Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 20:02
Kort gezegd: er wordt tolerantie gevraagd. En dat is blijkbaar een hele grote last om opgelegd te krijgen.
Maar uit de rest van de posts begrijp ik dat ze probeert te beschrijven waarom de tegenbeweging bestaat. Zij is er zelf geen onderdeel van, meen ik nu te begrijpen.
zondag 17 november 2019 om 20:02
zondag 17 november 2019 om 20:07
[quote=SHIFTY post_id=30632896 time=1574015166 user_id=384800]
Het heeft niks met liefde te maken om anderen op basis van egoïstische motieven jouw waarheid in het leven te willen opdringen. En het heeft echt niks met liefde te maken om vrouwen die al in een moeilijke situatie zitten het nog moeilijker te maken omdat je zo nodig gelijk moet hebben. Het heeft echt niks met liefde te maken om op straat te gaan lopen met beschamende teksten terwijl je je ondertussen ook bezig zou kunnen houden met het helpen van mensen.
Welke teksten vond jij beschamend? Wat vind jij egoïstisch aan mijn motieven?
En ik heb al eerder gezegd dat we juist mensen helpen... doe jij dat ook? je kunt ook veroordelen zonder je er in te verdiepen he? En we dringen ook niks op. En het is idd triest om bij de klinieken te staan. Het zou niet nodig moeten zijn. Velen denken dat er genoeg voor en nazorg is maar ik kom het tegenovergestelde vaak tegen.
Het heeft niks met liefde te maken om anderen op basis van egoïstische motieven jouw waarheid in het leven te willen opdringen. En het heeft echt niks met liefde te maken om vrouwen die al in een moeilijke situatie zitten het nog moeilijker te maken omdat je zo nodig gelijk moet hebben. Het heeft echt niks met liefde te maken om op straat te gaan lopen met beschamende teksten terwijl je je ondertussen ook bezig zou kunnen houden met het helpen van mensen.
Welke teksten vond jij beschamend? Wat vind jij egoïstisch aan mijn motieven?
En ik heb al eerder gezegd dat we juist mensen helpen... doe jij dat ook? je kunt ook veroordelen zonder je er in te verdiepen he? En we dringen ook niks op. En het is idd triest om bij de klinieken te staan. Het zou niet nodig moeten zijn. Velen denken dat er genoeg voor en nazorg is maar ik kom het tegenovergestelde vaak tegen.
zondag 17 november 2019 om 20:07
Waar heb je het over? Mijn punt ging helemaal niet over een post van jou. Ik heb zelfs geen post van jou hierover gezien.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 19:55Het ging mij juist om het onderscheid levensbedreigend en/of ondraaglijk lijden vs een beperking maar met kwaliteit van leven. Man man man, om zo de discussie te kleuren met totaal ongefundeerde insinuaties.
zondag 17 november 2019 om 20:11
Over recht praten wat krom is gesproken.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 20:07Welke teksten vond jij beschamend? Wat vind jij egoïstisch aan mijn motieven?
En ik heb al eerder gezegd dat we juist mensen helpen... doe jij dat ook? je kunt ook veroordelen zonder je er in te verdiepen he? En we dringen ook niks op. En het is idd triest om bij de klinieken te staan. Het zou niet nodig moeten zijn. Velen denken dat er genoeg voor en nazorg is maar ik kom het tegenovergestelde vaak tegen.
Je hoeft niet bij die klinieken te gaan staan, sterker nog: je zou je moeten schamen dat je het wel doet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 20:12
'Abortus' op die termijn komt niet voor bij volgroeide, ademende en levensvatbare kinderen. Alleen maar bij gewenste zwangerschappen waar iets zeer zeer enstigs mis is. Dat is al tragisch genoeg.
zondag 17 november 2019 om 20:29
Ik kreeg een folder van jouw groepering in de bus. Ik heb daarentegen nog nooit een pro-abortus-folder opgedrongen gekregen.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 20:07
Welke teksten vond jij beschamend? Wat vind jij egoïstisch aan mijn motieven?
En ik heb al eerder gezegd dat we juist mensen helpen... doe jij dat ook? je kunt ook veroordelen zonder je er in te verdiepen he? En we dringen ook niks op. En het is idd triest om bij de klinieken te staan. Het zou niet nodig moeten zijn. Velen denken dat er genoeg voor en nazorg is maar ik kom het tegenovergestelde vaak tegen.
(Die plastic poppetjes die een aantal jaar geleden verspreid werden door de antiabortusbeweging zijn mij gelukkig bespaard gebleven.)
zondag 17 november 2019 om 20:30
Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 20:07Welke teksten vond jij beschamend? Wat vind jij egoïstisch aan mijn motieven?
En ik heb al eerder gezegd dat we juist mensen helpen... doe jij dat ook? je kunt ook veroordelen zonder je er in te verdiepen he? En we dringen ook niks op. En het is idd triest om bij de klinieken te staan. Het zou niet nodig moeten zijn. Velen denken dat er genoeg voor en nazorg is maar ik kom het tegenovergestelde vaak tegen.
Jij bent mensen aan het 'helpen' die helemaal niet door jou geholpen willen worden en feitelijk maak je het daarmee alleen maar moeilijker voor ze; dat doe jij dus per definitie uit egoïstische motieven. Jij bent er niet om hun te helpen, jij bent aan het evangeliseren. Jij bent hun er van aan het overtuigen dat zij moeten vinden dat ze door jou geholpen zouden moeten worden.
Als jij kinderen wil helpen dan adopteer je een paar kinderen die hunkeren naar een ouder. Of wordt pleegouder of opvangouder. Begin daar eens mee. Of als je in het ergste geval dat dan niet doet, organiseer daar dan een mars voor. Als het je om het helpen te doen is.
(en ik vind het bijvoorbeeld beschamend om voorop met een plastic foetus in je hand te lopen met daarachter anti-abortus-borden)
zondag 17 november 2019 om 20:31
Ik weet niet of je het tegen mij hebt maar dat is dus oa mijn punt. Er worden geen gezonde kinderen van 37 weken geaborteerd. Daarom zet ik het woord abortus bij dit voorbeeld ook steeds tussen haakjes.
Dat schrikbeeld wordt echter wel de hele tijd door de anti abortus lobby erbij gehaald. Gezonde volgroeide babys die zonder reden vermoord worden. Belachelijk. Dat doet geen arts (en geen vrouw).
zondag 17 november 2019 om 20:33
Mensen zijn overal ontevreden over. Overal marsen en protesten. Nu zelfs iets zoals abortus en dan ook nog de jongere generatie, ipv de boze oudere witte man zoals in Amerika, die er zelf zo ver van af staan.
Ik vind dat ze protestacties moeten verbieden bij abortus klinieken. Ze straffen die vrouwen er alleen maar mee en niemand is er mee geholpen. Maar misschien is dat straffen stiekem wel de bedoeling.
Ik vind dat ze protestacties moeten verbieden bij abortus klinieken. Ze straffen die vrouwen er alleen maar mee en niemand is er mee geholpen. Maar misschien is dat straffen stiekem wel de bedoeling.
zondag 17 november 2019 om 20:33
??ikBedoelHetGoed schreef: ↑17-11-2019 20:27Een beetje meer vertrouwen dat God het zelf wel aankan wat betreft het oordelen, veroordelen en vergeven zou je niet misstaan, Sarah30.
zondag 17 november 2019 om 20:42
Dat geloof ik direct. Volgens mij zijn er zeker mannen die abortus willen verbieden, omdat ze weten dat het bijdraagt aan vrijheid en emancipatie van vrouwen en ze dat graag ongedaan willen maken. Ik denk dat het gelukkig niet veel mannen zijn die er zo over denken, maar ze zijn er wel (denk richting alt.right beweging bijvoorbeeld).madamzonderm schreef: ↑17-11-2019 19:37Daarbij baart dit inzicht, als het waar is me zorgen:
uit:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/07/ab ... n-a3963025
zondag 17 november 2019 om 20:43
@Sarah30, hou nou eens op met de vermoorde onschuld te spelen. Jullie helpen geen vrouwen bij die klinieken. Jullie proberen ze over te halen om geen abortus te plegen door op een schaamteloze manier op hun geweten in te spelen. En als ze dan toch een abortus ondergaan, dan zijn het moordenaars.
En jullie demonstratie had niks met liefde te maken, maar met een pleidooi om het recht op baas in eigen buik af te nemen van vrouwen.
En jullie demonstratie had niks met liefde te maken, maar met een pleidooi om het recht op baas in eigen buik af te nemen van vrouwen.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 20:45
Oeps waar haal je God nu ineens vandaan? En wie oordeelt er nu?ikBedoelHetGoed schreef: ↑17-11-2019 20:40Die mars is kwetsend en oordelend bovendien. Maar oordelen is niet aan jou. Dat kan God prima zelf af.
Ik ga er maar vanuit dat je het goed bedoelt
zondag 17 november 2019 om 20:50
Die anti abortussen groepen die voor de klinieken staan te demonstreren en vrouwen lastig vallen die al voor een lastige beslissing staan, echt. Schaam je dan diep. Zo respectloos.
Abortus is géén anticonceptie nee maar wel een goed recht in Nederland als er om wat voor reden dan ook géén ruimte is voor een kindje.
En gelukkig maar, in sommige gevallen is een abortus ook echt gewoon een verstandige beslissing.
Abortus is géén anticonceptie nee maar wel een goed recht in Nederland als er om wat voor reden dan ook géén ruimte is voor een kindje.
En gelukkig maar, in sommige gevallen is een abortus ook echt gewoon een verstandige beslissing.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
zondag 17 november 2019 om 20:52
Jij oordeelt over anderen en dat veroordeel ík ten zeerste. Leven en laten leven. Heel erg hoezeer jij je bemoeit met anderen met je veroordelende, kwetsende mars en welke andere nare acties jij meent te moeten ondernemen.
En eens met wat TO tegen je zegt.
zondag 17 november 2019 om 20:52
Ja, zo bedoelde ik het. En zo gebeurt het ook andersom natuurlijk. Het is een pendulum.ikBedoelHetGoed schreef: ↑17-11-2019 20:02Kort gezegd: er wordt tolerantie gevraagd. En dat is blijkbaar een hele grote last om opgelegd te krijgen.
Maar uit de rest van de posts begrijp ik dat ze probeert te beschrijven waarom de tegenbeweging bestaat. Zij is er zelf geen onderdeel van, meen ik nu te begrijpen.
zondag 17 november 2019 om 21:03
Klopt, en dit is nogmaals dus mijn 'schuld' dat ik het er bij haalde om het extremisme aan de pro choice kant te belichten, waar dan ook weer een reactie op komt van pro life. Er zijn gekken aan beide kanten van het spectrum (zo heb je in uhm denk Alabama het recht op abortus tot 6 weken sinds kort....bizar). En je hebt die nou ja, extreme sjw's (sorry maar moet die term toch gebruiken) die dan weer zeggen 'ook als ik bijna beval en tijdens de bevalling wens ik recht op abortus waar bij het kind sterft.Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 20:31Ik weet niet of je het tegen mij hebt maar dat is dus oa mijn punt. Er worden geen gezonde kinderen van 37 weken geaborteerd. Daarom zet ik het woord abortus bij dit voorbeeld ook steeds tussen haakjes.
Dat schrikbeeld wordt echter wel de hele tijd door de anti abortus lobby erbij gehaald. Gezonde volgroeide babys die zonder reden vermoord worden. Belachelijk. Dat doet geen arts (en geen vrouw).
Dat was het enige eigenlijk maar mensen interpredeerden het anders, en denken dat ik denk dat dit gebeurt. Dat denk ik niet. Toch vind ik het wel een interessante kwestie in combinatie met mijn overtuiging over zelfbeschikkingsrecht, maar ok ik ga jullie er niet mee vermoeien.
Dus in het kort: nee, er wordt geen kind dat bijna voldragen is geaborteerd als er niets ernstigs is met kind of moeder. En ja, sommige extremisten in het pro choice kamp willen dat dit wel kan. En nogmaals ja: sommige pro life figuren gebruiken dit schrikbeeld als propaganda.
Ik hoop dat ik nu mezelf heb duidelijk gemaakt. En dat ik zelf pro zelfbeschikking ben voor de vrouw in deze kwestie en in mensen in het algemeen als het om hun eigen lijf gaat en dat dat het enige is dat mij echt interesseert, want er valt veel onder die noemer.
zondag 17 november 2019 om 21:03
Ik denk dat ze bedoeld dat als de anti-abortus beweging het in naam van god doen dat ze zijn taak overnemen. Alleen god mag oordelen over goed of fout, iedereen heeft het recht om zijn eigen afweging te maken als het gaat om eigen lichaam. Als god echt tegen euthanasie en abortus is dan rekent ie zelf wel af na overlijden. Ik heb bijvoorbeeld niemand nodig om me te vertellen wat ik met mijn leven wil en wat ik met mijn lichaam mag, het is namelijk van mij. Mensen die abortus willen verbieden moeten zich afvragen waarom ze het recht zouden mogen hebben om, per wet, over mijn lichaam te beschikken. Wat ik echt heel erg vind dat sommige vrouwen het geen probleem vinden om hun eigen sekse te degraderen tot niet meer dan een legkip die niet voor zichzelf mag denken of handelen. Dat is wat ik niet kan begrijpen.
