Actueel
alle pijlers
Wat is dat toch opeens met abortus?
zaterdag 16 november 2019 om 23:08
Gaan we terug in de tijd? De laatste jaren lijkt het aantal anti-abortusactivisten hand over hand toe te nemen. Wat is dat toch opeens? Het recht op abortus is nog maar zo kort geleden zo hard bevochten...
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
https://nos.nl/artikel/2310713-duizende ... ortus.html
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:34
Francien2019 schreef: ↑17-11-2019 15:18Je draaft een beetje door, maar je bent de enige niet in dit topic. Niemand zegt dat je vrouwen moet dwingen hun kind te houden. Ik ook niet. Ik zeg ook niet, zoals nogal overdreven werd gesteld, dat vrouwen alleen abortus zouden mogen krijgen met een geldige reden. Wat een onzin. Elke vrouw moet dat voor zichzelf uitmaken. Ik heb ook niet gezegd dat het krijgen en opvoeden van een kind een makkelijke taak is. Waarom je het hebben van een huilbaby erbij betrekt en dat koppelt aan het wel of niet wensen van een kind is me een raadsel. Ik heb mijn betoog al meerdere keren uiteen gezet en ga dat niet nóg eens doen. Dan moet je maar beter lezen of een ander in zijn waarde laten als die een andere mening heeft dan jij.
Je blijft aanhalen dat vrouwen schuldig zijn aan hun eigen ongeluk en dat vind ik nogal kwalijk, eigenlijk. En ik vind je nogal defensief als je aangesproken wordt op je mening. Dat je die op internet uiteen zet is prima, maar dan moet je kunnen incasseren. Dat heeft niets te maken met een gebrek aan respect.
Het idee van een soort arbitraire grens, concreet of niet, die de morale legaliteit van een abortus bepaalt is volslagen belachelijk, en als je daarop gewezen wordt trek je je keutel in en begint over "wat ik eigenlijk bedoelde". Nee, dat bedoelde je niet. Je bedoelde dat vrouwen die een abortus hebben gewoon onzorgvuldig waren.
En je impliceert wel degelijk dat abortus de mindere optie is door te zeggen dat vrouwen die niet aborteren daar vaak geen spijt van hebben. Tevens val je, zoals veel pro-lifers, over de opmerking dat een baby geen straf is. Heb je zelf kinderen? Dan weet je hoe hard dat werken is. Natuurlijk gaat een baby als een straf voelen als je hem niet wilde, vooral als het een moeilijke baby is. Ik ben dol op mijn kinderen, ze waren gemakkelijke baby's, en ik ervoer mijn zwangerschappen niet als bijzonder lastig. Desondanks had ik dat hele traject nooit door willen maken als ik daar niet bewust zelf voor gekozen had.
Vandaar mijn voorbeeld. Ik vind jou wat weinig empatisch op dat gebied.
maechtje wijzigde dit bericht op 17-11-2019 15:43
1.28% gewijzigd
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 15:35
Abortus is het afbreken van een zwangerschap.
En de meningen over wat er behalve die zwangerschap afgebroken wordt, het leven van een kind, de groei van een klompje cellen, de potentie om leven te worden en vele andere meningen, verschillen.
Al degenen met een zeer uitgesproken mening zouden er goed aan doen om te beseffen dat het enkel hun mening is, en de mening van degenen met dezelfde mening.
Heel hard roepen dat iets zo is omdat het zo is want het is nu eenmaal zo en dat herhalen en andere meningen als belachelijk wegzetten zijn tot nu toe geen argument gebleken waarmee je mensen van mening laat veranderen. Terwijl dát wel kan, van mening veranderen dus.
Naar mijn mening is het presenteren van je mening als de waarheid dus ronduit dom.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 15:35
Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
zondag 17 november 2019 om 15:36
zondag 17 november 2019 om 15:37
Het is geen mening! Het is een feit!feow schreef: ↑17-11-2019 15:35Abortus is het afbreken van een zwangerschap.
En de meningen over wat er behalve die zwangerschap afgebroken wordt, het leven van een kind, de groei van een klompje cellen, de potentie om leven te worden en vele andere meningen, verschillen.
Al degenen met een zeer uitgesproken mening zouden er goed aan doen om te beseffen dat het enkel hun mening is, en de mening van degenen met dezelfde mening.
Heel hard roepen dat iets zo is omdat het zo is want het is nu eenmaal zo en dat herhalen en andere meningen als belachelijk wegzetten zijn tot nu toe geen argument gebleken waarmee je mensen van mening laat veranderen. Terwijl dát wel kan, van mening veranderen dus.
Naar mijn mening is het presenteren van je mening als de waarheid dus ronduit dom.
zondag 17 november 2019 om 15:37
Je mist 1 klein maar zeer belangrijk stukje tekst in de reactie van Minkedewit. Namelijk het feit dat een arts wordt opgezadeld met een dilemma. Hij wordt geacht mensen te helpen met het beëindigen van hun leven terwijl hij de eed heeft afgelegd te genezen en niet te schaden. Nog afgezien van het persoonlijke dilemma waar een arts voor kan komen te staan als hij een euthanasie verzoek op zijn bordje krijgt. Ik ben van mening, net als Minke denk ik, dat dat nogal onmenselijk is om van een arts te vragen.redbulletje schreef: ↑17-11-2019 15:11Wie bepaalt of iemand ondraaglijk lijdt? Dat kan ook psychisch he, terwijl je lichaam nog gewoon naar behoren functioneert. Als iemand er klaar mee is, is ie er klaar mee. En dan zou er een mogelijkheid moeten zijn er pijnloos uit te kunnen stappen met middelen in de juiste dosis ipv dat je zelf op de gok moet gaan rommelen en dan heel erg pijnlijk en onaangenaam aan je einde komt.
Geheel off topic, sorry.
zondag 17 november 2019 om 15:39
Is anticonceptie dan ook moord? Al die verschrompelde eicellen en al dat zaad dat sterft...Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:35Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:39
Je quote mij, maar dit is niet wat ik bedoelde.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:35Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
zondag 17 november 2019 om 15:40
Het is wel een 'klompje cellen ofzo'. Wanneer het precies een mens wordt, daar kun je over twisten, en je kunt ook zeker VINDEN dat een klompje cellen dezelfde rechten moet hebben als een mens. Maar is het zo vreemd om te denken dat mensen anders aankijken tegen een zygote zonder pijn, emoties of zelfbewustzijn, dan tegen een volwassen persoon?Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:35Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
Je doet je eigen standpunt tekort door te stellen dat celdeling = mens.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 15:41
Wat feow schrijft: dit is geen feit, dit is een mening.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:35Omdat het te confronterend is! Het is geen klompje cellen ofzo, het is een mens!
Als ik iemand vermoord omdat die persoon niet in mijn leven past of dat ik er door belemmerd word in mijn eigen egoistische leven word ik opgepakt voor moord met voorbedachte rade!
Of je nu een volwassen persoon vermoord of een ienieminimensje, de daad blijft hetzelfde!
Zoals sommigen vinden dat het een klompje cellen is, of een mens-in-wording, er is van alles mogelijk.
Jij vindt het een mens, een ander vindt dat niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 15:41
Ooit een meid mee gemaakt die zat te vertellen over haar zesde abortus en die was voor aan in de 20. Ja, dan denk ik toch wel: zo, die heeft er een abonnementje.justagirly schreef: ↑17-11-2019 15:33Maar kunnen ze dan écht niet beter hun best doen om zwangerschap te voorkomen??
Ik vind meerdere abortussen pp toch opvallend.
Dat het kan en mag, prima, maar ga er dan wel heel zorgvuldig mee om en probeer vooral te voorkomen dat het nodig is.
Voorál meerdere keren.
Uitzonderingen daargelaten, zullen vast situaties zijn dat je er echt niks aan kunt doen.
Maar goed, er zijn zwakbegaafden, mensen die niet toerekeningsvatbaar zijn wegens psychische problemen of drugsgebruik, mensen die een foutje maken op precies het zelfde moment (kan me voor stellen dat je geiler bent als vrouw rond je ovulatie want natuur), en mensen die bewust het risico nemen om dat ze een eventuele abortus een beter alternatief vinden dan hormonen te slikken.
Ik kan nog tig redenen bedenken, maar naast onzorgvuldigheid en logische argumentatie (die laatste kan ik me zelfs voor stellen ook nog, want man wat kun je labiel worden van de pil) is het nog steeds niet echt een discussie punt in of voor of tegen abortus. Vind ik dan.
zondag 17 november 2019 om 15:42
Echt niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 15:42
Ik weet dat je dit niet meent, maar dit is in de (streng) Katholieke doctrine dus wel een ding. Condooms worden anders beschouwd dan bijvoorbeeld een spiraal, want een condoom voorkomt bevruchting en een spiraal voorkomt innesteling.
Niet dat condooms ineens wel mogen, maar sommige vormen van anticonceptie zijn dus nog een graadje erger.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
zondag 17 november 2019 om 15:42
Ik ben ook van mening dat het verwarren van meningen met feiten ook ronduit dom is.
En dat dat mijn mening is is dan weer een feit.
Ik snap ineens hoe sommige naar mijn mening domme ‘feiten’ de wereld in komen.
Verder heb ik ooit geleerd dat er ook foute feiten bestaan.
En dat dat mijn mening is is dan weer een feit.
Ik snap ineens hoe sommige naar mijn mening domme ‘feiten’ de wereld in komen.
Verder heb ik ooit geleerd dat er ook foute feiten bestaan.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 17 november 2019 om 15:44
Maar als iemand "gewenst"zwanger is dan is het ineens wel vanaf de eerste dag dat we overtijd zijn: hoera, we zijn zo blij, er groeit een babytje in mijn buik!oudebaas schreef: ↑17-11-2019 15:32Het is een niet zelfstandig levensvatbare foetus verwijderen. Een foetus die kán uitgroeien tot een mens met bewustzijn maar dat (nog) niet is.
Een condoom gebruiken is ook geen doden. Ondanks het feit dat zaad en een eicel kunnen uitgroeien tot mensen met bewustzijn.
En als het niet gewenst is noemen we het een klompje cellen.........
De wereld op zijn kop zeg maar!
zondag 17 november 2019 om 15:44
Ethisch ligt dit voor mensen individueel anders. De vrijheid erin moet blijven.
Altijd al gevonden en dat blijft zo.
Wel kan ik me bij mezelf geen abortus voorstellen en vind ik meerdere abortussen pp twijfelachtig. Zonder te oordelen, maar ik vind wel dat mensen er alles aan zouden moeten doen om zoiets heftigs te voorkomen.
Ik ga er vanuit dat de meeste mensen dat ook gewoon doen.
Altijd al gevonden en dat blijft zo.
Wel kan ik me bij mezelf geen abortus voorstellen en vind ik meerdere abortussen pp twijfelachtig. Zonder te oordelen, maar ik vind wel dat mensen er alles aan zouden moeten doen om zoiets heftigs te voorkomen.
Ik ga er vanuit dat de meeste mensen dat ook gewoon doen.
justagirly wijzigde dit bericht op 17-11-2019 15:48
0.64% gewijzigd
zondag 17 november 2019 om 15:45
Vanaf 8-10 weken is het in aanleg compleet. Vanaf een week of 5 heeft het een kloppend hartje. Met 16 weken is het een klein mensje.Maechtje schreef: ↑17-11-2019 15:40Het is wel een 'klompje cellen ofzo'. Wanneer het precies een mens wordt, daar kun je over twisten, en je kunt ook zeker VINDEN dat een klompje cellen dezelfde rechten moet hebben als een mens. Maar is het zo vreemd om te denken dat mensen anders aankijken tegen een zygote zonder pijn, emoties of zelfbewustzijn, dan tegen een volwassen persoon?
Je doet je eigen standpunt tekort door te stellen dat celdeling = mens.
zondag 17 november 2019 om 15:46
Soms verleent een arts die mensen gewoon volledig de juiste hulp met euthanasie. Alleen ivm de wetgeving en evt strafbaar feit moet dit enorm zorgvuldig gebeuren en kan het gewoon niet altijd. Helaas.Francien2019 schreef: ↑17-11-2019 15:37Je mist 1 klein maar zeer belangrijk stukje tekst in de reactie van Minkedewit. Namelijk het feit dat een arts wordt opgezadeld met een dilemma. Hij wordt geacht mensen te helpen met het beëindigen van hun leven terwijl hij de eed heeft afgelegd te genezen en niet te schaden. Nog afgezien van het persoonlijke dilemma waar een arts voor kan komen te staan als hij een euthanasie verzoek op zijn bordje krijgt. Ik ben van mening, net als Minke denk ik, dat dat nogal onmenselijk is om van een arts te vragen.
Geheel off topic, sorry.
zondag 17 november 2019 om 15:47
Daar heb ik eerder in dit topic al iets over gezegd, want dat irriteert mij vaak mateloos, dat er zo over gepraat wordt.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:44Maar als iemand "gewenst"zwanger is dan is het ineens wel vanaf de eerste dag dat we overtijd zijn: hoera, we zijn zo blij, er groeit een babytje in mijn buik!
En als het niet gewenst is noemen we het een klompje cellen.........
De wereld op zijn kop zeg maar!
Maar dat is wel een gevolg van bijv al die echo's die er tegenwoordig gemaakt worden, waardoor we al heel vroeg een beeld hebben bij wat er in die baarmoeder groeit en het veel eerder al een 'kind' voelt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 15:48
Door het zo te omschrijven lijkt het veel meer op een 'kind' dan wanneer je je realiseert dat wat er dan 'klopt' nog lang geen hartje is, maar een paar cellen die ritmisch samentrekken.MinkeDeWit schreef: ↑17-11-2019 15:45Vanaf 8-10 weken is het in aanleg compleet. Vanaf een week of 5 heeft het een kloppend hartje. Met 16 weken is het een klein mensje.
Het zit bij dat soort dingen vaak in de bewoordingen en de laatste jaren is daar een hoop verandering in.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 17 november 2019 om 15:51
Het is in allebei de gevallen projectie/perceptie. Wat is leven? Feit blijft dat het in het begin een klompje cellen is, later dan embryo foetus en weet ik veel, maar het is in alle gevallen tot op een bepaald punt volledig afhankelijk van het lichaam waar het in zit. En dat lichaam is van een persoon en heeft zelfbeschikkingsrecht.Orchideemiep schreef: ↑17-11-2019 15:44Maar als iemand "gewenst"zwanger is dan is het ineens wel vanaf de eerste dag dat we overtijd zijn: hoera, we zijn zo blij, er groeit een babytje in mijn buik!
En als het niet gewenst is noemen we het een klompje cellen.........
De wereld op zijn kop zeg maar!
Ik vind ook dat je dat niet los moet kunnen en willen zien van elkaar, eigenaarschap van je eigen lichaam en abortus. Ik zou willen dat men daar de focus op legt. Want dat is een veel breder en belangrijker issue, zo ook met orgaandonatie en euthenasie en opslag van DNA en weet ik veel wat.
Als ik in de VS zou wonen zou ik wel Republikeins stemmen om dat het enige alternatief me nog veel minder aan staat, maar ik vind de ontwikkeling daar ook niet goed. Aan de andere kant vind ik het dan weer bizar dat de pro choice mensen roepen dat dit tegen de constitutie in gaat (mee eens) maar wel voor een verbod op vuurwapens zijn (gaat ook tegen de consitutie in). Geldt in het geval van pro life die tegen abortus zijn maar voor wapenbezit ook trouwens.
En je mag het moord noemen, maar op het moment dat iets zich in jouw lichaam bevindt heb jij er zeggenschap over. Dan kan het nog moord zijn, maar heb jij echt graag dat een overheid over jouw lijf beslist?
zondag 17 november 2019 om 15:52
De arts zou het ook niet persé toe moeten hoeven dienen. Er is voornamelijk medisch advies nodig hoeveel van wat voor product er nodig is en dan kun je zelf slikken of spuiten.Francien2019 schreef: ↑17-11-2019 15:37Je mist 1 klein maar zeer belangrijk stukje tekst in de reactie van Minkedewit. Namelijk het feit dat een arts wordt opgezadeld met een dilemma. Hij wordt geacht mensen te helpen met het beëindigen van hun leven terwijl hij de eed heeft afgelegd te genezen en niet te schaden. Nog afgezien van het persoonlijke dilemma waar een arts voor kan komen te staan als hij een euthanasie verzoek op zijn bordje krijgt. Ik ben van mening, net als Minke denk ik, dat dat nogal onmenselijk is om van een arts te vragen.
Geheel off topic, sorry.
zondag 17 november 2019 om 15:53
En nog even ter relativering van de de verhalen van het soort 'ik ken iemand die al 5 of 6 abortussen heeft ondergaan', de abortuscijfers zijn in Nederland al een hele tijd constant laag. Met dank aan goede voorlichting en goede mogelijkheden voor anticonceptie.
The impossible just takes a little longer.
zondag 17 november 2019 om 15:53
Doe niet zo raar. Het is ook een feit dat als jij anticonceptie gebruikt, je zomaar een leven kan voorkomen van ontstaan. En als een vrouw ovuleert, maar die dag geen seks heeft, dan wordt ook het ontstaan van een nieuw leven voorkomen.
Allemaal feiten en allemaal keuzes. Als jij ervoor kiest die feiten in jouw leven te integreren op een zekere wijze, prima. Als jij ervoor kiest jouw leven te gebruiken voor het bepalen hoe anderen moeten leven, helemaal niet prima.
