Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 14:52
Volgens mij vat je heel duidelijk samen dat discussiëren over vermeende meningen van anderen, leidt tot verwarringflorence13 schreef: ↑17-11-2019 14:48ik maakte dat punt niet, ik reageerde op iemand die dat punt maakte (die eigenlijk het punt maakte dat iemand anders dat maakte: dus dat het wel zou moeten kunnen, en ik reageerde dus dat ik het een idioot idee vond)
zondag 17 november 2019 om 15:07
Dank voor het artikel! Twee passages die volgens mij de lading aardig dekken:SummerIsNear schreef: ↑17-11-2019 11:53Met betrekking tot de vraag waar komt de anti-abortus discussie opeens vandaan deze laatste jaren, was onderstaande link al gedropt?
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~beb61df0/
Kort gezegd, zijn er een hoop rijke en machtige mensen die zorgen voor een hoop geld en ondersteuning voor anti-abortus organisaties.
"Dat de pro-lifebeweging in Nederland zich nadrukkelijker manifesteert, staat niet op zichzelf. Met de toenemende invloed van christelijk rechts in het Witte Huis en de groei van rechts-populistische partijen heeft ze internationaal de wind in de rug. De afgelopen jaren blijken er internationale netwerken en samenwerkingsverbanden te zijn gevormd van conservatief christelijke, katholieke en rechts-populistische groepen die elkaar vinden in ethische kwesties en het terugdraaien van vrouwen- en lhbti-rechten. ‘De economische en politieke crises van liberale democratieën hebben de deur opengezet voor deze radicale groepen en ideeën’, zegt socioloog David Paternotte van de Vrije Universiteit Brussel, die onderzoek doet naar anti-genderbewegingen."
"De afgelopen paar jaar zijn conservatief christelijke organisaties ook internationaal gaan samenwerken in hun strijd tegen abortus. In tal van gremia, zoals het World Congress of Families (WCF), weten christelijk rechts, ultraconservatieve katholieken en tegenwoordig ook rechts-populisten uit de VS, Rusland en Europa elkaar te vinden in een conservatieve agenda over familiezaken en ethische kwesties. Het gedeelde ideaal is een samenleving die de klok decennia terugdraait als het gaat om verworven rechten zoals gelijkheid voor mannen en vrouwen, abortus, euthanasie, echtscheiding, anticonceptie, ivf, anti-discriminatiewetten en het homohuwelijk."
Het blijft eng dat een klein deel van de millennials hier blijkbaar gevoelig voor is.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:09
Euthanasie zoals het ooit bedoeld was, bij ernstig lijden in geval van een ziekte die op korte termijn het overlijden tot gevolg heeft. De hele ‘klaar met leven’ discussie vond ik al bizar. Niet dat mensen zich zo voelen, maar dat artsen daarbij moeten helpen.Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 13:12En hoe zou het wat jou betreft dan moeten zijn?
Oprechte interesse
Ik geloof niets van jouw oprechte interesse. Je wilt alleen mijn denkbeelden onderuit halen. Ja, ik vind dus dat kinderen beter af zijn als ze wel geboren worden, en ik vind dat de Jeugdzorg beter moet worden, dat niet iemand verzint dat een kleuter al zeven pleegadressen heeft gehad.
zondag 17 november 2019 om 15:09
Nou inderdaad. Heb oog voor de vrouw. Laat haar zelf beslissen over wat er in haar baarmoeder gebeurt.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 13:50Ik stoor me aan het egoïsme/ individualisme. Of je nu voor of tegen bent, Heb oog voor de vrouw , heb oog voor het ongeboren leven. Ik weet helaas uit ervaringsverhalen dat er juist voorbij gegaan word aan dat emotionele stuk. Je kunt er niet klakkeloos vanuit gaan dat iemand die behoefte niet heeft, ook al zijn ze er.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:11
Wie bepaalt of iemand ondraaglijk lijdt? Dat kan ook psychisch he, terwijl je lichaam nog gewoon naar behoren functioneert. Als iemand er klaar mee is, is ie er klaar mee. En dan zou er een mogelijkheid moeten zijn er pijnloos uit te kunnen stappen met middelen in de juiste dosis ipv dat je zelf op de gok moet gaan rommelen en dan heel erg pijnlijk en onaangenaam aan je einde komt.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 15:09Euthanasie zoals het ooit bedoeld was, bij ernstig lijden in geval van een ziekte die op korte termijn het overlijden tot gevolg heeft. De hele ‘klaar met leven’ discussie vond ik al bizar. Niet dat mensen zich zo voelen, maar dat artsen daarbij moeten helpen.
Ik geloof niets van jouw oprechte interesse. Je wilt alleen mijn denkbeelden onderuit halen. Ja, ik vind dus dat kinderen beter af zijn als ze wel geboren worden, en ik vind dat de Jeugdzorg beter moet worden, dat niet iemand verzint dat een kleuter al zeven pleegadressen heeft gehad.
zondag 17 november 2019 om 15:12
Zelfs kinderen die na hun geboorte op 1 vast adres komen en die liefdevol geadopteerd worden hebben véél meer problemen dan kinderen die geaborteerd worden niet geadopteerd worden. Hoe liefdevol en stabiel dat gezin ook is, adoptie doet iets met mensen en levert heel regelmatig forse problemen op. Laat staan als je het hebt over pleegzorg. Jeugdzorg verbeteren moet ábsoluut maar dat gaat hier niet bij helpenMinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 15:09Euthanasie zoals het ooit bedoeld was, bij ernstig lijden in geval van een ziekte die op korte termijn het overlijden tot gevolg heeft. De hele ‘klaar met leven’ discussie vond ik al bizar. Niet dat mensen zich zo voelen, maar dat artsen daarbij moeten helpen.
Ik geloof niets van jouw oprechte interesse. Je wilt alleen mijn denkbeelden onderuit halen. Ja, ik vind dus dat kinderen beter af zijn als ze wel geboren worden, en ik vind dat de Jeugdzorg beter moet worden, dat niet iemand verzint dat een kleuter al zeven pleegadressen heeft gehad.
zondag 17 november 2019 om 15:13
Omdat veel mensen vinden dat er praktische bezwaren zijn die geen invloed zouden moeten hebben op de keuze voor abortus.
De meest voor de hand liggende stap is dan volgens mij om fors in te zetten op het wegnemen van die praktische bezwaren.
Ergens in 2015 was er ophef rondom een krantenartikel waar een moeder van een zoon heel hard pushte om zijn vriendin tot een abortus te bewegen.
Jammer dat de kamervragen toen vanuit strenggelovige hoek kwamen.
Het punt was toen voor mij veel meer dat het zo enorm herkenbaar was: abortus bijna opdringen omdat het de gedroomde toekomst in de weg zou staan. Dat doen heel veel ouders van studenten. Vanuit die ervaring ageer ik zo enorm tegen abortus als plicht of logische keuze.
Terwijl ik dat verder een acceptabele overweging vind, maar wel eentje waar vaak (in mijn ogen) heel schijnheilig omheen gepraat wordt.
Ik las ergens bij Joop een artikel van een Anne Fleur Dekker die schrijft over haar abortus. Wat me het trof was dat ze schreef dat er nauwelijks ervaringsverhalen te vinden zijn op het www (m.u.v. Anonieme Ik heb die bewering niet gecontroleerd, maar herken het wel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 15:15
Ik weet van een groot gedeelte van mijn vriendinnen wel welke vorm van anticonceptie ze gebruiken. Bij eentje weet ik ook dat ze een abortus heeft gehad, waar ze achter staat maar waar ze het desondanks best moeilijk mee had (en heeft).
In haar geval was de vader een man met een drankprobleem die haar sloeg. Zij had net haar studie afgemaakt maar kon geen werk vinden en had nauwelijks genoeg geld om rond te komen. Ze had terug bij haar ouders kunnen gaan wonen, maar die woonden in een achtergebleven dorpje ergens ver weg (dit was niet in Nederland) waar al helemaal geen werk was. Toen heeft ze de zwangerschap beïndigd.
Ik vind het een beetje gek dat mensen dan een meetlat zouden pakken en gaan zeggen: okee, een man met een drankprobleem is één punt, mishandeling is twee punten, maar je hebt er minstens vijf nodig, je had bij je ouders kunnen gaan wonen en je had ook een andere studie kunnen doen met meer baangarantie, dus sorry, jij moet een kind krijgen. Succes, daar is de deur.
Het lijkt me toch echt háár keuze. Zij moet ermee leven.
In haar geval was de vader een man met een drankprobleem die haar sloeg. Zij had net haar studie afgemaakt maar kon geen werk vinden en had nauwelijks genoeg geld om rond te komen. Ze had terug bij haar ouders kunnen gaan wonen, maar die woonden in een achtergebleven dorpje ergens ver weg (dit was niet in Nederland) waar al helemaal geen werk was. Toen heeft ze de zwangerschap beïndigd.
Ik vind het een beetje gek dat mensen dan een meetlat zouden pakken en gaan zeggen: okee, een man met een drankprobleem is één punt, mishandeling is twee punten, maar je hebt er minstens vijf nodig, je had bij je ouders kunnen gaan wonen en je had ook een andere studie kunnen doen met meer baangarantie, dus sorry, jij moet een kind krijgen. Succes, daar is de deur.
Het lijkt me toch echt háár keuze. Zij moet ermee leven.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 15:18
Ik vind niet dat Sarah propaganda verspreidt. De conservatieve propaganda wordt veel geniepiger verspreid dan door meningen op een forum te posten. En deze propaganda wordt ook veel effectiever verspreid. Met name Amerikaanse Evangelicals en Saoedische Salafisten hebben veel geld achter de hand om overal hun boodschap door te laten sijpelen.
oudebaas wijzigde dit bericht op 17-11-2019 15:19
0.66% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 15:18
Je draaft een beetje door, maar je bent de enige niet in dit topic. Niemand zegt dat je vrouwen moet dwingen hun kind te houden. Ik ook niet. Ik zeg ook niet, zoals nogal overdreven werd gesteld, dat vrouwen alleen abortus zouden mogen krijgen met een geldige reden. Wat een onzin. Elke vrouw moet dat voor zichzelf uitmaken. Ik heb ook niet gezegd dat het krijgen en opvoeden van een kind een makkelijke taak is. Waarom je het hebben van een huilbaby erbij betrekt en dat koppelt aan het wel of niet wensen van een kind is me een raadsel. Ik heb mijn betoog al meerdere keren uiteen gezet en ga dat niet nóg eens doen. Dan moet je maar beter lezen of een ander in zijn waarde laten als die een andere mening heeft dan jij.Maechtje schreef: ↑17-11-2019 14:44Dus laten we alle zwangere vrouwen maar dwingen om hun kind te baren tegen hun zin, dan zijn er vast wel mensen die zich bedenken. En degenen die dat niet doen dan?
Er zijn heel veel vrouwen die hun ongelukje houden en daar heel gelukkig mee zijn. Gelukkig dwingen we niet tot abortus. Maar jij doet andersom net alsof zwangerschap en kinderen opvoeden niks voorstelt.
Kun je je indenken hoe het moet voelen als jij om drie uur 's nachts door de gang wandelt met je huilbaby, elke nacht, als je die baby nooit gewild hebt? Ga jij me nu wijsmaken dat dat dan voelt als een zegen? Kom op zeg.
Hoezo is dat geen excuus? Jij maakt nooit fouten? Condooms kunnen scheuren en zijn niet altijd even gemakkelijk om te doen. De pil werkt voor 99% maar alleen als je hem elke dag, iedere dag, op hetzelfde moment slikt. Natuurlijk gaat dat fout en ik vind het nogal wat dat jij vrouwen op wil zadelen met een kind wat ze niet willen alleen omdat ze hun pilstrip op hun nachtkastje hebben laten liggen en de trein vertrating had, of omdat de man het tuutje aan de bovenkant van een condoom niet goed dicht heeft geknepen.
Wat lief dat jij dat voor heel Nederland wil bekostigen.
Ik heb het idee dat jij veel gemakkelijker denkt over zwangerschap en kinderen krijgen dan de meeste mensen over abortus.
zondag 17 november 2019 om 15:19
Ik mag toch hopen dat in dat geval het effect averechts is.
En dat is het mooie van die propaganda hier neerzetten: Het is buiten de bubbel, dus het kan weersproken worden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 15:20
Ik ben zelf zwanger in de steek gelaten. Zoveel mensen die me toen zeiden dat ik het makkelijk kon laten weghalen en gewoon door met mijn leven. Zelfs toen ze er was waren er mensen die vonden dat ik me veel werk en gedoe had kunnen besparen. Gelukkig is het voor mij nooit een optie geweest, maar er wordt dus zeker wel druk uitgeoefend.feow schreef: ↑17-11-2019 15:13Omdat veel mensen vinden dat er praktische bezwaren zijn die geen invloed zouden moeten hebben op de keuze voor abortus.
De meest voor de hand liggende stap is dan volgens mij om fors in te zetten op het wegnemen van die praktische bezwaren.
Ergens in 2015 was er ophef rondom een krantenartikel waar een moeder van een zoon heel hard pushte om zijn vriendin tot een abortus te bewegen.
Jammer dat de kamervragen toen vanuit strenggelovige hoek kwamen.
Het punt was toen voor mij veel meer dat het zo enorm herkenbaar was: abortus bijna opdringen omdat het de gedroomde toekomst in de weg zou staan. Dat doen heel veel ouders van studenten. Vanuit die ervaring ageer ik zo enorm tegen abortus als plicht of logische keuze.
Terwijl ik dat verder een acceptabele overweging vind, maar wel eentje waar vaak (in mijn ogen) heel schijnheilig omheen gepraat wordt.
Ik las ergens bij Joop een artikel van een Anne Fleur Dekker die schrijft over haar abortus. Wat me het trof was dat ze schreef dat er nauwelijks ervaringsverhalen te vinden zijn op het www (m.u.v. Anonieme Ik heb die bewering niet gecontroleerd, maar herken het wel.
zondag 17 november 2019 om 15:23
Dit vind ik ook!EmmadePemma schreef: ↑17-11-2019 07:27Bijna niemand is voor abortus, je bent voor vrije keuze dat is iets anders.
Deze discussie aan milieu koppelen i.s.m. het stimuleren van abortus vind ik overigens net zo walgelijk als het rondsturen van embryo's door refo's.
zondag 17 november 2019 om 15:26
Minke, ik ben ook enorm onder druk gezet. Vooral door mensen die heel hard “VRIJE KEUZE!” roepen.
Om geen misverstanden te laten ontstaan: ik heb toen niet gekozen voor abortus.
Ik ben heel erg blij dat ik, de keer dat ik wel koos voor abortus, echt een vrije keuze had omdat ik compleet lak heb aan de meningen van anderen over mijn keuze.
Om geen misverstanden te laten ontstaan: ik heb toen niet gekozen voor abortus.
Ik ben heel erg blij dat ik, de keer dat ik wel koos voor abortus, echt een vrije keuze had omdat ik compleet lak heb aan de meningen van anderen over mijn keuze.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 15:27
o nee? wat is het dan?
zondag 17 november 2019 om 15:30
Edit: ik vind dit wel propaganda. Sarah verpakt haar boodschap ook heel geniepig. Ze doet net alsof ze een echt mens is dat hevig geraakt is door de zogenaamd waargebeurde verhalen die ze heeft gehoord.oudebaas schreef: ↑17-11-2019 15:18Ik vind niet dat Sarah propaganda verspreidt. De conservatieve propaganda wordt veel geniepiger verspreid dan door meningen op een forum te posten. En deze propaganda wordt ook veel effectiever verspreid. Met name Amerikaanse Evangelicals en Saoedische Salafisten hebben veel geld achter de hand om overal hun boodschap door te laten sijpelen.
"Propaganda is een vorm van communicatie waarbij door de belanghebbende partij wordt getracht aanhangers voor haar gedachtegoed te winnen door het bespelen van de publieke opinie. Dit wordt bewerkstelligd door het bewust verspreiden van eenzijdige en/of verzonnen informatie."
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_(communicatie)
avena wijzigde dit bericht op 17-11-2019 15:32
Reden: Niet goed gelezen...
Reden: Niet goed gelezen...
8.42% gewijzigd
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:31
als abortus niet meer zou mogen, dan gaan de vrouwen (net als vroeger) er zelf wel voor zorgen dat ze een miskraam (of zwaar gehandicapt kind) krijgen en er komen een hoop adopties bij. Hoezo als je ongewild zwanger bent moet je tóch een hele zwangerschap uit zitten en bevallen?
En wat als ze op de echo zien dat je kind zwaar gehandicapt is en geen fijn leven zal lijden en de artsen aanraden de zwangerschap af te breken. Is dat dan ook abortus?
En wat als ze op de echo zien dat je kind zwaar gehandicapt is en geen fijn leven zal lijden en de artsen aanraden de zwangerschap af te breken. Is dat dan ook abortus?
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zondag 17 november 2019 om 15:32
Het is een niet zelfstandig levensvatbare foetus verwijderen. Een foetus die kán uitgroeien tot een mens met bewustzijn maar dat (nog) niet is.
Een condoom gebruiken is ook geen doden. Ondanks het feit dat zaad en een eicel kunnen uitgroeien tot mensen met bewustzijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 15:32
Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 13:50Ik stoor me aan het egoïsme/ individualisme. Of je nu voor of tegen bent, Heb oog voor de vrouw , heb oog voor het ongeboren leven. Ik weet helaas uit ervaringsverhalen dat er juist voorbij gegaan word aan dat emotionele stuk. Je kunt er niet klakkeloos vanuit gaan dat iemand die behoefte niet heeft, ook al zijn ze er.
Dan zou je dus erg tegen 'anti-abortus-organisaties moeten zijn zoals Schreeuw-om-leven.
Het specifieke verschil tussen de twee standpunten is dat de pro-abortus beweging voor keuzevrijheid is en de anti-abortus beweging tegen keuzevrijheid is. Schreeuw-om-leven schreeuwt vooral uit een egoïstisch motief. Zij vinden zich gerechtigd om anderen levensbepalende keuzes te ontnemen om hun eigen zieltje te redden. En dat doen zo ook zo hypocriet als wat aangezien ze nou ook niet in de rij staan om kinderen te adopteren. Dat zou het eerste zijn waar je aan denkt als je kinderen in een ongewenste of onhoudbare situatie wil redden. Maar het gaat ze niet om het redden van die kinderen noch die moeders, het gaat ze om het redden van hun eigen schijnheilige zieltje ten koste van die moeders en ten koste van die kinderen.
zondag 17 november 2019 om 15:33
Maar kunnen ze dan écht niet beter hun best doen om zwangerschap te voorkomen??Malinois schreef: ↑17-11-2019 13:11Ik vermoed ook zomaar dat ze jou dat niet vertellen, gezien met hoe weinig nuance je reageert.
In mijn omgeving ken ik er zeker een stuk of 2/3, vriendinnen. Allemaal verstandige hoogopgeleide vrouwen die in een situatie kwamen die ze ofwel niet voorzien hadden ofwel ze waren nog erg jong en kwetsbaar.
In mijn werk zie ik vrij veel mensen die 2/3/4 abortussen hebben laten doen en dat ik kan ik in alle gevallen alleen maar toejuichen omdat ik ook zie hoe het met de overige kinderen gaat en dat is doorgaans niet best of net goed genoeg.
Ik vind meerdere abortussen pp toch opvallend.
Dat het kan en mag, prima, maar ga er dan wel heel zorgvuldig mee om en probeer vooral te voorkomen dat het nodig is.
Voorál meerdere keren.
Uitzonderingen daargelaten, zullen vast situaties zijn dat je er echt niks aan kunt doen.
justagirly wijzigde dit bericht op 17-11-2019 15:37
13.61% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 15:33
Klopt! Maar je kunt het altijd proberen hè? Elk zieltje is er een.
The impossible just takes a little longer.
