. De pil werkt voor 99% maar alleen als je hem elke dag, iedere dag, op hetzelfde moment slikt. Natuurlijk gaat dat fout en ik vind het nogal wat dat jij vrouwen op wil zadelen met een kind wat ze niet willen alleen omdat ze hun pilstrip op hun nachtkastje hebben laten liggen en de trein vertrating had, of omdat de man het tuutje aan de bovenkant van een condoom niet goed dicht heeft geknepen.
Dan zorg je ervoor dat het niet gebeurd, desnoods door een spiraal, de pil én een condoom tegelijk te gebruiken.
Wat lief dat jij dat voor heel Nederland wil bekostigen.
Sommige anticonceptie is duur. Ik vind het inderdaad een grote fout dat dit niet meer vergoed wordt. Aan de andere kant kun je er als ouders van een dochter of als vrouw er voor sparen. Niet zwanger worden is je alles waard toch ? En een abortus is emotioneel zwaar. Dan doe je toch alles om dat te voorkomen ? Nogmaals, ik heb de indruk dat er te makkelijk gedacht wordt over voorbehoedmiddelen, zwangerschap en abortus. ‘The heat of the moment’ is inderdaad precies het cliché excuus dat je dan hoort.
Ik heb het idee dat jij veel gemakkelijker denkt over zwangerschap en kinderen krijgen dan de meeste mensen over abortus.
maechtje wijzigde dit bericht op 17-11-2019 14:46
0.08% gewijzigd
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 14:45
En Roe vs Wade is dus precies de redenering die ik ook heb, want daar ging het over privacy en het recht van de overheid.oudebaas schreef: ↑17-11-2019 09:53Zi is dat. maar ook in de VS zijn deanti-abortus pro-life activisten een minderheid. Met veel invloed vanwege het kiesstelsel, maar toch een minderheid.
Intussen is abortus nog steeds legaal in de hele VS. Binnen de EU daarentegen zijn landen met een verbod op abortus.
Sinds Roe vs Wade (de legalisering van abortus in de VS in 1973) zijn er een stuk minder kansarme kinderen ter wereld gekomen. Dit uitte zich in een gestage daling van de criminaliteit in de Amerikaanse steden vanaf de jaren ‘90.
zondag 17 november 2019 om 14:47
Er is hier helemaal niemand die zegt dat zoiets zots moet kunnen. Dus waarom zou je dat punt maken?florence13 schreef: ↑17-11-2019 14:42nee precies, dat was mijn punt. Dus dat het een idioot idee is om tot aan het moment van bevalling abortus te kunnen krijgen.
zondag 17 november 2019 om 14:47
Ja, zou je kunnen doen.
Maar als je een zwangere vrouw die abortus 'wil'* geen abortus laat plegen help je een vrouw met wat ze niet 'wil'*.
Als je een zwangere vrouw die wel abortus 'wil'* plegen wel abortus laat plegen help je een met wat ze wel 'wil'*.
Het nagestreefde is een vrouw te helpen wat ze wel 'wil'* en dus abortus toe te laten.
*Het is vast geen sinecure en niet iets wat je voor de lol doet, maar iets wat gegeven de omstandigheden volgens haar het beste past voor haar leven.
madamzonderm wijzigde dit bericht op 17-11-2019 14:49
2.01% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 14:48
ik maakte dat punt niet, ik reageerde op iemand die dat punt maakte (die eigenlijk het punt maakte dat iemand anders dat maakte: dus dat het wel zou moeten kunnen, en ik reageerde dus dat ik het een idioot idee vond)
zondag 17 november 2019 om 14:50
Ik wilde zelf een mening neertypen, maar jij formuleert het beter dan ik zou kunnen. Bijzonder mee eens.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 14:38Ja, over die grens en de ontwikkelingen in de medische wereld heb ik ook vaak gedacht. Maar ik blijf voor om dat mijn enige argument is dat een mens zelf heer en meester is over het eigen lijf en de overheid geen enkel recht zou moeten hebben over het lijf van iemand. De rest is emotie, levensovertuiging of opvatting van wat moreel aanvaardbaar is of niet.
En dat laat ik er buiten want het komt voor mij gewoon maar op 1 ding neer en dat is het absolute recht op zelfbeschikking over eigen lichaam. Wat ik er dan zelf persoonlijk dan van vind doet echt niet ter zake.
Zelfs mijn religieuze moeder, en ja het is net een kerk binnen bij haar met zo veel iconen die er staan, is voor abortus. "Want er zijn al zo veel kut mensen, laat ze alsjeblieft aborteren"
Geeft niet, het droogt wel weer op.
