Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 17:09
Want waarom houdt je de wetenschappelijke benadering niet gewoon aan?
zondag 17 november 2019 om 17:10
MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 17:04Jaren geleden hebben kennissen een zwangerschap laten afbreken met 21 weken omdat het kind Down had. Zij en de hele familie in diepe rouw, terwijl ik dacht ‘maar je had een kindje kunnen hebben.’ Ik zou dat nooit doen en vind het onbegrijpelijk dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vind.
Ik heb inmiddels wel door dat ik daar de rare in ben en houd wijselijk mijn mond.
Ik baalde juist enorm toen mijn NIPT-test bij de eerste zo lang op zich liet wachten; ik was de 12 weken al lang gepasseerd en wij wilden absoluut GEEN kindje met Down. Het duurde best lang voor ik zwanger was en ik was bang dat ik de zwangerschap niet meer af zou willen breken, terwijl een kindje met Down voor ons onbespreekbaar was.
Nu kwam de NIPT positief (voor mij dan) terug en was er niets aan de hand, maar als ik er pas met 20 weken achter was gekomen weet ik niet wat ik had gedaan, of ik het dan nog af had kunnen breken. Down is daarin juist lastig. Met Patau/Edwards weet je dat het uitzichtsloos is en dat je kind gaat sterven, maar bij Down kun je een kind krijgen wat een gelukkig leven leidt. Of een kind met ernstige hartproblemen, een IQ van 35 en wat op zijn tiende leukemie krijgt. Om nog maar niet te spreken van gedragsstoornissen en het effect wat het heeft op je gezin en je andere kinderen. Of misschien valt het mee en draait het kind gewoon mee in het gezin.
Ik probeer daar niet over te oordelen. Ik heb respect voor mensen die bewust een kindje met Down krijgen, maar zou het zelf niet willen. Ik weet alleen oprecht niet wat ik gedaan zou hebben als ik voor die keus had komen te staan.
En dat stuit me hier ook tegen de borst, in deze discussie: zo veel mensen die zeker weten "als ik zwanger was zou ik het houden/weg laten halen." Ik denk dat je dat pas weet op het moment dat je er echt mee geconfronteerd wordt.
Er zijn ook genoeg verhalen van anti-abortusactivisten die zwanger raken, een abortus plegen en de dag erna weer met borden op de stoep staan, omdat ze ervan overtuigd zijn dat hún situatie toch echt anders was dan die van alle andere mensen die hier kwamen.
maechtje wijzigde dit bericht op 17-11-2019 17:13
11.62% gewijzigd
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 17:12
die is er niet, er is een inzicht over wanneer het baby/embryo/cellen wat je wil, compleet is, maar niet wanneer het 'werkt'. Alle onderdelen kunnen er wel aanzitten, maar die onderdelen zijn nog niet sterk/ontwikkeld genoeg om daadwerkelijk te kunnen leven. Wanneer dat wel kan is afhankelijk van heel veel dingen waaronder de stand van de wetenschap. Vroeger kon ik kindje geboren met 25 weken niet blijven leven, nu in sommige gevallen wel.
zondag 17 november 2019 om 17:12
Zo lust ik er nog wel een paarflorence13 schreef: ↑17-11-2019 16:36ik vind dat helemaal niet zo vreemd, dat doen we toch gewoon met alles? Mensen die ik mag noem ik gewaardeerde vrienden, mensen die ik niet mag stukken onbenul, zijn allebei mensen. Spullen die ik niet mooi vind noem ik rommel, spullen die ik wel mooi vind noem ik bij hun naam, zijn allebei spullen. Zo toch ook met een embryo, als het gewenst is dan is het je kindje, als het niet gewenst is, dan is het een embryo.
Precies weer recht praten wat krom is
zondag 17 november 2019 om 17:14
Dat is dan nogal onaardig van jou dat je mij niet gelooft want ik was wél alleen maar oprecht geinteresseerd. Waarom zo cynisch?MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 15:09Euthanasie zoals het ooit bedoeld was, bij ernstig lijden in geval van een ziekte die op korte termijn het overlijden tot gevolg heeft. De hele ‘klaar met leven’ discussie vond ik al bizar. Niet dat mensen zich zo voelen, maar dat artsen daarbij moeten helpen.
Ik geloof niets van jouw oprechte interesse. Je wilt alleen mijn denkbeelden onderuit halen. Ja, ik vind dus dat kinderen beter af zijn als ze wel geboren worden, en ik vind dat de Jeugdzorg beter moet worden, dat niet iemand verzint dat een kleuter al zeven pleegadressen heeft gehad.
De combinatie wel voor het recht op abortus zijn maar tegelijkertijd vinden dat sommige progressieven veel te ver gaan had ik nog nooit gehoord.
Dank voor je antwoord.
positivevibes wijzigde dit bericht op 17-11-2019 17:17
8.60% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 17:14
Praat jij dan nog ff krom wat recht is.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:12Zo lust ik er nog wel een paar
Precies weer recht praten wat krom is
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 17:15
wat is er dan krom, we geven aan alles om ons heen impliciete waarde oordelen, en we gebruiken daar taal bij. Daar zie ik niets kroms of onwaars aan.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:12Zo lust ik er nog wel een paar
Precies weer recht praten wat krom is
zondag 17 november 2019 om 17:15
Maar het is toch zo?Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:12Zo lust ik er nog wel een paar
Precies weer recht praten wat krom is
Wat voor iemand anders die blazende vlooienbaal is die weer in z'n tuin zit te schijten, is voor mij m'n lieve poezenkoppie.
Mijn dreumes die krijsend de supermarkt op stelten zet is mijn lieve kleine jongen, voor iemand anders een slecht opgevoed terrorkind.
Perspectief doet er wel degelijk toe. Denk je dat de gynaecoloog bij elke foetus denkt: ach, wat een lief baby'tje?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 17:17
Je hebt het nu over levensvatbaarheid, maar het verschil tussen een klomp cellen en een kind is toch simpel gezegd het moment dat het menselijke kenmerken krijgt; hoofd,armen,benen en kloppend hart?florence13 schreef: ↑17-11-2019 17:12die is er niet, er is een inzicht over wanneer het baby/embryo/cellen wat je wil, compleet is, maar niet wanneer het 'werkt'. Alle onderdelen kunnen er wel aanzitten, maar die onderdelen zijn nog niet sterk/ontwikkeld genoeg om daadwerkelijk te kunnen leven. Wanneer dat wel kan is afhankelijk van heel veel dingen waaronder de stand van de wetenschap. Vroeger kon ik kindje geboren met 25 weken niet blijven leven, nu in sommige gevallen wel.
zondag 17 november 2019 om 17:17
zondag 17 november 2019 om 17:18
Maar wat is daar wetenschappelijk aan?
Al vrij vroeg kun je onderscheid zien tussen hoofd en romp.
Daarna beginnen er uitstulpinkjes te ontstaan, die gaan uitgroeien tot ledematen.
Wanneer exact is het dan ineens een kind?
Daarbij zou je wrsch al meer menselijke kenmerken herkennen als je het vruchtje in je handen zou hebben, met een echo zie je dat wat later.
solomio wijzigde dit bericht op 17-11-2019 17:19
12.38% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 17:19
ja dat vind jij, en dat mag je vinden, maar dat is niet een absolute waarheid. Je zou ook kunnen zeggen: iets met armen, benen, hoofd en hart dat niet zelf kan leven is geen mens, want mensen kunnen zelf leven. Ik zeg niet dat ik dat perse zo zie, maar het gaat mij erom dat wat de definitie van een mens is geen wetenschappelijk feit is.
zondag 17 november 2019 om 17:19
Dat is toch niet wetenschappelijk?
Je kunt onderscheid maken tussen levend en niet-levend op zo veel verschillende manieren. Een plant leeft maar heeft geen hartslag en geen hersenactiviteit. Een plant kan zichzelf wel in leven houden. Een foetus heeft wel een hartslag en hersenactiviteit, maar kan dat niet. Toch zijn beiden levende wezens.
Levensvatbaarheid wordt gebruikt omdat het a) vrij concreet is en b) samenhangt met het argument van zelfbeschikkingsrecht.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 17:20
Ik weet voor 100% zeker dat ik dan ook voor abortus gekozen zou hebben.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 17:04Jaren geleden hebben kennissen een zwangerschap laten afbreken met 21 weken omdat het kind Down had. Zij en de hele familie in diepe rouw, terwijl ik dacht ‘maar je had een kindje kunnen hebben.’ Ik zou dat nooit doen en vind het onbegrijpelijk dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vind.
Ik heb inmiddels wel door dat ik daar de rare in ben en houd wijselijk mijn mond.
zondag 17 november 2019 om 17:21
Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
zondag 17 november 2019 om 17:22
die mensen vonden dat blijkbaar ook niet vanzelfsprekend en normaal want ze waren in diepe rouw.Jaren geleden hebben kennissen een zwangerschap laten afbreken met 21 weken omdat het kind Down had. Zij en de hele familie in diepe rouw, terwijl ik dacht ‘maar je had een kindje kunnen hebben.’ Ik zou dat nooit doen en vind het onbegrijpelijk dat iedereen dat maar normaal en vanzelfsprekend vind.
Ik heb inmiddels wel door dat ik daar de rare in ben en houd wijselijk mijn mond.
Ik kan me heel goed voorstellen dat iemand die keuze zou maken beide kanten op eigenlijk afhankelijk van de situatie.
zondag 17 november 2019 om 17:23
Klopt, maar zij zien het echt als moord en moord vindt iedereen zo'n beetje fout.SHIFTY schreef: ↑17-11-2019 16:19Nee, hun doel is anderen van hun mores op te dringen omdat ze vinden dat DAT belangrijk is. En dat mag zelfs ten koste gaan van de vrouwen en kinderen waar het om gaat. Dat is nou juist het kwalijke er van. Dat ze die mening hebben en op zichzelf toepassen is prima. Maar daar gaat het ze niet om. Het gaat er om dat zij hun mores willen opdringen aan een ander omdat ze denken dat hun mores beter zijn dan die van een ander.
Ik ben persoonlijk niet overtuigd dat de aarde vergaat door de mens en toch wil men straks vliegen binnen Europa verbieden, vlees, harder dan 20km u op de snelweg, helemaal geen auto meer, whatever. En nee, er is echt geen overtuigend bewijs dat dat maar enig zoden aan de dijk gaat zetten zelfs al zou je aannemen dat de mens de aarde vernietigt.
Ik wilde het onderscheid maken dat hun denken is dat hen drijft, niet het jou (nou ja, niet jou maar een vrouw) iets verbieden. Dat de uitkomst het zelfde is, ja, dat klopt.
De eerste trouwens die mij verplicht om een zwangerschap uit te dragen/burqa aan te trekken/een chip in mijn kop plant/zonder toestemming organen uit mijn hersendode moeder haalt krijgt overigens wel meteen met moord te maken.
zondag 17 november 2019 om 17:23
Godwin's law (or Godwin's rule of Hitler analogies)[1][2] is an Internet adage asserting that "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1";[2][3] that is, if an online discussion (regardless of topic or scope) goes on long enough, sooner or later someone will compare someone or something to Adolf Hitler or his deeds, the point at which effectively the discussion or thread often ends.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
Bron: wikipedia
Ik ga koken jongens. Tabee.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 17:23
Je slaat enigszins door.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
Ja, het idee van de maakbaarheid loopt wat mij betreft volledig uit de hand, maar die vrije keus blijf ik heel belangrijk vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 17:23
volgens mij lag het toch iets anders met het zelfbeschikkingsrecht van mensen en de mening van de Nazi Duitsland daarover.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
zondag 17 november 2019 om 17:24
florence13 schreef: ↑17-11-2019 17:23volgens mij lag het toch iets anders met het zelfbeschikkingsrecht van mensen en de mening van de Nazi Duitsland daarover.
EEN HEEL KLEIN BEETJE MAAR HOOR
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 17:27
Helemaal hetzelfde inderdaad.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 17:21Wij willen alleen perfecte mensen op de voor ons perfecte tijd in ons zo mogelijk perfecte leven.
Zo werkt dat (helaas) niet
In nazi Duitsland werd ook gestreefd naar de pefecte mens, daar spreekt en sprak men schande van
Maar dat was anders! zal het tegenargument zijn
Niemand is perfect en/ of mankeert niets, niet alles is door onszelf maakbaar (gelukkig maar anders werd er nog véél meer uitgemoord)
zondag 17 november 2019 om 17:28
Ja op die termijn is een afbreking gewoon de bevalling op gang brengen.florence13 schreef: ↑17-11-2019 14:25dat is natuurlijk ook niet aan de orde, abortus in de laatste termijn mag niet. Daarbij betwijfel ik of iemand die 38 weken zwanger is wel zou kiezen voor een abortus (even aannemend dat de vrouw in kwestie die abortus ook met 6 of 10 of 13 weken of whatever had kunnen doen)
Ik weet ook niet of dat praktisch wel kan, ik kan me zo voorstellen dat je spontaan gaat bevallen van een levend kind op het moment dat ze het proberen te aborteren. Dat je lichaam denkt 'hee hier gaat iets mis, ik zal maar eens gaan bevallen'. Of zeg ik nou iets doms?
En de reden dat mensen voor "abortus" op die termijn zijn is om de moeder zelf het recht te geven wat er met haar gebeurt. Dat is niet om te shockeren en werkelijk helemaal niemand pleegt voor haar lol 'abortus' (dus een bevalling) met 37 weken. Nu is alleen zo dat op heel veel plekken vrouwen verplicht worden een zeer ernstig ziek, niet levensvatbaar kind te voldragen. Omdat ze geen 'abortus' mogen plegen. Soms overlijden vrouwen zelfs omdat een (Christelijk) ziekenhuis weigert bepaalde behandelingen uit te voeren.
Er wordt heel veel foutieve informatie rondgestrooid. Ook over bijvoorbeeld buitenbaarmoederlijke zwangerschappen.
