Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 17:30
Ah, ik dacht al, wanneer komt Adolf er bij. Overigens lag dat destijds wat genuanceerder dan die versimpeling maar OK.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
Een kind dat een ernstige ziekte heeft geboren laten worden en dat heel veel pijn zal lijden, ik zie persoonlijk niet in hoe je dat moreeel verantwoordt als je het geboren laat worden. Een kind met Down, sja, die kunnen oud worden en gelukkig zijn maar het is een heel zware taak om zo;n kind op te voeden en vaak zelfs onmogelijk dus gaat dat kind uit huis. Een kind met een brein dat niet is ontwikkeld waar door het permanent vegetatief is geboren laten worden, ik zie daar zelf al helemaal geen nut in want iets dat niets voelt of ervaart, leeft dat uberhaupt? En wat heeft iedereen er aan in die situatie.
Je maakt het veel te zwart wit. Dat een hart klopt is geen indicatie van een menswaardig bestaan. En dan kan de zwangerschap af breken genade zijn.
zondag 17 november 2019 om 17:30
Gelukkig is er de keus een zwangerschap tot een aantal weken zwanger te beëindigen, dus tenminste een deel is maakbaar.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21...niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
zondag 17 november 2019 om 17:33
Goed plan.Maechtje schreef: ↑17-11-2019 17:23Godwin's law (or Godwin's rule of Hitler analogies)[1][2] is an Internet adage asserting that "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1";[2][3] that is, if an online discussion (regardless of topic or scope) goes on long enough, sooner or later someone will compare someone or something to Adolf Hitler or his deeds, the point at which effectively the discussion or thread often ends.
Bron: wikipedia
Ik ga koken jongens. Tabee.
Ik moet eerst nog wachten tot een paar van m'n voldragen zwangerschappen klaar zijn met koekjes bakken. En met het opruimen van hun zooi. Leuk, joh, kinderen.
zondag 17 november 2019 om 17:34
Ik denk (hoop) niet dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vindt. Dit vind ik een hele andere situatie dan ongewenst zwanger zijn. Iedereen moet hier zijn eigen afweging in maken, maar volgens mij zijn er genoeg mensen die er in zo'n geval voor kiezen om de zwangerschap uit te dragen. En ik ben ervan overtuigd dat dit in beide gevallen (afbreken of uitdragen) een hele moeilijke beslissing is.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 17:04Jaren geleden hebben kennissen een zwangerschap laten afbreken met 21 weken omdat het kind Down had. Zij en de hele familie in diepe rouw, terwijl ik dacht ‘maar je had een kindje kunnen hebben.’ Ik zou dat nooit doen en vind het onbegrijpelijk dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vind.
Ik heb inmiddels wel door dat ik daar de rare in ben en houd wijselijk mijn mond.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 17:35
Ja, er zijn aan beide kanten extremen. En wat je zegt klopt, er zijn vrouwen gestorven door dat de zwangerschap niet werd af gebroken in de VS.Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 17:28Ja op die termijn is een afbreking gewoon de bevalling op gang brengen.
En de reden dat mensen voor "abortus" op die termijn zijn is om de moeder zelf het recht te geven wat er met haar gebeurt. Dat is niet om te shockeren en werkelijk helemaal niemand pleegt voor haar lol 'abortus' (dus een bevalling) met 37 weken. Nu is alleen zo dat op heel veel plekken vrouwen verplicht worden een zeer ernstig ziek, niet levensvatbaar kind te voldragen. Omdat ze geen 'abortus' mogen plegen. Soms overlijden vrouwen zelfs omdat een (Christelijk) ziekenhuis weigert bepaalde behandelingen uit te voeren.
Er wordt heel veel foutieve informatie rondgestrooid. Ook over bijvoorbeeld buitenbaarmoederlijke zwangerschappen.
Ik vind aborteren met 37 weken wel shockeren, want dan hebben we het gewoon over een bevalling. Je haalt het er uit, maar levend. Of je steekt zelf een mes in je baarmoeder als je dat per se wil, maar abortus op zo'n moment is natuurlijk wel moord als je het bewust laat doen in een kliniek. Over hoe het is als je het zelf zou doen ben ik er niet uit.
zondag 17 november 2019 om 17:37
Ik heb een miskraam gehad met 10 weken. Volgens de gynaecoloog was de vrucht gezien de grootte zo'n 8 weken.
Dat weet ik omdat het in zijn geheel met vruchtzak in de wc belanden en ik 't daar uit heb gehaald.
Voor mij zag 't er inderdaad uit als een klomp cellen.
Dat weet ik omdat het in zijn geheel met vruchtzak in de wc belanden en ik 't daar uit heb gehaald.
Voor mij zag 't er inderdaad uit als een klomp cellen.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zondag 17 november 2019 om 17:39
En hopla, van abortus naar de holocaust...Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Doei hè!
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 17:39
Vergeet niet alle ernstige fysieke afwijkingen, ernstige gedragsproblemen etc. Het zijn niet allemaal John de mol downies hè. Integendeel.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 17:30Ah, ik dacht al, wanneer komt Adolf er bij. Overigens lag dat destijds wat genuanceerder dan die versimpeling maar OK.
Een kind dat een ernstige ziekte heeft geboren laten worden en dat heel veel pijn zal lijden, ik zie persoonlijk niet in hoe je dat moreeel verantwoordt als je het geboren laat worden. Een kind met Down, sja, die kunnen oud worden en gelukkig zijn maar het is een heel zware taak om zo;n kind op te voeden en vaak zelfs onmogelijk dus gaat dat kind uit huis. Een kind met een brein dat niet is ontwikkeld waar door het permanent vegetatief is geboren laten worden, ik zie daar zelf al helemaal geen nut in want iets dat niets voelt of ervaart, leeft dat uberhaupt? En wat heeft iedereen er aan in die situatie.
Je maakt het veel te zwart wit. Dat een hart klopt is geen indicatie van een menswaardig bestaan. En dan kan de zwangerschap af breken genade zijn.
zondag 17 november 2019 om 17:40
Dat mag alleen bij een niet levensvatbaar of al overleden kind.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 17:35Ja, er zijn aan beide kanten extremen. En wat je zegt klopt, er zijn vrouwen gestorven door dat de zwangerschap niet werd af gebroken in de VS.
Ik vind aborteren met 37 weken wel shockeren, want dan hebben we het gewoon over een bevalling. Je haalt het er uit, maar levend. Of je steekt zelf een mes in je baarmoeder als je dat per se wil, maar abortus op zo'n moment is natuurlijk wel moord als je het bewust laat doen in een kliniek. Over hoe het is als je het zelf zou doen ben ik er niet uit.
zondag 17 november 2019 om 17:45
We hebben het dus over 'aborteren' van een niet levensvatbaar kind. Eigenlijk zou je daar een ander woord voor moeten hebben maar ja. Dit is dus aangegrepen door de anti abortuslobby en nu wordt er gedaan alsof levend geboren kinderen van 37 weken de keel wordt doorgesneden. Dat is onzin.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 17:35Ja, er zijn aan beide kanten extremen. En wat je zegt klopt, er zijn vrouwen gestorven door dat de zwangerschap niet werd af gebroken in de VS.
Ik vind aborteren met 37 weken wel shockeren, want dan hebben we het gewoon over een bevalling. Je haalt het er uit, maar levend. Of je steekt zelf een mes in je baarmoeder als je dat per se wil, maar abortus op zo'n moment is natuurlijk wel moord als je het bewust laat doen in een kliniek. Over hoe het is als je het zelf zou doen ben ik er niet uit.
Het gevolg is echter dat vrouwen nu soms gedwongen worden om een niet levensvatbaar kind nog weken tot maanden te dragen omdat abortus tot 22 weken mag.
zondag 17 november 2019 om 17:48
Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:12Zo lust ik er nog wel een paar
Precies weer recht praten wat krom is
Uit alles blijkt dat jij geen enkele interesse hebt in wat andere mensen ergens van vinden, maar dat voor jou alleen belangrijk is dat wat jij vindt als waarheid moet worden gezien. En dat anderen naar jouw waarheid moeten handelen omdat ze anders ongelijk hebben.
En dat is inderdaad exact de gedachtegang van mensen die vinden dat vooral anderen ook tegen abortus moet zijn.
zondag 17 november 2019 om 18:02
Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 18:03
zondag 17 november 2019 om 18:04
Juist wel! Ik vind het nog weinig, had meer tegenstanders verwacht.
zondag 17 november 2019 om 18:06
zondag 17 november 2019 om 18:10
Maar vaak omarmen buitenlanderhaters en klimaatontkenners het complete rechtspakket. En anti-abortus hoort daar nu eenmaal bij.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 18:13
De enige twee van dat kaliber die hier (aan het begin van het topic) reageerden, probeerden juist buitenlanders de schuld te geven van het feit dat het aantal anti-abortusactivisten toeneemt. Maar misschien hebben die het rechtspakket niet goed genoeg bestudeerd
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 18:14
Ik vind dat ontzettend meevallen. In principe moet je ook niet degene als conservatief meerekenen die kiezen voor ´abortus onder bepaalde voorwaarden´. Want binnen die keuze vind je ook iedereen die abortus niet onder alle voorwaarden vanzelfsprekend vind.
In principe is hier tot nu toe maar 4% tegen abortus. En zelfs van degene is er maar een deel wat daadwerkelijk zo bekrompen is dat ze hun anti-abortus-overtuiging aan anderen willen opdringen.
zondag 17 november 2019 om 18:19
Volgens mij valt het ook in de maatschappij als geheel enorm mee. Er wordt alleen veel aandacht (en geld) geschonken aan de hardste schreeuwers. En dat beinvloedt vervolgens weer het maatschappelujk debat, omdat het de suggestie wekt dat het 50/50 is ofzo. Zouden we ook mee moeten stoppen.SHIFTY schreef: ↑17-11-2019 18:14Ik vind dat ontzettend meevallen. In principe moet je ook niet degene als conservatief meerekenen die kiezen voor ´abortus onder bepaalde voorwaarden´. Want binnen die keuze vind je ook iedereen die abortus niet onder alle voorwaarden vanzelfsprekend vind.
In principe is hier tot nu toe maar 4% tegen abortus. En zelfs van degene is er maar een deel wat daadwerkelijk zo bekrompen is dat ze hun anti-abortus-overtuiging aan anderen willen opdringen.
zondag 17 november 2019 om 18:23
Dit ben ik zo enorm met jou eens!Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 18:19Volgens mij valt het ook in de maatschappij als geheel enorm mee. Er wordt alleen veel aandacht (en geld) geschonken aan de hardste schreeuwers. En dat beinvloedt vervolgens weer het maatschappelujk debat, omdat het de suggestie wekt dat het 50/50 is ofzo. Zouden we ook mee moeten stoppen.
zondag 17 november 2019 om 18:24
Precies dit! Ik hoor me al zeggen tegen een stel in blijde verwachting: joh doe niet zo enthousiast, t is maar n klompje cellen hoor. Het is toch leven en een eerste begin zoals iedereen is ontstaan ?Pindakaasjes schreef: ↑17-11-2019 16:32Hier geef ik jou wel gelijk in.. Alleen op dit forum merk ik dit onderscheid heel sterk.
Dat men soms bij een miskraam rondom de 6e week al spreekt over het verlies van een kindje.. (vooral wanneer de moeder in rouw dit zo ervaart).. en 3 a 4 weken later in het geval van een abortus provocatus, dan moeten we het 'vooral' als bevruchtingkje zien.
Ik ben voorstander voor de vrije keuze tot abortus provocatis.. maar ik kan me ook voorstellen dat men het een en ander krom en dubbel vind.
zondag 17 november 2019 om 18:28
En daar heb je inderdaad helemaal gelijk in!Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 18:19Volgens mij valt het ook in de maatschappij als geheel enorm mee. Er wordt alleen veel aandacht (en geld) geschonken aan de hardste schreeuwers. En dat beinvloedt vervolgens weer het maatschappelujk debat, omdat het de suggestie wekt dat het 50/50 is ofzo. Zouden we ook mee moeten stoppen.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 18:33
In Nederland is populistisch rechts ook een beetje atypisch vergeleken bij andere landen. De populairste rechtspopulisten, Fortuyn en Wilders, stonden/staan voor culturele waarden waar standaard heelergrechts van gruwt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
