Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 16:20
Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 16:14Wie denkt hier nu krom?
Alles recht praten wat krom is om ons eigen geplande egoistische leven te leiden dat is pas krom!
Oprechte vraag: hoe oud ben jij, Orchideemiep?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 16:21
Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 16:14Wie denkt hier nu krom?
Alles recht praten wat krom is om ons eigen geplande egoistische leven te leiden dat is pas krom!
Hoe veel kinderen heb jij al geadopteerd? Er zijn genoeg kinderen in een noodsituatie die zitten te wachten op iemand die hun leven heel belangrijk vindt.
zondag 17 november 2019 om 16:25
Mijn probleem met veel anti-abortusmensen is niet dat ze tegen abortus zijn, maar de manier waarop. JIJ bent zwanger, dat is JOUW probleem en je lost het maar lekker zelf op.
Ik ken welgeteld één persoon die tegen abortus is die zelf vijf kinderen heeft, die de moeite neemt om vrijwilligerswerk te doen in een tehuis, die meedraait in een buddyproject voor kansarme kinderen, etc. Die man vindt elke abortus moord, maar staat niet met een bloederig bord buiten een kliniek te zwaaien. Hij doet ten minste iets. Daar heb ik respect voor. Dan draag je uit waar je voor staat.
Zeggen "voor mij begint het leven in alle gevallen bij de verwekking" is niet hypocriet, maar dan moet je ook doorzetten, want leven houdt niet op bij de bevalling.
Ik ken welgeteld één persoon die tegen abortus is die zelf vijf kinderen heeft, die de moeite neemt om vrijwilligerswerk te doen in een tehuis, die meedraait in een buddyproject voor kansarme kinderen, etc. Die man vindt elke abortus moord, maar staat niet met een bloederig bord buiten een kliniek te zwaaien. Hij doet ten minste iets. Daar heb ik respect voor. Dan draag je uit waar je voor staat.
Zeggen "voor mij begint het leven in alle gevallen bij de verwekking" is niet hypocriet, maar dan moet je ook doorzetten, want leven houdt niet op bij de bevalling.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 16:31
Maar toch, volgens die definitie is de Morning After Pil dan ook moord.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 16:02Ik vind dit wel echt jammer dat dit 'argument' steeds terugkomt. En niet bevruchte eicel is dan ook moord iedere keer. Het gaat pro life mensen om de eicel die is bevrucht, niet de losse niet bij een gebrachte onderdelen.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 16:32
Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:44Maar als iemand "gewenst"zwanger is dan is het ineens wel vanaf de eerste dag dat we overtijd zijn: hoera, we zijn zo blij, er groeit een babytje in mijn buik!
En als het niet gewenst is noemen we het een klompje cellen.........
De wereld op zijn kop zeg maar!
Hier geef ik jou wel gelijk in.. Alleen op dit forum merk ik dit onderscheid heel sterk.
Dat men soms bij een miskraam rondom de 6e week al spreekt over het verlies van een kindje.. (vooral wanneer de moeder in rouw dit zo ervaart).. en 3 a 4 weken later in het geval van een abortus provocatus, dan moeten we het 'vooral' als bevruchtingkje zien.
Ik ben voorstander voor de vrije keuze tot abortus provocatis.. maar ik kan me ook voorstellen dat men het een en ander krom en dubbel vind.
zondag 17 november 2019 om 16:36
ik vind dat helemaal niet zo vreemd, dat doen we toch gewoon met alles? Mensen die ik mag noem ik gewaardeerde vrienden, mensen die ik niet mag stukken onbenul, zijn allebei mensen. Spullen die ik niet mooi vind noem ik rommel, spullen die ik wel mooi vind noem ik bij hun naam, zijn allebei spullen. Zo toch ook met een embryo, als het gewenst is dan is het je kindje, als het niet gewenst is, dan is het een embryo.Pindakaasjes schreef: ↑17-11-2019 16:32Hier geef ik jou wel gelijk in.. Alleen op dit forum merk ik dit onderscheid heel sterk.
Dat men soms bij een miskraam rondom de 6e week al spreekt over het verlies van een kindje.. (vooral wanneer de moeder in rouw dit zo ervaart).. en 3 a 4 weken later in het geval van een abortus provocatus, dan moeten we het 'vooral' als bevruchtingkje zien.
Ik ben voorstander voor de vrije keuze tot abortus provocatis.. maar ik kan me ook voorstellen dat men het een en ander krom en dubbel vind.
zondag 17 november 2019 om 16:37
Dan weet je niet of je een zwangerschap voorkomt. Zelf heb ik een koperspiraal en ik vermoed dat er minstens één keer een bevruchting is geweest. Ik sluit zelfs niet uit dat ik zelf een overtijdbehandeling (die eigenlijk abortus is) zal ondergaan als ik nu ondanks mijn voorzorgsmaatregelen zwanger word (dan is het om medische redenen, maar toch). Dat vind ik tot daar aan toe, ik vind alleen het algemene recht op abortus na de 12e week best ver gaan, en dan mogen er wat mij betreft kritische vragen gesteld worden.
zondag 17 november 2019 om 16:42
Ik zie hier op het forum vooral een hele groep mensen die een kind heel lang slechts als een klomp cellen zien.Pindakaasjes schreef: ↑17-11-2019 16:32Hier geef ik jou wel gelijk in.. Alleen op dit forum merk ik dit onderscheid heel sterk.
Dat men soms bij een miskraam rondom de 6e week al spreekt over het verlies van een kindje.. (vooral wanneer de moeder in rouw dit zo ervaart).. en 3 a 4 weken later in het geval van een abortus provocatus, dan moeten we het 'vooral' als bevruchtingkje zien.
Ik ben voorstander voor de vrije keuze tot abortus provocatis.. maar ik kan me ook voorstellen dat men het een en ander krom en dubbel vind.
zondag 17 november 2019 om 16:42
zondag 17 november 2019 om 16:44
Als je niet bewust bezig bent met zwanger worden en dus de pil slikt dan is de kans groot dat je pas ná die 3 maanden iets merkt als je gewoon je onttrekkingsbloedingen van de pil blijft houden. Niet terecht dus daar kritisch over te zijn want hoe later je er achter komt, hoe sneller je er van af wil als bewust kindvrije.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 16:37Dan weet je niet of je een zwangerschap voorkomt. Zelf heb ik een koperspiraal en ik vermoed dat er minstens één keer een bevruchting is geweest. Ik sluit zelfs niet uit dat ik zelf een overtijdbehandeling (die eigenlijk abortus is) zal ondergaan als ik nu ondanks mijn voorzorgsmaatregelen zwanger word (dan is het om medische redenen, maar toch). Dat vind ik tot daar aan toe, ik vind alleen het algemene recht op abortus na de 12e week best ver gaan, en dan mogen er wat mij betreft kritische vragen gesteld worden.
zondag 17 november 2019 om 16:45
Ik vind vooral dat het aan de vrouw zelf is. Om te besluiten wat ze wil. En ook om zelf te bepalen hoe ze het ervaart. Wel kind, geen kind enz. Zowel bij een gewenste als bij een ongewenste zwangerschap
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 16:48
Dan bedoel je misschien een andere groep dan ik. Ik denk dan aan een groep die juist de moeite neemt om te kijken hoe de ontwikkeling van de vruchtje is en daarop baseert of iets een klomp cellen of een baby is.
zondag 17 november 2019 om 16:49
Ik bedoel vooral die vrouwen die als ze net over tijd zijn het al over een kindje hebben.
Die bij een miskraam bij wijze van spreken een rouwadvertentie zouden willen plaatsen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 16:51
Interessante vraag.
Mijn verklaring is dit. Mensen zijn op zoek naar "de goede zaak".
Veel van de wereldproblemen zijn abstract of complex in de zin dat ze eenduidig zijn op te lossen.
Voor hysterische mensen die zich toch wereldverbeteraar willen noemen kunnen terecht bij verschillende clubs: vechten voor mannenrechten, voor abortus, tegen abortus, tegen Zwarte Piet, voor Zwarte Piet, zgn. "racismebestrijders". De gemene deler is toch wel de hysterische aanhang die het verwerft en het gebrek aan zorgvuldige afweging van argumenten.
Wat mij betreft moet je het zien in de categorie luie wereldverbeteraars.
Mijn verklaring is dit. Mensen zijn op zoek naar "de goede zaak".
Veel van de wereldproblemen zijn abstract of complex in de zin dat ze eenduidig zijn op te lossen.
Voor hysterische mensen die zich toch wereldverbeteraar willen noemen kunnen terecht bij verschillende clubs: vechten voor mannenrechten, voor abortus, tegen abortus, tegen Zwarte Piet, voor Zwarte Piet, zgn. "racismebestrijders". De gemene deler is toch wel de hysterische aanhang die het verwerft en het gebrek aan zorgvuldige afweging van argumenten.
Wat mij betreft moet je het zien in de categorie luie wereldverbeteraars.
zondag 17 november 2019 om 16:52
Tja, ook daarvan vind ik dat het niet aan anderen is om daarover te oordelen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 16:53
zondag 17 november 2019 om 16:57
Eens hoor. Wat mij betreft is het met 12 weken nog geen echte baby en kunnen er best uitzonderingen gemaakt worden, maar stel dat je er met 5 weken achter komt dat je zwanger bent, dan heb je nog 7 weken om de knoop door te hakken.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 16:37Dan weet je niet of je een zwangerschap voorkomt. Zelf heb ik een koperspiraal en ik vermoed dat er minstens één keer een bevruchting is geweest. Ik sluit zelfs niet uit dat ik zelf een overtijdbehandeling (die eigenlijk abortus is) zal ondergaan als ik nu ondanks mijn voorzorgsmaatregelen zwanger word (dan is het om medische redenen, maar toch). Dat vind ik tot daar aan toe, ik vind alleen het algemene recht op abortus na de 12e week best ver gaan, en dan mogen er wat mij betreft kritische vragen gesteld worden.
Stel dat je er later pas achter komt dat je kind een bepaalde aangeboren afwijking heeft, of dat je er met 14 weken pas achter komt dat je zwanger bent, etc - dan valt er nog over te praten, zou ik zeggen, dus ik zou het persoonlijk ook weer geen harde grens maken.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 17:01
Daar gaat dus nu het hele topic over: wanneer is het een klompje cellen en wanneer is het een kindje?
IK vind het nog vrij lang een klompje cellen, ik snap dat anderen dat anders kunnen ervaren, maar dat maakt nou juist deze discussie zo ingewikkeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 17:04
Of juist zo simpel, omdat het alleen om degene gaat die het in haar buik heeft. Wat anderen vinden en willen is niet relevant.
zondag 17 november 2019 om 17:04
Jaren geleden hebben kennissen een zwangerschap laten afbreken met 21 weken omdat het kind Down had. Zij en de hele familie in diepe rouw, terwijl ik dacht ‘maar je had een kindje kunnen hebben.’ Ik zou dat nooit doen en vind het onbegrijpelijk dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vind.Maechtje schreef: ↑17-11-2019 16:57Eens hoor. Wat mij betreft is het met 12 weken nog geen echte baby en kunnen er best uitzonderingen gemaakt worden, maar stel dat je er met 5 weken achter komt dat je zwanger bent, dan heb je nog 7 weken om de knoop door te hakken.
Stel dat je er later pas achter komt dat je kind een bepaalde aangeboren afwijking heeft, of dat je er met 14 weken pas achter komt dat je zwanger bent, etc - dan valt er nog over te praten, zou ik zeggen, dus ik zou het persoonlijk ook weer geen harde grens maken.
Ik heb inmiddels wel door dat ik daar de rare in ben en houd wijselijk mijn mond.
zondag 17 november 2019 om 17:05
zondag 17 november 2019 om 17:07
Ik had ooit een vriendin met een kindje met Down en dat heeft mijn mening wel veranderd: de zorgen voor dat kind waren zo veel groter dan voor een 'gezond' kind, ik denk dat dat echt onderschat wordt.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 17:04Jaren geleden hebben kennissen een zwangerschap laten afbreken met 21 weken omdat het kind Down had. Zij en de hele familie in diepe rouw, terwijl ik dacht ‘maar je had een kindje kunnen hebben.’ Ik zou dat nooit doen en vind het onbegrijpelijk dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vind.
Ik heb inmiddels wel door dat ik daar de rare in ben en houd wijselijk mijn mond.
Wel denk ik dat mensen 'vergeten' hoeveel aandoeningen een kind ook nog kan hebben, die allemaal niet op te sporen zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
