Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 18:42
Dus jij vind het moreel niet verantwoord dat zulke kinderen geboren worden? En ja een kind met down opvoeden kan loodzwaar zijn maar een kind zonder down evengoed. ( Dat weet je toch nooit van te voren? Je weet ook bij gezonde mensen niet hoe het leven zal verlopen. En wat doen we met mijn buurjongen die als gevolg van een ongeval een flinke hersenbeschadiging heeft opgelopen?? Dat is toch een niet menswaardig bestaan meer? Zullen we die dan ook maar om het leven brengen?strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 17:30Ah, ik dacht al, wanneer komt Adolf er bij. Overigens lag dat destijds wat genuanceerder dan die versimpeling maar OK.
Een kind dat een ernstige ziekte heeft geboren laten worden en dat heel veel pijn zal lijden, ik zie persoonlijk niet in hoe je dat moreeel verantwoordt als je het geboren laat worden. Een kind met Down, sja, die kunnen oud worden en gelukkig zijn maar het is een heel zware taak om zo;n kind op te voeden en vaak zelfs onmogelijk dus gaat dat kind uit huis. Een kind met een brein dat niet is ontwikkeld waar door het permanent vegetatief is geboren laten worden, ik zie daar zelf al helemaal geen nut in want iets dat niets voelt of ervaart, leeft dat uberhaupt? En wat heeft iedereen er aan in die situatie.
Je maakt het veel te zwart wit. Dat een hart klopt is geen indicatie van een menswaardig bestaan. En dan kan de zwangerschap af breken genade zijn.
Dat word juist bedoeld met die perfecte wereld willen scheppen denk ik... het leven is helaas verre van volmaakt en is dat ook nooit geweest en zal het nooit worden. Het is niet maakbaar en dat zullen we moeten accepteren
zondag 17 november 2019 om 18:43
Bizar dat dat aspect zo veroordeeld wordt. Met dieren doen we niet anders dan het perfecte fokproduct proberen na te streven, maar aan onszelf mogen we niet sleutelen?Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
zondag 17 november 2019 om 18:45
Nu ben ik zelf ook nooit zo van het streven naar perfectie geweest. De schoonheid zit hem juist in de imperfectie.redbulletje schreef: ↑17-11-2019 18:43Bizar dat dat aspect zo veroordeeld wordt. Met dieren doen we niet anders dan het perfecte fokproduct proberen na te streven, maar aan onszelf mogen we niet sleutelen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 17 november 2019 om 18:48
Punt is dat de keuze bij de zwangere ligt, hooguit in overleg met haar partner.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 18:42Dus jij vind het moreel niet verantwoord dat zulke kinderen geboren worden? En ja een kind met down opvoeden kan loodzwaar zijn maar een kind zonder down evengoed. ( Dat weet je toch nooit van te voren? Je weet ook bij gezonde mensen niet hoe het leven zal verlopen. En wat doen we met mijn buurjongen die als gevolg van een ongeval een flinke hersenbeschadiging heeft opgelopen?? Dat is toch een niet menswaardig bestaan meer? Zullen we die dan ook maar om het leven brengen?
Dat word juist bedoeld met die perfecte wereld willen scheppen denk ik... het leven is helaas verre van volmaakt en is dat ook nooit geweest en zal het nooit worden. Het is niet maakbaar en dat zullen we moeten accepteren
Verder mag jij, voor jezelf, ook in vrijheid kiezen wat je wilt in zo'n geval.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 18:51
Maar genetische foutjes kun je er voor een deel wel uit halen en er voor zorgen dat er geen bij voorbaat zwaar gehandicapten op de wereld worden gezet. In de dierenwereld lost dat zichzelf op doordat de ouderdieren het jong verstoten waarna het als voedsel dient voor degene die boven hen in de voedselketen staat. De mens kan ervoor zorgen passende maatregelen te nemen na een slechte echo/andere tests.
Ik vind het bijvoorbeeld heel bijzonder dat de mens nog steeds niet zelf kan kiezen of ze een meisje of jongetje op de wereld zetten. Dat moet met de huidige wetenschap toch prima te regelen zijn?
zondag 17 november 2019 om 18:56
Juist ja. Precies dit doen pro-abortus-mensen dus niet.
Anti-abortus mensen gaan wel in schrijnende gevallen tegen zwangere vrouwen enthousiast roepen dat het moordenaars zijn. Heel charmant ook. Maar omdat jij vindt dat je gelijk hebt vind je het wel prima om anderen te schofferen?
zondag 17 november 2019 om 18:59
zondag 17 november 2019 om 19:12
Ho, stop, ik zei dat niet bij kids met Down. Ik zei dat bij kinderen waar van tijdens de zwangerschap bekend is dat ze een genetisch defect hebben waar bij ze, als ze eenmaal geboren zijn, enorm lijden.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 18:42Dus jij vind het moreel niet verantwoord dat zulke kinderen geboren worden? En ja een kind met down opvoeden kan loodzwaar zijn maar een kind zonder down evengoed. ( Dat weet je toch nooit van te voren? Je weet ook bij gezonde mensen niet hoe het leven zal verlopen. En wat doen we met mijn buurjongen die als gevolg van een ongeval een flinke hersenbeschadiging heeft opgelopen?? Dat is toch een niet menswaardig bestaan meer? Zullen we die dan ook maar om het leven brengen?
Dat word juist bedoeld met die perfecte wereld willen scheppen denk ik... het leven is helaas verre van volmaakt en is dat ook nooit geweest en zal het nooit worden. Het is niet maakbaar en dat zullen we moeten accepteren
Dat stond er ook gewoon duidelijk lijkt me. En met Down, sja, ik kan me voorstellen dat mensen daar liever ook dan maar van af zien. Maar ik had het dus over moreel onverantwoord tov een kind dat 100% gaat lijden in het leven, bij voorbeeld bij afwijkingen waar bij de huid niet geneest of zo. Als je dat al weet, dan is mijn morele opvatting dat je in dat specifieke geval beter onder het mom van genade de zwangerschap af breekt.
zondag 17 november 2019 om 19:13
?? Dat zijn jouw woorden! Ik zou dat nooit doen en vind dat ook absoluut niet kunnen! En dat is in ieder geval gisteren niet gebeurd op de mars . Respect is een kernwaarde. Er zijn gisteren spijkers gegooid in de garages door pro abortus mensen zodat onze auto s lekke banden zouden krijgen. We leven in een land van vrijheid van meningsuiting waar we allemaal ons eigen mening mogen uitdragen. Niet iedereen die pro abortus is zal spijkers willen gooien en niet iedereen doener op tegen is zal moordenaars roepen tegen die vrouwen. In beide gevallen fout bezig denk ikSHIFTY schreef: ↑17-11-2019 18:56Juist ja. Precies dit doen pro-abortus-mensen dus niet.
Anti-abortus mensen gaan wel in schrijnende gevallen tegen zwangere vrouwen enthousiast roepen dat het moordenaars zijn. Heel charmant ook. Maar omdat jij vindt dat je gelijk hebt vind je het wel prima om anderen te schofferen?
zondag 17 november 2019 om 19:13
?? Dat zijn jouw woorden! Ik zou dat nooit doen en vind dat ook absoluut niet kunnen! En dat is in ieder geval gisteren niet gebeurd op de mars . Respect is een kernwaarde. Er zijn gisteren spijkers gegooid in de garages door pro abortus mensen zodat onze auto s lekke banden zouden krijgen. We leven in een land van vrijheid van meningsuiting waar we allemaal ons eigen mening mogen uitdragen. Niet iedereen die pro abortus is zal spijkers willen gooien en niet iedereen doener op tegen is zal moordenaars roepen tegen die vrouwen. In beide gevallen fout bezig denk ikSHIFTY schreef: ↑17-11-2019 18:56Juist ja. Precies dit doen pro-abortus-mensen dus niet.
Anti-abortus mensen gaan wel in schrijnende gevallen tegen zwangere vrouwen enthousiast roepen dat het moordenaars zijn. Heel charmant ook. Maar omdat jij vindt dat je gelijk hebt vind je het wel prima om anderen te schofferen?
zondag 17 november 2019 om 19:15
Tja, dat kun je wel zeggen, maar dat waag ik toch te betwijfelen.Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 19:13?? Dat zijn jouw woorden! Ik zou dat nooit doen en vind dat ook absoluut niet kunnen! En dat is in ieder geval gisteren niet gebeurd op de mars . Respect is een kernwaarde. Er zijn gisteren spijkers gegooid in de garages door pro abortus mensen zodat onze auto s lekke banden zouden krijgen. We leven in een land van vrijheid van meningsuiting waar we allemaal ons eigen mening mogen uitdragen. Niet iedereen die pro abortus is zal spijkers willen gooien en niet iedereen doener op tegen is zal moordenaars roepen tegen die vrouwen. In beide gevallen fout bezig denk ik
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 19:16
Klopt, dat is ook mijn beeld van Down en niet die blije kindjes (die ook volwassen worden..) die je wel ziet op tv of soms in het echt.
zondag 17 november 2019 om 19:18
Ik snap je betoog niet. Wat is volgens jou de aan dit topic gerelateerde consequentie van het feit dat het leven niet volledig maakbaar en volmaakt is?
zondag 17 november 2019 om 19:20
Aan de andere kant ben ik bang dat het er op die manier toch weer insluipt, dat ik op een ochtend wakker word en abortus niet meer legaal is.Positivevibes schreef: ↑17-11-2019 18:19Volgens mij valt het ook in de maatschappij als geheel enorm mee. Er wordt alleen veel aandacht (en geld) geschonken aan de hardste schreeuwers. En dat beinvloedt vervolgens weer het maatschappelujk debat, omdat het de suggestie wekt dat het 50/50 is ofzo. Zouden we ook mee moeten stoppen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 19:21
Sarah30 schreef: ↑17-11-2019 19:13?? Dat zijn jouw woorden! Ik zou dat nooit doen en vind dat ook absoluut niet kunnen! En dat is in ieder geval gisteren niet gebeurd op de mars . Respect is een kernwaarde. Er zijn gisteren spijkers gegooid in de garages door pro abortus mensen zodat onze auto s lekke banden zouden krijgen. We leven in een land van vrijheid van meningsuiting waar we allemaal ons eigen mening mogen uitdragen. Niet iedereen die pro abortus is zal spijkers willen gooien en niet iedereen doener op tegen is zal moordenaars roepen tegen die vrouwen. In beide gevallen fout bezig denk ik
Nee dat zeg ik toch net dat dit niet mijn woorden zijn. Ik noem vrouwen die abortus plegen geen moordenaars. Jij misschien, dat weet ik niet, je zit wel in die hoek in elk geval. Dus ik ben wel benieuwd naar jouw woorden : jij vindt vrouwen die abortus plegen geen moordenaars dus?
zondag 17 november 2019 om 19:22
strikjemetstippels schreef: ↑17-11-2019 19:16Klopt, dat is ook mijn beeld van Down en niet die blije kindjes (die ook volwassen worden..) die je wel ziet op tv of soms in het echt.
Bij mij ook niet. Mijn man en ik hebben aan beide kanten mensen met het syndroom van Down, in verschillende maten van functioneren, en mijn beeld is verre van rooskleurig.
Waarmee ik niet automatisch vind dat mensen met het Syndroom van Down geen recht van leven hebben, wel dat veel mensen er te gemakkelijk over denken.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 19:24
Ik had het over de gestoorden in het pro abortion kamp in Amerika, die vinden dat dat kan (dood dus). Aan beide kanten van dit issue zitten extremisten.
Ik vind dat moreel verwerpelijk maar ik kijk ook naar wat mijn standpunt is over zelfbeschikkingsrecht. Ik had dat hele voorbeeld niet moeten noemen misschien (ik zit net te vaak op Amerikaanse sites van alle politieke kleuren en twitter), maar het is wel interessant om dingen te toetsen aan je overtuiging. De mijne heb ik uitgelegd, en vind ik dat dan ook als het kind levensvatbaar is? Dat is dus toetsen, en soms vind ik het heel moeilijk om daar een goed antwoord op te geven. 37 Weken is natuurlijk gewoon een bevalling.
Ik ben overigens wel rechts en heb ook redelijk conservatieve standpunten, maar zie mijzelf meer als libertariër. Dit even om dat iemand ergens politieke kleur er per se bij moest halen, wat ik echt fucking irritant vindt.
zondag 17 november 2019 om 19:26
Het heeft niks met liefde te maken om anderen op basis van egoïstische motieven jouw waarheid in het leven te willen opdringen. En het heeft echt niks met liefde te maken om vrouwen die al in een moeilijke situatie zitten het nog moeilijker te maken omdat je zo nodig gelijk moet hebben. Het heeft echt niks met liefde te maken om op straat te gaan lopen met beschamende teksten terwijl je je ondertussen ook bezig zou kunnen houden met het helpen van mensen.
.. ik werd er ook stil van ..
