Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 19:28
Maar ik denk ook dat dat komt om dat er van progressieve zijde te veel wordt opgelegd. Krijg je van zelf een enorm conservatieve tegenbeweging, naast de hardcore christenen die je hier altijd al had. Dat is hoe ik het zie gebeuren in de VS.
zondag 17 november 2019 om 19:33
Oh dat ben ik geheel met je eens. Daarom vind ik die lobby ook doodeng. En juist omdat de meerderheid helemaal niet zo denkt moet daar veel meer aandacht voor zijn. En ook waarom het belangrijk is om te blijven vechten voor al verworven rechten.
zondag 17 november 2019 om 19:34
Echt hoor, ik werd er ook stil van. Ik ben zwaar verbaasd dat jonge meiden het hier gewoon mee eens zijn en meelopen in zo'n tocht...SHIFTY schreef: ↑17-11-2019 19:26Het heeft niks met liefde te maken om anderen op basis van egoïstische motieven jouw waarheid in het leven te willen opdringen. En het heeft echt niks met liefde te maken om vrouwen die al in een moeilijke situatie zitten het nog moeilijker te maken omdat je zo nodig gelijk moet hebben. Het heeft echt niks met liefde te maken om op straat te gaan lopen met beschamende teksten terwijl je je ondertussen ook bezig zou kunnen houden met het helpen van mensen.
.. ik werd er ook stil van ..
En helemaal mannen, die mogen wat mij betreft helemaal niets hierover zeggen.
Ik bepaal toch ook niet dat zij na 3 kinderen gekregen te hebben een knoopje in hun pikkie moeten leggen?
(ja ik weet dat God bepaald hoeveel kinderen je krijgt enz, was bijwijzen van spreken)
zondag 17 november 2019 om 19:36
Noem eens een voorbeeld van wat jou wordt opgelegd, want ik volg je totaal niet.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:28Maar ik denk ook dat dat komt om dat er van progressieve zijde te veel wordt opgelegd. Krijg je van zelf een enorm conservatieve tegenbeweging, naast de hardcore christenen die je hier altijd al had. Dat is hoe ik het zie gebeuren in de VS.
zondag 17 november 2019 om 19:36
Vergeet ook ff niet religieus conservatisme he. Islamitisch en hardcore christenen.
Ik denk dat je bij rechts-conservatisme zonder religieus tintje dus al die zaken die jij om schrijft helemaal niet zo sterk hebt. Ik de VS is het duidelijk religieus van aard, de conservatieve partij.
Maar goed, er zijn ook heel veel vrouwen die meer links stemmen abortus als moord zien. Ik geloof niet dat al die vrouwen die op abortus topics reageren allemaal religieus en/of rechts stemmen.
zondag 17 november 2019 om 19:37
En dat is dan altijd het hypocriete, zo hard roepen prolife yte zijn, maar wel inzetten op een actieve krijgsmacht.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:28Maar ik denk ook dat dat komt om dat er van progressieve zijde te veel wordt opgelegd. Krijg je van zelf een enorm conservatieve tegenbeweging, naast de hardcore christenen die je hier altijd al had. Dat is hoe ik het zie gebeuren in de VS.
zondag 17 november 2019 om 19:37
Daarbij baart dit inzicht, als het waar is me zorgen:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/07/ab ... n-a3963025
uit:Rebecca Gomperts schreef:„Abortus is de spreekwoordelijke kanarie in de kolenmijn. Zodra een land minder democratisch wordt, zodra aan de rechtsstaat wordt geknaagd en autoritaire krachten winnen, komen vrouwenrechten onder druk te staan. En abortus als eerste.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/07/ab ... n-a3963025
zondag 17 november 2019 om 19:42
Quota voor bepaalde groepen (waar onder vrouwen, waardoor ik als vrouw zelfs beledigd raak), gender neutrale toestanden, transgender kinderen die op hun 8ste aan de hormoonblokkers zitten, enzovoorts. Ik koppel het even met de VS samen want daar heb je drag queens van 10 die in een nachtclub voor geld dansen en je dat kennelijk normaal moet vinden.ikBedoelHetGoed schreef: ↑17-11-2019 19:36Noem eens een voorbeeld van wat jou wordt opgelegd, want ik volg je totaal niet.
Dat zijn standpunten die voor veel mensen te ver gaan, laatste voorbeeld dat ik zag was een 'bemenste' fietsenstalling om dat 'bemand' impliceert dat vrouwen niet ook een fietsenstalling zouden kunnen bewaken.
En ik vind het best irritant als je het meteen naar mij persoonlijk brengt, terwijl ik het in het algemeen bekijk en zoek naar mogelijke verklaringen.
Op een gegeven moment krijg je, en dat gaat altijd zo, linksom of rechtsom, een tegenbeweging.
zondag 17 november 2019 om 19:45
Niet alleen in deVS hoor, ook in nl. Kijk alleen maar al naar het program van de christelijke partijen bijvoorbeeld.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:43Geloof me, ik haat inmenging van de VS in andere landen met een enorme passie.
zondag 17 november 2019 om 19:46
Ik ben dus ook voor abortus op alle termijnen. En ik ben zeker geen gestoorde extremist.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:24Ik had het over de gestoorden in het pro abortion kamp in Amerika, die vinden dat dat kan (dood dus). Aan beide kanten van dit issue zitten extremisten.
Ik vind dat moreel verwerpelijk maar ik kijk ook naar wat mijn standpunt is over zelfbeschikkingsrecht. Ik had dat hele voorbeeld niet moeten noemen misschien (ik zit net te vaak op Amerikaanse sites van alle politieke kleuren en twitter), maar het is wel interessant om dingen te toetsen aan je overtuiging. De mijne heb ik uitgelegd, en vind ik dat dan ook als het kind levensvatbaar is? Dat is dus toetsen, en soms vind ik het heel moeilijk om daar een goed antwoord op te geven. 37 Weken is natuurlijk gewoon een bevalling.
Ik ben overigens wel rechts en heb ook redelijk conservatieve standpunten, maar zie mijzelf meer als libertariër. Dit even om dat iemand ergens politieke kleur er per se bij moest halen, wat ik echt fucking irritant vindt.
Het beeld wat wij hebben van 'abortus met 37 weken' als het vermoorden van een gezond kind bestaat niet. Dat is een verkeerd beeld, gecreeerd door de anti abortus lobby. Dat komt niet voor.
Het enige wat je creeert met het toestaan van abortus zonder limiet, is de vrijheid voor vrouwen om in de grootste tragedie van hun leven (nl er blijkt iets zeer ernstigs te zijn met hun gewenste zwangerschap), zelf te beslissen en niet beperkt te worden door wetgeving gebaseerd op fictieve spookverhalen.
Daar strijdt het pro abortion kamp voor. En terecht wmb. Het zou helemaal niet meer abortus moeten heten op die termijn en je bent dan sowieso onder medische begeleiding.
En ja, ik heb zelf in die situatie gezeten. Daarom heb ik me er zo in verdiept en daarom ben ik er ook zo stellig in.
zondag 17 november 2019 om 19:54
Ik lees hier helemaal niks wat jou wordt opgelegd.strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:42Quota voor bepaalde groepen (waar onder vrouwen, waardoor ik als vrouw zelfs beledigd raak), gender neutrale toestanden, transgender kinderen die op hun 8ste aan de hormoonblokkers zitten, enzovoorts. Ik koppel het even met de VS samen want daar heb je drag queens van 10 die in een nachtclub voor geld dansen en je dat kennelijk normaal moet vinden.
Dat zijn standpunten die voor veel mensen te ver gaan, laatste voorbeeld dat ik zag was een 'bemenste' fietsenstalling om dat 'bemand' impliceert dat vrouwen niet ook een fietsenstalling zouden kunnen bewaken.
En ik vind het best irritant als je het meteen naar mij persoonlijk brengt, terwijl ik het in het algemeen bekijk en zoek naar mogelijke verklaringen.
Op een gegeven moment krijg je, en dat gaat altijd zo, linksom of rechtsom, een tegenbeweging.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 19:55
Het ging mij juist om het onderscheid levensbedreigend en/of ondraaglijk lijden vs een beperking maar met kwaliteit van leven. Man man man, om zo de discussie te kleuren met totaal ongefundeerde insinuaties.Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 19:15Ook al typisch anti-abortus lobby. Alle voorbeelden worden altijd weer teruggebracht en versimpeld naar een schattig kindje met Down.
Man man man, je hebt geen idee.
zondag 17 november 2019 om 19:55
Ik denk dat we een beetje langs elkaar heen praten. Ik had die info van uit een pro choice activist haar account, die dus echt voor abortus is met de dood als gevolg bij 37 weken.Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 19:46Ik ben dus ook voor abortus op alle termijnen. En ik ben zeker geen gestoorde extremist.
Het beeld wat wij hebben van 'abortus met 37 weken' als het vermoorden van een gezond kind bestaat niet. Dat is een verkeerd beeld, gecreeerd door de anti abortus lobby. Dat komt niet voor.
Het enige wat je creeert met het toestaan van abortus zonder limiet, is de vrijheid voor vrouwen om in de grootste tragedie van hun leven (nl er blijkt iets zeer ernstigs te zijn met hun gewenste zwangerschap), zelf te beslissen en niet beperkt te worden door wetgeving gebaseerd op fictieve spookverhalen.
Daar strijdt het pro abortion kamp voor. En terecht wmb. Het zou helemaal niet meer abortus moeten heten op die termijn en je bent dan sowieso onder medische begeleiding.
En ja, ik heb zelf in die situatie gezeten. Daarom heb ik me er zo in verdiept en daarom ben ik er ook zo stellig in.
Ik weet niet wat jij er mee bedoelt. Ik bedoelde het in ieder geval zonder medische indicaties enzo.
zondag 17 november 2019 om 19:56
Hoe zie je dat voor je dan? Na 37 weken wordt een kind gewoon volgroeid, ademend en levensvatbaar geboren. Wat zou er dan moeten gebeuren met zo’n kind?Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 19:46Ik ben dus ook voor abortus op alle termijnen. En ik ben zeker geen gestoorde extremist.
Het beeld wat wij hebben van 'abortus met 37 weken' als het vermoorden van een gezond kind bestaat niet. Dat is een verkeerd beeld, gecreeerd door de anti abortus lobby. Dat komt niet voor.
Het enige wat je creeert met het toestaan van abortus zonder limiet, is de vrijheid voor vrouwen om in de grootste tragedie van hun leven (nl er blijkt iets zeer ernstigs te zijn met hun gewenste zwangerschap), zelf te beslissen en niet beperkt te worden door wetgeving gebaseerd op fictieve spookverhalen.
Daar strijdt het pro abortion kamp voor. En terecht wmb. Het zou helemaal niet meer abortus moeten heten op die termijn en je bent dan sowieso onder medische begeleiding.
En ja, ik heb zelf in die situatie gezeten. Daarom heb ik me er zo in verdiept en daarom ben ik er ook zo stellig in.
zondag 17 november 2019 om 19:57
Dat weet je toch niet vooraf? Prima om daar wel al vooraf over te beslissen.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 19:55Het ging mij juist om het onderscheid levensbedreigend en/of ondraaglijk lijden vs een beperking maar met kwaliteit van leven. Man man man, om zo de discussie te kleuren met totaal ongefundeerde insinuaties.
zondag 17 november 2019 om 19:57
SHIFTY schreef: ↑17-11-2019 19:26Het heeft niks met liefde te maken om anderen op basis van egoïstische motieven jouw waarheid in het leven te willen opdringen. En het heeft echt niks met liefde te maken om vrouwen die al in een moeilijke situatie zitten het nog moeilijker te maken omdat je zo nodig gelijk moet hebben. Het heeft echt niks met liefde te maken om op straat te gaan lopen met beschamende teksten terwijl je je ondertussen ook bezig zou kunnen houden met het helpen van mensen.
.. ik werd er ook stil van ..
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 19:58
Ik heb een aantal van jouw reacties even teruglezen, want ik snapte niet wat je nu eigenlijk duidelijk wilde maken, maar je schetst een beeld van de tegenstanders en hun beweegredenen, als ik het goed begrijp. Hen zou ik vooral willen meegeven: "oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld worde, veroordeelt niet opdat gij niet veroordeeld worde, vergeef en gij zult vergeven worde.".strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:42Quota voor bepaalde groepen (waar onder vrouwen, waardoor ik als vrouw zelfs beledigd raak), gender neutrale toestanden, transgender kinderen die op hun 8ste aan de hormoonblokkers zitten, enzovoorts. [...] Op een gegeven moment krijg je, en dat gaat altijd zo, linksom of rechtsom, een tegenbeweging.
zondag 17 november 2019 om 20:00
Maar wie bepaalt wat kwaliteit van leven is?MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 19:55Het ging mij juist om het onderscheid levensbedreigend en/of ondraaglijk lijden vs een beperking maar met kwaliteit van leven. Man man man, om zo de discussie te kleuren met totaal ongefundeerde insinuaties.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
