Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:56
Dat maakt in mijn ogen totaal geen verschil. Zelfs de hersenen werken nog lang niet, zelfs niet later in de zwangerschap. Welke volwassene heeft er immers herinneringen aan z'n geboorte? Nieuwe mensen produceren is ontzettend slecht voor de wereld, dus ongewenste zwangerschappen moeten gewoon afgebroken kunnen worden.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 15:45Vanaf 8-10 weken is het in aanleg compleet. Vanaf een week of 5 heeft het een kloppend hartje. Met 16 weken is het een klein mensje.
zondag 17 november 2019 om 15:56
Je ziet wat je graag wil zien. Ik zag op mijn eerste echo een kindje wat naar me zwaaide.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:44Maar als iemand "gewenst"zwanger is dan is het ineens wel vanaf de eerste dag dat we overtijd zijn: hoera, we zijn zo blij, er groeit een babytje in mijn buik!
En als het niet gewenst is noemen we het een klompje cellen.........
De wereld op zijn kop zeg maar!
Natuurlijk zwaaide hij niet naar me, het waren spierspasmes van een klompje cellen.
Abortus is emotioneel beladen, dat ontkent niemand hier, maar je chargeert nogal.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 15:56
ik ben ook zo onder druk gezet, nu wilde ik zelf die abortus ook, maar als ik het niet gewild had denk ik wel dat 'men' toch echt wel nog meer druk hadden toegepast om me zover te krijgen.
zondag 17 november 2019 om 15:57
justagirly schreef: ↑17-11-2019 15:33Maar kunnen ze dan écht niet beter hun best doen om zwangerschap te voorkomen??
Ik vind meerdere abortussen pp toch opvallend.
Dat het kan en mag, prima, maar ga er dan wel heel zorgvuldig mee om en probeer vooral te voorkomen dat het nodig is.
Voorál meerdere keren.
Uitzonderingen daargelaten, zullen vast situaties zijn dat je er echt niks aan kunt doen.
Je hebt nog niet begrepen dat die mensen waar Malinois het over heeft, die meerdere keren abortus hebben ondergaan, geen stabiele mensen zijn? Mensen met bijv verslavingsproblematiek of andere psychische problemen. Die dus echt niet beter in staat zijn om zwangerschap te voorkomen.
zondag 17 november 2019 om 15:58
Jee, wat denk jij krom.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:35Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
Dus een ongeboren 'mens' van pakweg 10 weken, moet je koesteren, maar een volwassen mens mag je dwingen tot het aanvaarden van de grootst denkbare verantwoordelijkheid, namelijk het voldragen van een zwangerschap en de zorg voor een nieuw mens, ongeacht of ze dat ziet zitten?!
zondag 17 november 2019 om 15:58
Ik herken er niet zoveel in als ik zo'n pretecho zie. Een pinda, garnaal of een soort alien, het roept voor mij geen gevoel op (al zal het best zo zijn dat een zwangere vrouw door haar hormonen bevangen raakt)Solomio schreef: ↑17-11-2019 15:47Daar heb ik eerder in dit topic al iets over gezegd, want dat irriteert mij vaak mateloos, dat er zo over gepraat wordt.
Maar dat is wel een gevolg van bijv al die echo's die er tegenwoordig gemaakt worden, waardoor we al heel vroeg een beeld hebben bij wat er in die baarmoeder groeit en het veel eerder al een 'kind' voelt.
zondag 17 november 2019 om 15:59
Met 6 weken is het nog geen mens. Serieuze vraag, vindt jij anticonceptie ook slecht? Dan neem je ook het recht op leven af bij wijze van spreken.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:35Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
Nu ga ik een heel kinderachtig voorbeeld erbij halen, maar ik ben wel benieuwd hoe jij het volgende ziet:
Een man masturbeert. Duizenden kinderen eindigen in een doucheputje, in een tissue of weet ik veel waar. Al die kinderen die een leven hadden kunnen hebben zijn in een keer weg. Snap je een beetje hoe krom dat klinkt?
zondag 17 november 2019 om 15:59
Dat jij jouw mening een feit vind, zegt al heel wat.
Dat is ook doorgaans wat de anti-abortus-beweging wil; het opleggen van hun mening aan anderen.
Begin eens met niet jouw standpunt aan een ander willen opdringen.
zondag 17 november 2019 om 15:59
Ik herken er meestal meer in dan de zwangere, maar zelfs toen het mijn eigen zwangerschappen betrof vond ik het in het begin nog steeds een klompje cellen.redbulletje schreef: ↑17-11-2019 15:58Ik herken er niet zoveel in als ik zo'n pretecho zie. Een pinda, garnaal of een soort alien, het roept voor mij geen gevoel op (al zal het best zo zijn dat een zwangere vrouw door haar hormonen bevangen raakt)
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 16:01
zondag 17 november 2019 om 16:02
Ik vind dit wel echt jammer dat dit 'argument' steeds terugkomt. En niet bevruchte eicel is dan ook moord iedere keer. Het gaat pro life mensen om de eicel die is bevrucht, niet de losse niet bij een gebrachte onderdelen.Rosebloom schreef: ↑17-11-2019 15:59Met 6 weken is het nog geen mens. Serieuze vraag, vindt jij anticonceptie ook slecht? Dan neem je ook het recht op leven af bij wijze van spreken.
Nu ga ik een heel kinderachtig voorbeeld erbij halen, maar ik ben wel benieuwd hoe jij het volgende ziet:
Een man masturbeert. Duizenden kinderen eindigen in een doucheputje, in een tissue of weet ik veel waar. Al die kinderen die een leven hadden kunnen hebben zijn in een keer weg. Snap je een beetje hoe krom dat klinkt?
zondag 17 november 2019 om 16:03
florence13 schreef: ↑17-11-2019 15:56ik ben ook zo onder druk gezet, nu wilde ik zelf die abortus ook, maar als ik het niet gewild had denk ik wel dat 'men' toch echt wel nog meer druk hadden toegepast om me zover te krijgen.
Dat vind ik echt erg, dat jij en Feow en anderen zo'n druk hebben ervaren om maar even tot een abortus te besluiten. Ondanks mijn statement afgelopen week, waar Feow op napraat zo over viel, dat in het voorbeeld waar ik naar verwees abortus niet onverstandig was geweest, kan ik me niet voorstellen dat ik irl dat echt zou zeggen tegen iemand die twijfelt over wel of niet een abortus ondergaan. Laat staan tegen iemand die helemaal niet denkt aan een abortus. Ik schreef het niet voor niets op napraat, en niet in het bewuste topic.
Ik denk echt niet lichtzinnig over abortus. Ik ben zelf ongewenst kinderloos, en dat is voor mij geen reden om mensen die wel een abortus hebben gedaan iets te verwijten. Ik doe verdriet om een abortus niet af als flauwekul, ik wil lichtzinnigheid mbt het wel doen van een abortus ook niet veroordelen.
Ik vind oprecht dat iedere vrouw een vrije keuze moet hebben wat dit betreft. En dan ook echt een vrije keuze, niet een door de omgeving opgelegde verplichting. Het is een groot goed waar hard voor gevochten is, en wat we niet moeten opgeven.
zondag 17 november 2019 om 16:03
zondag 17 november 2019 om 16:04
Even wat statistieken om de discussie wat te nuanceren:
Ongeveer 33% van de vrouwen die in 2017 (de meest recente statistieken die ik kon vinden) een zwangerschapsonderbreking onderging had er eerder eentje gehad. 8% had er twee of meer gehad.
Hoewel ik dit veel vind, gaat het dus om maar een klein gedeelte van het aantal zwangerschapsafbrekingen.
Bron
Ongeveer 33% van de vrouwen die in 2017 (de meest recente statistieken die ik kon vinden) een zwangerschapsonderbreking onderging had er eerder eentje gehad. 8% had er twee of meer gehad.
Hoewel ik dit veel vind, gaat het dus om maar een klein gedeelte van het aantal zwangerschapsafbrekingen.
Bron
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 16:08
Nu vind en vond ik dat die mensen gelijk hadden in mijn geval, maar ik betwijfel of ik eigenlijk wel echt vrije keuze had kunnen hebben als minderjarige, je bent dan toch afhankelijk van wat anderen voor je kunnen/willen doen.Marana schreef: ↑17-11-2019 16:03Dat vind ik echt erg, dat jij en Feow en anderen zo'n druk hebben ervaren om maar even tot een abortus te besluiten. Ondanks mijn statement afgelopen week, waar Feow op napraat zo over viel, dat in het voorbeeld waar ik naar verwees abortus niet onverstandig was geweest, kan ik me niet voorstellen dat ik irl dat echt zou zeggen tegen iemand die twijfelt over wel of niet een abortus ondergaan. Laat staan tegen iemand die helemaal niet denkt aan een abortus. Ik schreef het niet voor niets op napraat, en niet in het bewuste topic.
Ik denk echt niet lichtzinnig over abortus. Ik ben zelf ongewenst kinderloos, en dat is voor mij geen reden om mensen die wel een abortus hebben gedaan iets te verwijten. Ik doe verdriet om een abortus niet af als flauwekul, ik wil lichtzinnigheid mbt het wel doen van een abortus ook niet veroordelen.
Ik vind oprecht dat iedere vrouw een vrije keuze moet hebben wat dit betreft. En dan ook echt een vrije keuze, niet een door de omgeving opgelegde verplichting. Het is een groot goed waar hard voor gevochten is, en wat we niet moeten opgeven.
zondag 17 november 2019 om 16:08
Maar pro-abortus is niet gericht op het opdringen van hun mening aan anderen. Anti-abortus is daar wel op gericht. Dat is wel een feitelijk verschil in benadering. Er is geen pro-abortus beweging die bij verloskundigen op de stoep gaan staan om zwangeren te 'informeren' dat abortus ook een prima optie is en dat kinderen krijgen misschien wel niet de oplossing voor hun 'situatie' hoeft te zijn.
zondag 17 november 2019 om 16:09
Het gaat de pro life mensen inderdaad om de eicel. Ik vind ze alleen niet pro life, maar pro birth.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 16:02Ik vind dit wel echt jammer dat dit 'argument' steeds terugkomt. En niet bevruchte eicel is dan ook moord iedere keer. Het gaat pro life mensen om de eicel die is bevrucht, niet de losse niet bij een gebrachte onderdelen.
zondag 17 november 2019 om 16:09
Net als zo veel bewegingen menen het morele gelijk te hebben.SHIFTY schreef: ↑17-11-2019 16:03De anti-abortus-beweging is geen sociale beweging en niet gericht op het recht om voor jezelf te bepalen wat voor jou belangrijk is. De anti-abortus beweging is er op gericht om hun mening aan een ander op te dringen omdat zij denken beter te weten wat een ander belangrijk zou moeten vinden.
Pro-life/anti abortus mensen denken overigens niet van uit die gedachte, maar van uit de gedachte dat al het leven in principe heilig is/moet bestaan. Dat houdt in dat een ander geen keus dan heeft, maar dat is niet het principe van de anti abortus beweging.
En nee ik zit niet in dat kamp.
zondag 17 november 2019 om 16:10
Ja, weet ik.SHIFTY schreef: ↑17-11-2019 16:08Maar pro-abortus is niet gericht op het opdringen van hun mening aan anderen. Anti-abortus is daar wel op gericht. Dat is wel een feitelijk verschil in benadering. Er is geen pro-abortus beweging die bij verloskundigen op de stoep gaan staan om zwangeren te 'informeren' dat abortus ook een prima optie is en dat kinderen krijgen misschien wel niet de oplossing voor hun 'situatie' hoeft te zijn.
Maar ik schrik wel als ik hier lees hoeveel druk vrouwen ervaren hebben om een abortus te ondergaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 16:10
Ik las het later inderdaad.Marana schreef: ↑17-11-2019 15:57Je hebt nog niet begrepen dat die mensen waar Malinois het over heeft, die meerdere keren abortus hebben ondergaan, geen stabiele mensen zijn? Mensen met bijv verslavingsproblematiek of andere psychische problemen. Die dus echt niet beter in staat zijn om zwangerschap te voorkomen.
Dat zal dan wel zo zijn. Helaas.
zondag 17 november 2019 om 16:15
Want een kind gaat voor alles?Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 16:14Wie denkt hier nu krom?
Alles recht praten wat krom is om ons eigen geplande egoistische leven te leiden dat is pas krom!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 16:17
Weet je wat ook egoïstisch is? Koste wat kost een kind op de wereld zetten terwijl je er niet voor kan zorgen. Kinderen nemen is sowieso een egoïstische daad. Het kind heeft er immers niet om gevraagd.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 16:14Wie denkt hier nu krom?
Alles recht praten wat krom is om ons eigen geplande egoistische leven te leiden dat is pas krom!
Overigens snappen we je standpunt ook wel (of niet, in mijn geval) zonder al die uitroeptekens.
zondag 17 november 2019 om 16:19
strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 16:09Net als zo veel bewegingen menen het morele gelijk te hebben.
Pro-life/anti abortus mensen denken overigens niet van uit die gedachte, maar van uit de gedachte dat al het leven in principe heilig is/moet bestaan. Dat houdt in dat een ander geen keus dan heeft, maar dat is niet het principe van de anti abortus beweging.
En nee ik zit niet in dat kamp.
Nee, hun doel is anderen van hun mores op te dringen omdat ze vinden dat DAT belangrijk is. En dat mag zelfs ten koste gaan van de vrouwen en kinderen waar het om gaat. Dat is nou juist het kwalijke er van. Dat ze die mening hebben en op zichzelf toepassen is prima. Maar daar gaat het ze niet om. Het gaat er om dat zij hun mores willen opdringen aan een ander omdat ze denken dat hun mores beter zijn dan die van een ander.
